quote:

откуда такое доверие? на чем оно держится? основа-то существует?

Даже призадумался как ответить. Ведь подобное многие из нас наблюдают не только на Аляске, но во многих многих странах.

С одной стороны, ответ напрашивается банальный:
- другой исторический замес образования государственности;
- текущий уровень культуры, зрелости общества;
- другая доминирующая религия с нескольо иной шкалой ценностей и т.п.

Но, наверное, это только первый слой, лежащий на поверхности. Более глубоко копать, я не рискую брать на себя ответственность, поскольку придется давать, в том числе, критические оценки нам с Вами, россиянам.

А оно нам надо?

quote:

Скажи кому, что за рогами трофейными, - не поймут, засмеют, типа, лох, что ли?

Это пройдет быстрее всего.
Дайте местным людям только немножко окрепнуть материально и прожить так хотя бы одно полное непоротое и не битое поколение и они сразу начнут обращать внимание не только на черное и белое, но и на многочисленные оттенки серого...

***а если плюнуть на запреты? какое наказание? Как отслеживается браконьерство?
может поэтому так много дичи, что многое нельзя.
кстати, вопрос, а комары, мошкара там есть?***

Недавно случайно наткнулся на одном из американоязычных охотфорумов по Аляске на ветку, где обсуждаются, а точнее в большинстве осуждаются браконьеры из числа, приехавших туда на ПМЖ российских граждан. Но это касается более доступных на автомобиле районов. В общем, там эта проблема тоже существует, но не в таких масштабах. На отдаленных территориях местное население по целому ряду причин не заинтересовано в браконьерах. Само если и браконьерит, то очень незначительно, поскольку в этом просто нет ни экономической, ни другой необходимости. А если местные в этом деле против, то Вы сами понимаете, что остальным это сложновато будет делать.
А уж для чиновников, это - вообще табу. Возможно, кто-то эту тему знает больше и глубже.

Комары есть, но какие-то не злые. Мошку не застал. Возможно просто не сезон, да и местность может не совсем ее.

edit log

интересная поездка. с полем!

Скажу про Канаду.
Брконьерить не выгодно, законы с одной стороны дают охотнику достаточное кол-во лицензий, с другой стороны штрафы за браконьерство просто колоссальные. От наказаний не спасёт ни ксива, ни депутатский мандат, так что 100 раз подумаешь, прежде чем пойти на нарушение законов.
Ну и менталитет народа играет большую роль, канадцы в целом народ законопослушный так что сообщить в полицию о нарушении законов здесь не считается ничем позорным.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
законы дают охотнику достаточное кол-во лицензий,

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
штрафы за браконьерство просто колоссальные. .

а смысл тогда браконьерить? а если наоборот? или например сделать максимально недоступными лицензии?

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Ну и менталитет народа играет большую роль

"менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот..

менталитет это имхо полнейшая... выдумка..

или надо под этим понимать то состояние человека в определенных условиях. и совсем не значит что этот же человек, выросший в других условиях не будет себя вести соответственно им.

quote:

а смысл тогда браконьерить? а если наоборот? или например сделать максимально недоступными лицензии?

А для чего? Охотники приносят государству деньги, 80% всех средств выделяемых государством на охрану природы (национальные и провинциальные парки) финансируются непосредственно продажей лицензий и снаряги охотникам/рыболовам/туристам.

quote:

"менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот..

менталитет это имхо полнейшая... выдумка..

или надо под этим понимать то состояние человека в определенных условиях. и совсем не значит что этот же человек, выросший в других условиях не будет себя вести соответственно им.

А вот это полная ерунда.
Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане?
300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией".
Менталитет, однако.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

А вот это полная ерунда.
Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане?
300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией".
Менталитет, однако.

Ой,что будет сейчас...не найдут днём с огнём...

quote:

А вот это полная ерунда.

Трудно не согласиться.

quote:

Originally posted by c.d.a:

а если наоборот?

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

А для чего?

SAKO, похоже здесь непонятка. c.d.a. писал что если в России сделать так что лицензию на оленя или кабанчика можно купить в универмаге за 50 баксов а штраф за браконьерство будет 5000 баксов- то конечно Через год все россияне перестанут браконьерить. А если в канаде сделать так что лицензий фиг достанешь как сейчас в России- то, соответственно, менталитет поменяется очень быстро- в Канаду же 300 лет назад не немцы приезжали Счастье Канадцев в том что они выбирают руководителей себе не по Российскому обычаю

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

SAKO, похоже здесь непонятка. c.d.a. писал что если в России сделать так что лицензию на оленя или кабанчика можно купить в универмаге за 50 баксов а штраф за браконьерство будет 5000 баксов- то конечно Через год все россияне перестанут браконьерить. А если в канаде сделать так что лицензий фиг достанешь как сейчас в России- то, соответственно, менталитет поменяется очень быстро- в Канаду же 300 лет назад не немцы приезжали Счастье Канадцев в том что они выбирают руководителей себе не по Российскому обычаю

именно так

ЗЫ сорри если не ясно выразилсо

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Вы никогда не были в т.н немецких деревнях в Поволжье или Казахстане?
300 лет назад немцы в Россию переселились, а в деревнях - чистота и порядок, домики аккуратные, дороги заасфальтированные и самое главное - урожаи в несколько раз лучше, чем в деревнях с "титульной нацией".
Менталитет, однако.

да я много где бывал.. на самом деле...

и если в тех "деревнях" не было "савецкай" власти по полной программе- и слава богу! а была бы(нужда навести "порядок") -то и там было бы и "говно" и "бездорожье" и прочии атрибуты идиотизЬма..

есть не мнущиеся человеки.. но их мизер от общей численности.. остальные впрямую зависят от окружающей действительности

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

SAKO, похоже здесь непонятка. c.d.a. писал что если в России сделать так что лицензию на оленя или кабанчика можно купить в универмаге за 50 баксов а штраф за браконьерство будет 5000 баксов- то конечно Через год все россияне перестанут браконьерить. А если в канаде сделать так что лицензий фиг достанешь как сейчас в России- то, соответственно, менталитет поменяется очень быстро- в Канаду же 300 лет назад не немцы приезжали Счастье Канадцев в том что они выбирают руководителей себе не по Российскому обычаю

Пойми, дело не 5000$ штрафа, дело в том самом менталитете.
Я по работе сталкиваюсь с этим каждый день - люди просто совершенно по другому относятся к власти и закону. Для подавляющего большинства соблюдение законов это норма, народ не смотрит на власть, как на врага и не впитывает желание об@бать государство с молоком матери.

Понимаю. Но все дело в том что менталитет- он, сцуко, тоже воспитывается под влиянием внешних условий. Говорят, в США когда-то коррупция была ого-го какая, и мафии и протчая... Говорят что пришлось 5 раз подряд менять полностью весь состав полиции пока не выработался тот самый "менталитет". 10 лет- немножко поменялся, 50 лет- больше поменялся, 100 лет- вот он уже и "в крови". А начать нужно- с человеческих законов и слуг закона. И помаленьку- потихоньку...

edit log

quote:

Originally posted by Tryfirst:
фотоочерк.]

С Полем ,хорошо и душевно отдохнули.

Большое спасибо за отчёт! Он один из лучших на форуме по содержанию и по форме изложения. Буде у нас тут устроен конкурс по отчётам - безусловный претендент на призовое место.

edit log

quote:

Большое спасибо за отчёт! Он один из лучших на форуме по содерданию и по форме изложения. Буде у нас тут конкурс по тчётам устроен - безусловный претендент на призовое место.

Cпасибо. Буду ждать и шлифовать перо)))

edit log

quote:

"менталитет" вываливается из окружающей среды.. поставь канадцев в наши условия(или наших в канадские) на определенное время, и они станут с "менталитетами" наоборот..

Ограничений там тоже хватанет того же лосястрелять можно с орпеделенным размахом рогов, да и сезон во многих штатах на белохвостого оленя(основная дичь) по 15 дней так что менталитет много значит. С нашим бы менталитетом и в сезон и после, и до.

Подробности для желающих узнать как реально идет борьба с браконьерством на Аляске. А чел, всего-то и нарушил на пол-копейки...

У нас бы и вопроса не возникло.
http://www.adn.com/2011/01/21/1660986/lodge-owner-sentenced-to-700-days.html

Представляю, что случилось бы в славной Американии, если бы Сара Пейлин с вертака жахнула бы барашку какого в Денали парке...

Грустно.

Спасибо Tryfirst с удовольствием прочитал уже два Ваших отчета про Аляску очень интересно и познавательно!

Tryfirst Всю жизь мечтал побывать на Аляске--с вашей помощью-там практически побывал-Спасибо за красивый отчёт!!!!

Спасибо. Мне приятно, что Вам приятно.

Вот такие а-типичные рога около 70 инчей бывают у лосей, добытых там же эскимосами. Два-три сезона, видимо, с одной стороны нарастали новые, а старые не сбрасывались.

А вот такую картинку можно наблюдать почти возле каждого их дома:

edit log

[

quote:

Originally posted by Tryfirst:

click for enlarge 1920 X 1080 874,8 Kb picture

Ну что можно сказать....то что у Нас - трофейное--У Них--это обыденное!!!

Зарегился на YouTube. Решил добавить сюда видео-иллюстраций.

edit log

А никогда не поздно прочитать отчет о поездке хорошего человека. Как всегда, много подробностей и фото. Спасибо за Аляску.
Мы тут отростки на рогах считаем, а они там их ....

Хэх. Закончил бильярдное сражение. Дай-ка думаю, загляну на сон грядущий... А тут compliment, понимашЬ. Искренне - Сэнк'ю, вэри матч))

edit log

Хэх, сего дня маленький пЭрсонал повод для промежуточного сабантуя по поводу окончания некоего этапа под названием "Вынос моСга" USA bureaucratic red-tap...

edit log

Здорово! Очень вдохновляет!

Браконьерство -

quote:

District Court Judge Catherine Easter sentenced Kurt Lepping to 700 days in jail with 350 days suspended. In addition, Lepping must forfeit two airplanes -- a Cessna 206 and a Piper Super Cub -- and pay fines totaling $85,500.

Районый суд постановил: ...
700 дней тюрьмы, из них 350 условно. Конфискация имущества - двух самолётов Цесна и Piper Super Cub. А так же выплата штрафа в размере 85 тысяч долларов США.

Вот вам и все законы.
А у нас боятся осудить хулиганские действия каких-то, извините меня, б###ей в масках, танцующих на амвоне.

edit log

Красота! Автору - РЕСПЕКТ. Красивый очерк и фото...

112 пост с коментарием зачем здесь вообще.

quote:

Tryfirst

сотрите пожалуйста его ,а то всё сейчас в го-не будет.

Спасибо за замечательный отчёт!
Вот только не понял, тамошние эскимосы, они охотники? И ни фига не оленеводы?

quote:

сотрите пожалуйста его ,а то всё сейчас в го-не будет.

Я надеюсь на благоразумие форумчан, к тому же удаленные посты все равно читаются. Хотя сам согласен, что упомянутые политические паралели в контексте некорректны и/или неуместны.

Всем спасибо за отклики.

quote:

Вот только не понял, тамошние эскимосы, они охотники? И ни фига не оленеводы?

Да охотники, но не сильно азартные в том смысле, что не утруждают себя особо битьем ног по тайге и сопкам. Ходят на моторке по реке и ждут когда их лось не сегодня-завтра выйдет на берег, чтобы его прям с лодки стукнуть. Остальную дичину особо не привечают. Разве что еще гусей охотят, но тож больше для споривного интересу... У них пища и питье большей частью это то, что в магазине, а что лес и река дают, то очень и очень избирательно... Грибы, ягоды - тоже в игнор...
Кста, бурых медведей при удобном раскладе также стреляют и бросают, приговаривая: А не трогал бы ты моих лосей...

edit log

quote:

А не трогал бы ты моих лосей...

Так всё же лоси у них в приоритете?
Для ведения охтоничего бизнеса?

quote:

Так всё же лоси у них в приоритете?
Для ведения охтоничего бизнеса?

Лоси в безусловном и чуть ли не единственном приоритете среди big game.
Под свою лицензию они также берут в сезон для себя. Остальных лосей и медведей они фактически продают другим аутфиттерам, поскольку они являются по праву малочисленных народов Севера (по аналогии с нашими) распорядителями этих земель, продавая право самой охоты и добычи третьим лицам. При этом добытое мясо бесплатно достается все равно общине (селу) и должно быть им доставлено. Об этом составляется протокол. Из медведей в пищу идут иногда только черные медведи. Со слов, поскольку барибалы практически не питаются рыбой и соответственно мясо не воняет ею же...

quote:

Originally posted by Tryfirst:

Остальных лосей и медведей они фактически продают другим аутфиттерам

И это их основной источник дохода?

quote:

И это их основной источник дохода?

Вряд ли основной, но один из основных это точно. Просто там еще также как и у нас во время путины (ход лосося) люди плотно занимаются рыбным и икорным промыслом. Рыбным, насколько понял, принципиально больше чем икорным, поскольку икру они почему-то есть брезгуют. Со слов моего проводника сырую красную икру в селе никто не ест, а вот промысловая коптильня практически в каждом дворе. Ох и объелся свежей копчушкой. Нереально остановиться... Потом сутки ничего не ел... фсе послефкусие берег))

edit log

Мда ... дикие люди

quote:

Мда ... дикие люди

Ужос!
Ну хоть серебряную форель в фольге "уговорили".

Кста от армянских 50 капель эскимос под рыбку не отказался...

edit log

Ничеко в JFK не грузитсо. Пробую...

....Ладно. Здесь сегодня по всем каналам 11-я годовщина 9/11, а мне дальше на Север два дня пути - подновить впечатления...

edit log

quote:

Originally posted by Tryfirst:

а мне дальше на Север два дня пути - подновить впечатления...

Думаю, меня поддержат товарищи, если я попрошу отразить новые приключения так же интересно и детально