Tryfirst
|
13-9-2010 19:20
Tryfirst
первое сообщение в теме:
Пока краткий фотоочерк. Отчетец попозжее - как отойду от шести стыковочных авиарейсов. edit log
|
|
Tryfirst
|
quote:откуда такое доверие? на чем оно держится? основа-то существует? Даже призадумался как ответить. Ведь подобное многие из нас наблюдают не только на Аляске, но во многих многих странах. С одной стороны, ответ напрашивается банальный: - другой исторический замес образования государственности; - текущий уровень культуры, зрелости общества; - другая доминирующая религия с нескольо иной шкалой ценностей и т.п. Но, наверное, это только первый слой, лежащий на поверхности. Более глубоко копать, я не рискую брать на себя ответственность, поскольку придется давать, в том числе, критические оценки нам с Вами, россиянам. А оно нам надо?
|
|
Tryfirst
|
quote:Скажи кому, что за рогами трофейными, - не поймут, засмеют, типа, лох, что ли? Это пройдет быстрее всего. Дайте местным людям только немножко окрепнуть материально и прожить так хотя бы одно полное непоротое и не битое поколение и они сразу начнут обращать внимание не только на черное и белое, но и на многочисленные оттенки серого...
|
|
Tryfirst
|
***а если плюнуть на запреты? какое наказание? Как отслеживается браконьерство? может поэтому так много дичи, что многое нельзя. кстати, вопрос, а комары, мошкара там есть?*** Недавно случайно наткнулся на одном из американоязычных охотфорумов по Аляске на ветку, где обсуждаются, а точнее в большинстве осуждаются браконьеры из числа, приехавших туда на ПМЖ российских граждан. Но это касается более доступных на автомобиле районов. В общем, там эта проблема тоже существует, но не в таких масштабах. На отдаленных территориях местное население по целому ряду причин не заинтересовано в браконьерах. Само если и браконьерит, то очень незначительно, поскольку в этом просто нет ни экономической, ни другой необходимости. А если местные в этом деле против, то Вы сами понимаете, что остальным это сложновато будет делать. А уж для чиновников, это - вообще табу. Возможно, кто-то эту тему знает больше и глубже. Комары есть, но какие-то не злые. Мошку не застал. Возможно просто не сезон, да и местность может не совсем ее. edit log
|
|
c.d.a
|
интересная поездка. с полем!
|
|
SAKO TRG
|
Скажу про Канаду. Брконьерить не выгодно, законы с одной стороны дают охотнику достаточное кол-во лицензий, с другой стороны штрафы за браконьерство просто колоссальные. От наказаний не спасёт ни ксива, ни депутатский мандат, так что 100 раз подумаешь, прежде чем пойти на нарушение законов. Ну и менталитет народа играет большую роль, канадцы в целом народ законопослушный так что сообщить в полицию о нарушении законов здесь не считается ничем позорным.
|
|
c.d.a
|
quote:Originally posted by SAKO TRG: законы дают охотнику достаточное кол-во лицензий, quote:Originally posted by SAKO TRG: штрафы за браконьерство просто колоссальные. . а смысл тогда браконьерить? а если наоборот? или например сделать максимально недоступными лицензии?
quote:Originally posted by SAKO TRG: Ну и менталитет народа играет большую роль "менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот.. менталитет это имхо полнейшая... выдумка.. или надо под этим понимать то состояние человека в определенных условиях. и совсем не значит что этот же человек, выросший в других условиях не будет себя вести соответственно им.
|
|
SAKO TRG
|
quote:а смысл тогда браконьерить? а если наоборот? или например сделать максимально недоступными лицензии? А для чего? Охотники приносят государству деньги, 80% всех средств выделяемых государством на охрану природы (национальные и провинциальные парки) финансируются непосредственно продажей лицензий и снаряги охотникам/рыболовам/туристам. quote:"менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот..менталитет это имхо полнейшая... выдумка.. или надо под этим понимать то состояние человека в определенных условиях. и совсем не значит что этот же человек, выросший в других условиях не будет себя вести соответственно им. А вот это полная ерунда. Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане? 300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией". Менталитет, однако.
|
|
Caucasian64
|
6-1-2011 22:47
Caucasian64
quote:Originally posted by SAKO TRG: А вот это полная ерунда. Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане? 300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией". Менталитет, однако. Ой,что будет сейчас...не найдут днём с огнём...
|
|
onemen
|
quote:А вот это полная ерунда. Трудно не согласиться.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
|
quote:Originally posted by c.d.a:
а если наоборот?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
А для чего?
SAKO, похоже здесь непонятка.  c.d.a. писал что если в России сделать так что лицензию на оленя или кабанчика можно купить в универмаге за 50 баксов а штраф за браконьерство будет 5000 баксов- то конечно Через год все россияне перестанут браконьерить. А если в канаде сделать так что лицензий фиг достанешь как сейчас в России- то, соответственно, менталитет поменяется очень быстро- в Канаду же 300 лет назад не немцы приезжали  Счастье Канадцев в том что они выбирают руководителей себе не по Российскому обычаю
|
|
c.d.a
|
quote: именно так ЗЫ сорри если не ясно выразилсо
|
|
c.d.a
|
quote:Originally posted by SAKO TRG: Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане? 300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией". Менталитет, однако. да я много где бывал.. на самом деле... и если в тех "деревнях" не было "савецкай" власти по полной программе- и слава богу! а была бы(нужда навести "порядок") -то и там было бы и "говно" и "бездорожье" и прочии атрибуты идиотизЬма.. есть не мнущиеся человеки.. но их мизер от общей численности.. остальные впрямую зависят от окружающей действительности
|
|
SAKO TRG
|
quote: Пойми, дело не 5000$ штрафа, дело в том самом менталитете. Я по работе сталкиваюсь с этим каждый день - люди просто совершенно по другому относятся к власти и закону. Для подавляющего большинства соблюдение законов это норма, народ не смотрит на власть, как на врага и не впитывает желание об@бать государство с молоком матери.
|
|
Lat.(izvinite) strelok
|
Понимаю. Но все дело в том что менталитет- он, сцуко, тоже воспитывается под влиянием внешних условий. Говорят, в США когда-то коррупция была ого-го какая, и мафии и протчая... Говорят что пришлось 5 раз подряд менять полностью весь состав полиции пока не выработался тот самый "менталитет". 10 лет- немножко поменялся, 50 лет- больше поменялся, 100 лет- вот он уже и "в крови". А начать нужно- с человеческих законов и слуг закона. И помаленьку- потихоньку... edit log
|
|
cam
|
quote:Originally posted by Tryfirst: фотоочерк.] С Полем ,хорошо и душевно отдохнули.
|
|
DocFly
|
Большое спасибо за отчёт! Он один из лучших на форуме по содержанию и по форме изложения. Буде у нас тут устроен конкурс по отчётам - безусловный претендент на призовое место. edit log
|
|
Tryfirst
|
quote:Большое спасибо за отчёт! Он один из лучших на форуме по содерданию и по форме изложения. Буде у нас тут конкурс по тчётам устроен - безусловный претендент на призовое место. Cпасибо. Буду ждать и шлифовать перо))) edit log
|
|
IL2 URAL
|
quote:"менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот.. Ограничений там тоже хватанет того же лосястрелять можно с орпеделенным размахом рогов, да и сезон во многих штатах на белохвостого оленя(основная дичь) по 15 дней так что менталитет много значит. С нашим бы менталитетом и в сезон и после, и до.
|
|
Лесник лукоман
|
10-2-2011 22:37
Лесник лукоман
Спасибо Tryfirst с удовольствием прочитал уже два Ваших отчета про Аляску очень интересно и познавательно!
|
|
mr.ili
|
Tryfirst Всю жизь мечтал побывать на Аляске--с вашей помощью-там практически побывал-Спасибо за красивый отчёт!!!!
|
|
Tryfirst
|
Спасибо. Мне приятно, что Вам приятно. Вот такие а-типичные рога около 70 инчей бывают у лосей, добытых там же эскимосами. Два-три сезона, видимо, с одной стороны нарастали новые, а старые не сбрасывались. А вот такую картинку можно наблюдать почти возле каждого их дома:
 edit log
|
|
mr.ili
|
[ quote:Originally posted by Tryfirst:
click for enlarge 1920 X 1080 874,8 Kb picture
Ну что можно сказать....то что у Нас - трофейное--У Них--это обыденное!!!
|
|
Tryfirst
|
Зарегился на YouTube. Решил добавить сюда видео-иллюстраций.
edit log
|
|
Сергей413
|
24-5-2012 14:46
Сергей413
А никогда не поздно прочитать отчет о поездке хорошего человека. Как всегда, много подробностей и фото. Спасибо за Аляску. Мы тут отростки на рогах считаем, а они там их ....
|
|
Tryfirst
|
Хэх. Закончил бильярдное сражение. Дай-ка думаю, загляну на сон грядущий... А тут compliment, понимашЬ. Искренне - Сэнк'ю, вэри матч)) edit log
|
|
Tryfirst
|
Хэх, сего дня маленький пЭрсонал повод для промежуточного сабантуя по поводу окончания некоего этапа под названием "Вынос моСга" USA bureaucratic red-tap...
edit log
|
|
Ульс
|
Здорово! Очень вдохновляет! Браконьерство - quote: District Court Judge Catherine Easter sentenced Kurt Lepping to 700 days in jail with 350 days suspended. In addition, Lepping must forfeit two airplanes -- a Cessna 206 and a Piper Super Cub -- and pay fines totaling $85,500.
Районый суд постановил: ... 700 дней тюрьмы, из них 350 условно. Конфискация имущества - двух самолётов Цесна и Piper Super Cub. А так же выплата штрафа в размере 85 тысяч долларов США.Вот вам и все законы. А у нас боятся осудить хулиганские действия каких-то, извините меня, б###ей в масках, танцующих на амвоне. edit log
|
|
deniskamchatka
|
29-8-2012 16:25
deniskamchatka
Красота! Автору - РЕСПЕКТ. Красивый очерк и фото...
|
|
BUR59
|
112 пост с коментарием зачем здесь вообще. quote:Tryfirst сотрите пожалуйста его ,а то всё сейчас в го-не будет.
|
|
cityman
|
Спасибо за замечательный отчёт! Вот только не понял, тамошние эскимосы, они охотники? И ни фига не оленеводы?
|
|
Tryfirst
|
quote:сотрите пожалуйста его ,а то всё сейчас в го-не будет. Я надеюсь на благоразумие форумчан, к тому же удаленные посты все равно читаются. Хотя сам согласен, что упомянутые политические паралели в контексте некорректны и/или неуместны. Всем спасибо за отклики. quote:Вот только не понял, тамошние эскимосы, они охотники? И ни фига не оленеводы? Да охотники, но не сильно азартные в том смысле, что не утруждают себя особо битьем ног по тайге и сопкам. Ходят на моторке по реке и ждут когда их лось не сегодня-завтра выйдет на берег, чтобы его прям с лодки стукнуть. Остальную дичину особо не привечают. Разве что еще гусей охотят, но тож больше для споривного интересу... У них пища и питье большей частью это то, что в магазине, а что лес и река дают, то очень и очень избирательно... Грибы, ягоды - тоже в игнор... Кста, бурых медведей при удобном раскладе также стреляют и бросают, приговаривая: А не трогал бы ты моих лосей... edit log
|
|
Ульс
|
quote:А не трогал бы ты моих лосей... Так всё же лоси у них в приоритете? Для ведения охтоничего бизнеса?
|
|
Tryfirst
|
quote:Так всё же лоси у них в приоритете? Для ведения охтоничего бизнеса? Лоси в безусловном и чуть ли не единственном приоритете среди big game. Под свою лицензию они также берут в сезон для себя. Остальных лосей и медведей они фактически продают другим аутфиттерам, поскольку они являются по праву малочисленных народов Севера (по аналогии с нашими) распорядителями этих земель, продавая право самой охоты и добычи третьим лицам. При этом добытое мясо бесплатно достается все равно общине (селу) и должно быть им доставлено. Об этом составляется протокол. Из медведей в пищу идут иногда только черные медведи. Со слов, поскольку барибалы практически не питаются рыбой и соответственно мясо не воняет ею же...
|
|
cityman
|
quote:Originally posted by Tryfirst:
Остальных лосей и медведей они фактически продают другим аутфиттерам
И это их основной источник дохода?
|
|
Tryfirst
|
quote:И это их основной источник дохода? Вряд ли основной, но один из основных это точно. Просто там еще также как и у нас во время путины (ход лосося) люди плотно занимаются рыбным и икорным промыслом. Рыбным, насколько понял, принципиально больше чем икорным, поскольку икру они почему-то есть брезгуют. Со слов моего проводника сырую красную икру в селе никто не ест, а вот промысловая коптильня практически в каждом дворе. Ох и объелся свежей копчушкой. Нереально остановиться... Потом сутки ничего не ел... фсе послефкусие берег)) edit log
|
|
cityman
|
Мда ... дикие люди
|
|
Tryfirst
|
quote:Мда ... дикие люди Ужос! Ну хоть серебряную форель в фольге "уговорили". Кста от армянских 50 капель эскимос под рыбку не отказался...

edit log
|
|
Tryfirst
|
Ничеко в JFK не грузитсо. Пробую... ....Ладно. Здесь сегодня по всем каналам 11-я годовщина 9/11, а мне дальше на Север два дня пути - подновить впечатления... edit log
|
|
greenbars
|
11-9-2012 23:28
greenbars
quote:Originally posted by Tryfirst:
а мне дальше на Север два дня пути - подновить впечатления...
Думаю, меня поддержат товарищи, если я попрошу отразить новые приключения так же интересно и детально
|
|
|