Охота на зверя с континентальными легавыми

Мне видится всё несколько по-иному. КЛ - собака, которая имеет врождённые генетические задатки универсальной легавой. Работа как верхом так и низом - безусловное преимущество, как и врождённая подача. Естественно выражено это у всех собак по-разному.
Другой вопрос, что при существующем у нас подходе, разведение направленно не на развитие и закрепление в потомстве разносторонних качеств и универсальности, а исключительно на развитие и закрепление верхочутости, дальности чутья, быстроты поиска. А это в свою очередь ведёт к изменению нервной системы, облегчению костяка и т.д. Но с другой стороны есть и положительные моменты - именно упомянутый подход позволил нам получить чутьистых и быстрых собак. Многие наши, кто ездил на дерби, солмс и икп в германию с курцхаарами отмечали, что пройти их тест по полю с высоким баллом, для наших даже средних собак не составляет никакого труда. Вот именно это , на мой взгляд, и надо обязательно сохранить, а от немцев взять их лучшее, тогда колбаса не получится

Андрей, а что лучшее на твой взгляд, можно взять от немцев?

Дык ты же сам всё знаешь, Дима - принципиальный подход. Он заключается в том ,что КЛ это разносторонняя универсальная легавая, со всеми вытекающими

Если в двух словах, то примерно так: все испытания КЛ должны быть комплексными, с одним возможным исключением - первые тесты молодых собак могут быть только по полю. Допуск к племенному использованию - серьёзный комплексный тест, показывающий все врождённые качества собаки в полной мере. Допуск в элиту разведения - полноценный комплексный экзамен с проверкой всех аспектов работы универсальной легавой от стойки до злобы к зверю.
Ещё важный моменнт, который мне нравится у немцев- убрать из всех наших мероприятий соревновательный эллемент. Упразднить все чемпионаты и титулы, и не состязаться между собой, а проверять рабочие качества собак. Ну и уйти полностью от выстовочных титулов ФЦИ в рамках племенных мероприятий клубов пород КЛ . В частном порядке- пожалста, а мы должны проводить племенные смотры - соответствует или нет собака стандарту и в какой мере(отлично, хорошо, ... или не соответствует). А крЫсоту пусть на шоу-мероприятиях определяют
Вот это надо попробовать взять у немцев.
А правила по полю у нас прекрастные свои. И они соответствуют нашим условиям охоты. Возможно в степях юга или парках европы важен только быстрый хорошо поставленный челнок - всё равно собака птицу найдёт - и дальность чутья не важна. А в условиях северо-запада - в сполшных кустах да болотах -без дальнего чутья нет хорошей легавой.
Правила по утке то же отвечают требованиям наших охот. Ну и так далее.

То есть как охотится, и как для этого готовить собаку нас учить не надо, мы и сами это неплохо умеем , а вот принципиальные подходы к разведению и проверке рабочих качеств собак - тут немцы на высоте.

Да, тут все верно- у немцев для племенной работы используются только 2 оценки- та, которую собака получила до полутора лет (врожденные качества) и та которую драт получил на Хегевальде (до 2.5 лет кажись)- все остальное- это чисто частные "рекламные акции" которые помогают лучше продать щенков но которые не идут в расчет при племенной работе. Хотя, допустим, любой немец будет хотеть получить щенка не то что бы от призера, но от собаки- участника мемориала Карла Подгайского, который проводится раз в год в Чехии. Ну, там взносы не копеечные и призы- субару допустим или кригхоф.. . И количество собак ограничено и просто приглашение принять участие в этих соревнованиях- это уже признание высочайшего класса собаки и ее наставника.

Ещё важный моменнт, который мне нравится у немцев- убрать из всех наших мероприятий соревновательный эллемент. Упразднить все чемпионаты и титулы, и не состязаться между собой, а проверять рабочие качества собак.

Упразднить все чемпионаты и титулы, и не состязаться между собой, а проверять рабочие качества собак. Ну и уйти полностью от выстовочных титулов ФЦИ в рамках племенных мероприятий клубов пород КЛ .

Согласен с немецким методом проверки рабочих качеств,т.к.,- соревновательный момент с нашим менталитетом(предвзятостью экспертов.... )при этом вредит..... . Но с упразднением титулов,чемпионатов горячиться не стоит,- опять же из-за нашего менталитета.. . Мы ж другие..... ,-не немцы.. .

Originally posted by Валерий Н:

Согласен с немецким методом проверки рабочих качеств,т.к.,- соревновательный момент с нашим менталитетом(предвзятостью экспертов.... )при этом вредит..... . Но с упразднением титулов,чемпионатов горячиться не стоит,- опять же из-за нашего менталитета.. . Мы ж другие..... ,-не немцы...

Согласен полностью с написанным

Я имел ввиду не упразднение ПОЛЕВЫХ чемпионатов как таковых. Конечно они должны быть. А вот при проведении полевых племенных мероприятий, которые проводятся с целью проверки врождённых качеств молодых собак и годности к разведению взрослых, чемпионаты только вредят. Прошла собака 2-3 клубных экзамена, получила соответствующую племенную оценку, и потом чемпионствуй хоть до пенсии. Кстати и с целью что бы быстрее и дороже продать щенков.

А вот полезность всяческих шоу-титулов в рамках клубных выставочных мероприятий, никаким менталитетом оправдать нельзя - хрень полная. Ну есть у собаки оценка отлично по экстерьеру, что ещё надо, "очень отлично", "очень супер отлично"? Выставил собаку на выставку в год, потом в два и три, получил оценку и описание, всё. А вот потом ходи на всякие цацы-мацы, благо что их у нас чуть не каждый день проводят.

Вобщем в двух словах - племенные мероприятия должны быть отдельно, а спорт, шоу, продвижение собаки - отдельно.

Дык титулы прежде всего нужны те которые в поле получает собака, они мерило успешности, причём под разными экспертами, и если собака получает наивысшею оценку в независимости от предпочтений того или иного конкретного эксперта, так разве это плохо и щенки улетят и на охоте будешь всегда желанный гость, а вот передаст ли собака эти качества по наследству своему потомству, тут и нужна наука тобишь грамотное племенное разведение.
А шоу выставки так правильно, они так часты потому что идёт зарабатывание денег на амбициозных хозяевах присуждая их собакам всякие титулы, и теша их самолюбие, хотя есть в этом и положительный момент, как популяризация собаководства в целом, ну пусть тусуются разве плохо.

Originally posted by бондарев:

Дык титулы прежде всего нужны те которые в поле получает собака, они мерило успешности, причём под разными экспертами, и если собака получает наивысшею оценку в независимости от предпочтений того или иного конкретного эксперта, так разве это плохо

Не плохо , Дима. Я и сам всегда так говорил. И на сегодняшний день у нас лучше ничего нет, и поэтому безусловно полевые титуты на сегодня много значат. И определять племенную ценность ссо стороны рабочих качеств, мы то же можем только по ним. Я же предлогаю совсем другое - некий экзамен, который будет проводится с каждой конкретной собакой, независимо от того, что и как происходит с другими собаками, без выяснения кто первый, а кто второй, и у кого что толще , просто авторитетная комиссия решает прошла собака данный экзамен и с какими баллами. Всё. Эти баллы или оценка публикуется, в документах ставится отметка. Вот это допуск в племенному использованию. И это должно быть обязательно. Вот это и есть суть моего предложения. А Чемпионаты - дело добровольное, собственно так есть и сейчас. Я и сам на них буду ездить
Вобщемто нечто подобное существует у нас и сейчас - испытания и полевой диплом, как пропуск в полевой класс. Только КАК это у нас делается?

Андрей вы на острие атаки, вам и карты в руки, а мы на местах поддержим и мобилизуем общественность.

вы на острие атаки

мобилизуем общественность

Только без выходов к"белому дому",а то будет как у пойнтеристов.. .

А как было у пойнтеристов?

А как было у пойнтеристов?

Даже ссылки на то БОЛОТО,что переодически возникает на хантклубе искать не хочу.... . Поверь мне,там "жесть"..... ,как грится,-"чур меня".

У нас по доброму на местах, даже Дед Мороз и тот на охоты заруливает.

Единственный "острый" момент насчет которого может быть сломано куча дров и копий в работе континенталов- это охота на кабана. Одни говорят что "да все намана небздимэ глупо на кабана не притравливать". Другие- наоборот, говорят "глупо отучить собаку 2-3-4 года и потерять ее из-за куска кабанятины если секач попорет собаку". В этом вопросе мое ИМХО- уж лучше без кабана, чем без собаки. То есть- желательно на кабаньих охотах ее использовать если по крови секача- то на поводке. Ну, и если табун с секачем- лучше пусть собака посидит в машине, чем пропадет сама или как минимум сезон охоты из-за раны.

Originally posted by Валерий Н:

Поверь мне,там "жесть"..... ,как грится,-"чур меня".

Ну и хрен тода с ними.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

"глупо отучить собаку 2-3-4 года и потерять ее из-за куска кабанятины если секач попорет собаку".

Интересное замечание, и в полной мере соответствует слову с которого начинается. И данной темы оно совсем не касается, потому как мы охотимся ради охоты, и куски мяса у нас на последнем месте, хоть кабанятины , хоть лосятины, хоть чего другого.

А если взять перепела и прикинуть на вес, а потом разделить сумму, которую тратишь на корм собе в месяц, то проще мраморной говядины на Тверской в Якитории отведать.

Вопрос к автору топика.. . А как у собак с подачей птицы? Если косулю жрут, чуть не по пол туши... Чтож от птички останется... ? Или сразу к убитой быстрее собаки несетесь с судорожными криками... "бось, дай, даун-сука,женщина ты нехорошая... " Есть один такой знакомый.. . Зато как собаку свою хвалиттт.......
Вообще то с полем многократным... ,но нужно же разбавить хвалебные отклики...

Сам планирую Курца или Веймара поэтому интерес не праздный.. . 09.09.2009 умер любимый пес, Шотландский сеттер, Скит(ник мой, в его честь)первая и пока единственная собака, а может такой и останется.. . Универсальный был.. . охотился на все, на что и хозяин...

Originally posted by skitskit:

Если косулю жрут, чуть не по пол туши...

А почему Вы так решили? Я что гдето так написал, про пол туши?

Originally posted by skitskit:

.Чтож от птички останется... ?

Не знаю что там у кого остаётся, я никогда не имел никаких проблемм с подачей у своих собак. Обычная картина на утиной или гусиной охоте - пять выстрелов - 10 голов. И не потому что я такой стрелок, а совсем по другой, как Вы понимаете, причине.
Тут вот какой момент - работа собаки по подранку зверя именно в том и заключается - хватать его зубами, что бы остановить. Ведь не грудью же собака должна зверя держать Естественно что собака какоето время рвёт зеря в азарте, после того , как он упал и перестал сопротивляться, и может полом разлизать рану от выстрела. А с птицей по другому - её просто надо взять и принести. Думаете собака, тем более опытная собака, не понимает разницу?

Originally posted by skitskit:

но нужно же разбавить хвалебные отклики.

Ну я Вас умоляю.. . Вы что думаете что я тут пишу что бы эти отклики слушать, там более часто не зная от кого?

Originally posted by skitskit:

09.09.2009 умер любимый пес,

Соболезную. Каккороток собачий век.

Андрей соболезную ,к тебе тут куча вопросов, ответь мужикам don-hunter.ru

Здравствуйте!

Спасибо за интересные и очень познавательные рассказы.Все прочитал с большим удовольствием. У моего друга тоже курцхар, работает и по зверю и по птице. Благодаря ей увлекся охотой. Сколько раз видел, птицу всегда приносит аккуратно. Мне кажется они вообще все понимают по больше нас Удачи!

Originally posted by teoben:

они вообще все понимают по больше нас

+100

Андрей, а что по пушнине кердык охота закрыта, или ты эту мелочь игнорируешь, тёщи на воротник уже не надо?

Здравствуйте Андрей!
за тему-огромное спасибо!у меня дратхаар 1,5года.собака очень интересная!!!в этом году(август)пойдём на зверя!

Originally posted by бондарев:

Андрей, а что по пушнине кердык охота закрыта, или ты эту мелочь игнорируешь, тёщи на воротник уже не надо?

Открыта по пушнине. С подхода и хожу по лисичке. Лыжи надел и вперёд.Тока без собак, по этому и не пишу. Сейчас -30. Они и гулять то ходить не хотят, не тока на охоту

Originally posted by ant-63:

за тему-огромное спасибо!у меня дратхаар 1,5года.собака очень интересная!!!в этом году(август)пойдём на зверя!

Да не за что. Успехов и осторожнее!

Красивый кум!!! Амы тока с Калмыкии приехали

Дык раскажи!

Андрей вот фото, а вот полный отчёт о поездки don-hunter.ru

Прочитал. Интересно. Места красивые. Спасибо.

Андрей чем занимаются ваши собачки в межсезонье?
Ап!

Да спят сейчас, чем ещё.. . В конце апреля -в мае, будут помагать в натаске. Гораздо легче ставить молодую собаку с опытной, только надо приспособиться.

подниму тему!

Всем доброго вечера!Андрей к Вам огромная просьба - разместите фотографию,где собаки в зимних комбинезонах.Хочу пошить своей молодой суке.С октября хочу на кабана по притравливать.
Однажды был на Псковщине на охоте,взяли в загоне косулю,очень вкусное мясо.У нас в Ленинградской косуля встречается не так часто.Завидую.