Охотбилет

Народ, просветите на счет охотбилетов. Какие они бывают?Ситуация такая - выдали мне его. Прихожу к егерю за путевкой на водоплавающих (200р.), а он ме говорит - с тебя 600.ты считаешься из другого региона. Из какого нахрен другого я так и не понял. Судя по географии, все мы в одном регионе. Типа другой охотбилет нужен. Звоню тому, кто мне его выдал - говорит лажа полная. Брешет егерь. Че за фигня то?

Надо состыковать того, кто выдал билет и того, кто выдает лицензию, пусть между собой разбираются.
А вообще ситуация с выдачей билетов и лицезий, по-моему дурацкая, одно министерство выдает билет, другое лицензию, причем их работники явно между собой не дружат. Раньше красота, в одном месте билет продлил или получил, тут же и лицезию. Для чего начали разграничивать полномочия, для того, что бы чиновники почувствовали себя хоть и маленькими, но начальниками? А все говорят недопущение корупционных предпосылок.
http://sezonoxoti.ru/

пошлите егеря нах и идите в уоп - там ниче не надо )

Возможно егерь имелл ввиду не регион а общество, вы наверное состоите в обществе к которому не относится охотхозяйство в которое вы брали путевку , есть такая ерунда , но там разница составляет всего лишь 50 -100 ры , но не как не 400 ! Везде все по разному, у нас так

Возможно егерь имелл ввиду не регион а общество, вы наверное состоите в обществе к которому не относится охотхозяйство в которое вы брали путевку , есть такая ерунда , но там разница составляет всего лишь 50 -100 ры , но не как не 400 ! Везде все по разному, у нас так

Ну тогда как быть с таким положением дел. В Пермском крае областное общество охотников (входит в РОРС) осталось практически без угодий. Районах в 4 по моему ещё есть их угодья. И то это угодья неистересные с точки зрения охоты. Взносы тем не менее собирают. А охотимся мы в угодьях сданых в аренду - частных как принято теперь говорить. Как быть в этой ситуации? Ведь принципиально взносы должны идти на биотехнию и т.д. Куда идут деньги, если угодий у общества нет? Я отвечу - в карман председателю общества. Как это называется? Мошеничество! Сумму мошеничества нетрудно сосчитать. В крае примерно 50 тыс. охотников. С каждого по 800 руб взносов вот и нагорело 40 млн. руб. Весьма рентабельный бизнес. Пора прокуратуре обратить серьёзное внимание на финансовую деятельность общества. Ведь сборы взносов проводятся без кассового аппарата, по ведомости, написанной от руки.

Резюмируя свое сообщение, скажу ещё раз. Ассоциация РОРС сегодня не укладывается в реалии охотничьего хозяйства никак. С чего это вдруг наличие филиалов по сбору денег почти в каждом городе стало плюсом асоциации РОРС. На сегодняшний день РОРС это никакое не общественное обьединение охотников, в обыкновенная финансовая пирамида!

Ну вообще разница в цене может быть и больше, чем 50-100руб. Я состою в нескольких обществах. В двух для своих сезонная 30руб., для чужих 1000. В третьем для своих 500-сезон, для чужих 500 сутки. В четвертом для своих сезон 300, для чужих 200 сутки. Вот и приходится состоять в нескольких обществах, чтоб брать сезонку за копейки, оплачивая один раз годовой взнос.

для чужих 500 сутки

Ну и после этой цены так называемые "чужие" охотники поехали без путевок. Сами своими руками делаем браконьеров.

А во Владимирской области , стараниями г-на Жукова ( председателя облохотобщ-ва ), "приняли" решение о ежегодном взносе в размере 1500р. , мотивируя это тем , что ,якобы , все путёвки (и осенняя , и весенняя , и зимняя) будут "бесплатными" , но нужно будет заплатить "отработку" - 2000р. И наплевать всем этим господам , что многие охотники какой то из сезонов не охотятся . Охотники пенсионеры с пенсией 2000-3000р. уже мажут стволы солидолом - толи чтоб сохранить их для внуков , толи для того чтоб поговорить с этим Жуковым. Все собрания этих охотобщ-в проводятся келейно , большинство охотников о них даже не знает.
ИМХО Все эти общества - кормушка для дармоедов от охоты , заботящихся только о своей тугой мошне и ни о чём более.

Думаю, с этим не согласятся только работники этих обществ и владельцы угодий.

А во Владимирской области , стараниями г-на Жукова ( председателя облохотобщ-ва ), "приняли" решение о ежегодном взносе в размере 1500р. , мотивируя это тем , что ,якобы , все путёвки (и осенняя , и весенняя , и зимняя) будут "бесплатными" , но нужно будет заплатить "отработку" - 2000р. И наплевать всем этим господам , что многие охотники какой то из сезонов не охотятся . Охотники пенсионеры с пенсией 2000-3000р. уже мажут стволы солидолом - толи чтоб сохранить их для внуков , толи для того чтоб поговорить с этим Жуковым. Все собрания этих охотобщ-в проводятся келейно , большинство охотников о них даже не знает.
ИМХО Все эти общества - кормушка для дармоедов от охоты , заботящихся только о своей тугой мошне и ни о чём более.

+100. Общества охотников, о чем неоднократно говорил - это больше не общества охотников, а способ отьема денег у населения. Ничего эти самые общества давно для охотничьего хозяйства не делают, а сидят и собирают деньги. Руководители этих обществ покупают себе на них иномарки и квартиры.

В последнем журнале "Охота" Кузенков В.П. написал статью о положении дел в охотничьем хозяйстве в свете последних событий (принятие ПП 18) Там он сказал что РОРС на сегодняшний день не выполняет той задачи, для которой создавался, но нельзя его уничтожать, его нужно реформировать. Не соглашусь с ним. РОРС нужно РАЗОГНАТЬ, как организацию которая не вписывается никак в систему охоты теперь. Хватит кормить этих дармоедов и воров. Если мы поменяем вывеску, но оставим тех же самых людей, ничего не изменится, будут воровать и дальше.

Кто-то со мной не согласится. Скажет разгоним РОРС, начнется браконьерская вакханалия. НИЧЕГО не мешает и не мешало ей начатся уже давно, ибо охраной угодий РОРС не занимается лет 15 как минимум.. . Состоял в обществе охотников с 1998 года, получил нинче билет Минсельхоза. Если РОРС будет ликвидирован то точно хуже не будет. Хуже будет только тем, кто в этом РОРСе работал, обворовывал народ, устанавливая взносы по 3000-5000 руб в год.

Разузнал. Своим/несвоим они продают в соотношении 1:3.Охренеть. Хапуги. А чтоб к ним вступить надо 2000р. заплатить. А этот охотбилет (минсельхозовский) мне в сто с чем-то обошелся. и продлили без всяких взносов. только вот путевку негде больше брать

только вот путевку негде больше брать

А я и не буду ее на весну брать. Пошли все они нах.. . Ибо к договору на долгосрочное пользование охотугодий есть специальная иструкция, которая является существенным условием договора. По этой иструкции добыча нелецензионных видов производится БЕСПЛАТНО, то есть без путевок.

Скан или ссылку.

Выдержка из приложения
Приложение к долгосрочной
лицензии серия О N 0000000

Условия пользования животным миром, а также территориями, акваториями, необходимыми для осуществления пользования охотничьими животными на территории охотничьего хозяйства < ХХХХХ >

Настоящие условия составлены в соответствии Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ <О животном мире>, с <Положением о порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты>, утвержденным приказом Минсельхоза РФ от 26 июня 2000 г. N 569 и являются неотъемлемой частью долгосрочной лицензии.
На закрепленной за лицензиатом территории охотничьих угодий осуществляется один из видов пользования животным миром - охота.
Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания без именной разовой лицензии запрещено, предоставляется за плату, размеры которой установлены действующим законодательством.
Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания допускается без именной разовой лицензии, предоставляется бесплатно.

Пожалуйста....

Только где найти территории, принадлежащие минсельхозу. Куда не плюнь - охотобщество, у которого все за деньги. А минсельхоз билеты выдает. Только где с ними охотиться?

Да сложилась ситуация парадоксальная. Государственный билет практически не признают на местах за билет. То же самое что без билета. Заплати в 3 раза больше и делай что хочешь. Хотя формально оба билета имеют одинаковую юридическую силу. Бардак короче говоря.
Охочусь 11 лет. Все 11 лет бардак.. . Не думаю что он когда-то кончится.

Я больше и бардака больше. А в выдержке, если докапаться до букв, предоставляется бесплатно! Это не значит, что без бумажки, называемой путевкой, это может трактоваться, что путевка должна быть бесплатной, но она должна быть. Имхо.

что путевка должна быть бесплатной, но она должна быть.

Видели когда-то бесплатные путевки? Я ни разу.

Да!!! У нас в ЛООиР путевка БЕСПЛАТНО, только бланк и выписка 30руб.

есть ли основание требовать от общества выдачу путевок БЕСПЛАТНО , как анписано в приложении к лицензии на их угодья?

В теме про путевки сломано много копий. Почти триста страниц. К конценсусу не пришли даже форумчане. Пробегитесь хотя бы поверхностно. Требовать право имеете, а вот результат, это уже другое. Вроде в Астрахани, уже выиграно дело в суде, при охоте без путевки на не лицензионную дичь. Где то, тут читал.

Сколько смотрел судебной практики, ни один суд на сторону охотника не встал. Все суды пришли к общему мнению "об огромных затратах охотпользователей, о том сколько сил и средств они вложили в угодья", далее следует ссылки на всякие там законы и постановления. В итоге суд постановляет: путевка должна быть, а её цену устанавливает пользователь.
Другое дело в том что эти суды проходят известно как, и то какие у нас "честные" судьи, особенно если предмет спора сторон - деньги. Тут кто больше к судье лоялен....

Но в свете "огромных затрат" желающих обзавестись угодьями меньше не становится. Надо этих "собственников угодий" обложить земельным налогом, как когда-то обложили сельхозпредприятия, чем довели последних до разорения. Тогда этих радетелей природы быстро станет меньше...

надо просто все национализировать . и никаких проблем )))

надо просто все национализировать . и никаких проблем

Это проходили уже - к чему привело, все на своей шкуре почувствовали.. . После того как в начале 90-х такая система рухнула.

Нужна не националиация - а четкая государственная политика. Нормальная нормативно-правовая база и эффективный контроль ее исполнения во всех сферах.

Обратите пример на охотхозяйства Франции и ряда других европейских стран.
В 100 метрах от деревни стреляют кабанов, оленей. Меньше их не становится. Угодья ухоженные. Все это контролируется государством. Именно контролируется, а не давится на корню местными контролирующими органами. Которых у нас десятка полтора.

А пока у нас результаты контроля на деле сводятся к тому заплатил или нет проверяющему, так и будет бардак. В угодья никто не ездит, не контролирует выполнение нормативных биотехнических мероприятий и т.д.

В качестве временной меры на мой взгляд может помочь такой инструмент как государственное регулирование цен на путевки независимо от от форм хозяйства: частное или общего пользования. По крайней мере это будет честно. Потенциальному пользователю таких угодий перед заключением аренды доводится тарифная политика, а дальше согласен или нет.

Originally posted by ShAV:

Это проходили уже - к чему привело, все на своей шкуре почувствовали.. . После того как в начале 90-х такая система рухнула.

Распространённый стереотип. И не более.
Щастье народное возможно при любом строе. Главное, чтоб вообще был какой-никакой строй (а не как сейчас - бедлам). И чтобы правительство управляло, т.е. нужны заинтересованные люди там. А уж наличие национализации госкапитала (в широком смысле слова) - дело десятое...

По теме: в обоих постановлениях русским по белому написано: "... на основании.. . путёвки, выдаваемой... ". Максимум, что они могут требовать - 30 рублей за бланк путёвки.

Распространённый стереотип. И не более.
Щастье народное возможно при любом строе. Главное, чтоб вообще был какой-никакой строй (а не как сейчас - бедлам). И чтобы правительство управляло, т.е. нужны заинтересованные люди там. А уж наличие национализации госкапитала (в широком смысле слова) - дело десятое...

А это не стереотип. История нам примеры последствий такой национализации, особенно при слабой государственой политике дает вполне внушительные по своим последствиям. Но не будем об этом.

Суть в том, и в принципе мы с Вами сошлись в одном, нужна четкая государственная политика. Сегодня в системе охоты нет государственной политики, никакой. Периодически всплывают нормативные акты, написанные неграмотными в охоте людьми и лоббистами, преследующими интересы отдельных групп бизнесменов. А на местах все сами по себе. Нет управления охотничьим хозяйством. Попытки выстроить его на базе Минсельхоза заранее обречены на провал. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть на сельское хозяйство. Оно разрушено. Местами еще держатся отдельные предприятия, доживают как говорится.

Так и с охотой. Сегодня Россельхознадзор только сроками занимается и билеты выдает. РОРС билетами и путевками торгует. Частники - тем вообще все пох.. . Сами по себе. Никто этим бардаком не управляет. Если не навести порядок во-первых в правовой базе, принять нормальный закон "Об охоте", а для этого надо РОРС разогнать, ибо в соответствии с постановлением верховного совета РСФСР (его никто не отменил до сих пор), до принятия закона "Об охоте", РОРСУ предоставлено право исполнительного органа в системе охотничьего хозяйства и ему РОРСу принятие этого закона не нужно. Или этот закон будет однобоким, учитывающим интересы только РОРС ничего хорошего не будет. Нужно написать нормальные правила охоты, нормальные региональные правила, соответствующие федеральным. Выстроить цивилизованную схему охотпользования. Сбалансированную, а не кидаться из крайности в крайность: "или все общее или только мое". И нормальный эффективный механизм контроля за всем этим. Именно контроля, а не чиновничьего пресса.

Вот тогда у нас начнет выстраиваться нормальная цивилизоваанная система охотничьего хозяйства. А пока в цепочке: закон-правила-контроль хотя бы одно из звеньев не работает или работает не на пользу ничего не получится.

В качестве временной меры на мой взгляд может помочь такой инструмент как государственное регулирование цен на путевки независимо от от форм хозяйства: частное или общего пользования. По крайней мере это будет честно. Потенциальному пользователю таких угодий перед заключением аренды доводится тарифная политика, а дальше согласен или нет.

Дык создана такая штука уже. Называется "лицензия на отстрел... ". Государственные цены-то установлены, но если частнику не заплатить, то дяди с ружьями настойчиво попросят убраццо.. . И пох им на закон и гослицензию.

Я говорил про путевки. Именно про путевки, а не лицензии. Лицензию купил у государства, путевку у частника по цене установленной ГОСУДАРСТВОМ. Не нравится частнику такой подход - освободите место, как говорится. Ценообразование путевки должно быть экономически обоснованным.

Мне кажется такой механизм был бы уместен в период пока рынок охотничьих услуг не существует как таковой. Другое дело, что хозяйство должно и учет нормальный провести, чтобы точно знать сколько он может взять того же лося и кабана. И лицензии соответственно получить в необходимом и соответсвующем допустимому отстрелу зверя количестве. Посчитал себестоимость, заложил з/п сотрудников - получи тариф и работай. Не выполняешь мероприятий заложенных в тариф - освободи угодья и ущерб возмести. Не хочешь возмещать - получи статью за хищение и в тюрьму. По моему честные и понятные правила.

Дык самый прикол-то в том, что мы по-любому должны покупать у государства. Поскольку частник ни гроша не вкладывает в поддержание популяции даже оседлых массовых видов, не говоря уж о миграционных массовых.

согласен с мнение , что надо гос регулирование в ценах. сразу спекулянты и бездельники из охотсферы уберутся.

сразу спекулянты и бездельники из охотсферы уберутся

100% так и будет, если такой механизм бы появился.

Originally posted by ShAV:

+100. Общества охотников, о чем неоднократно говорил - это больше не общества охотников, а способ отьема денег у населения. Ничего эти самые общества давно для охотничьего хозяйства не делают, а сидят и собирают деньги. Руководители этих обществ покупают себе на них иномарки и квартиры.

Сто пудова, у нас ежегодный взнос составил 600 ры ! Стоял и разговаривал с председателем общества, тот мотивировал поднятие цен тем, что им нужно подкармливать животных (вот лично я, ни разу не встретил, ни одной кормушки, или хотя бы егерей которые просто высыпают корм на землю, и это при том, что у копытных кормовая база очень скудная) Цены на путевки в этом году на копытных <секач> составили 20 000 ры, было предложено помочь обществу, привести на эту сумму злаковых культур. Дурят нас, а сами людям не доверяют, охота на фазана производится ТОЛЬКО в присутствии красноперых, боятся, что обманут, по себе, что ли судят

Originally posted by ShAV:

По этой иструкции добыча нелецензионных видов производится БЕСПЛАТНО, то есть без путевок

А, что у нас еще что то не попадает под лицензию ?
Бардак одним словом !

Утка например. Сборов за отстрел утки не установлено. Вальдшнеп тот же на которого в некоторых хощяйствах весной цены доходят до 3000-5000 руб.