Guns.ru Talks
AirSoft
Опять про газы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опять про газы
VladiT
27-6-2005 20:04 VladiT
Все-таки было бы хорошо, чтобы знающие люди на видном месте здесь поместили некую сводную таблицу используемых газов с указанием для чего какой используется.
Например я собираюсь приобрести коллекционный японский кольт (коллекционный- в смысле не для игры а для дома).
Пишут что заряжать его надо 134 или 134-а газом (кстати-в чем разница?).
Осмотрел наши веб-шопы - и нигде нет таких газов, а есть другие названия- типа ЕТ-1000 pover gas или MG-05, MG-06 и пр.
Искал в этой конференции- тоже не нашел внятной информации - упоминаются явно известные местным жаргонные названия (типа "ураганский зеленый" - это я правда уже знаю)
Прошу совета- какие газы я могу покупать для нежного японского пистолета вместо HFC-134 -HFC -134a?
Видел газ со смазкой для клапанов- это надо?

edit log

John JACK
27-6-2005 22:36 John JACK
Насколько я знаю, есть только 134а, просто "а" иногда забывают
Ну а есть он - у Макдака http://airsoftrussia.ru/top/catalogue/stuf/BB

"Marui 134a Power Gas" Цена - 696.0 руб.


"Газ со смазкой" - он весь с силиконом, так что название весьма расплывчатое. Типа как "пистолет с пулями"

Flige
28-6-2005 00:36 Flige
Ни тот, ни другой.
VladiT
28-6-2005 00:58 VladiT
То есть - они слишком сильные для японца?
Red Hammer
28-6-2005 10:31 Red Hammer
Да. И то и другое - аналоги широкой группы т.н. Грин-газов. А 134-й - самый слабый из возможных вариантов. Кажется, на airsoftland.ru когда-то я читал статью прямо под заданный вопрос. Попробую вкратце, а старшие товарищи поправят.
1. Самый слабый газ (по давлению, ессно) - 134А. Он же R134 - фреон для заправки кондиционеров и холодильников. Полно на автосервисах
Только для айрсофт-оружия в него добавляют смазку. Силикон или еще что-то это уж у каждой фирмы своя фича. ИМХО, ствол можно смазывать и отдельно, если есть фреон халявный
2. Грин-газы. К ним относятся и широко распространенные Power Gas от тайваньских производителей типов "ЕТ-1000", MG-05, MG-06 и т.п. Повер-газы чуть мощнее классического Грина, но не критично. Вобщем все, в чем имеется индекс "1000" можно считать грин-газом.
3. Самые почти мощные - Рэд-газы. ET-1600 и выше.
4. Ваще мощный - Блэк газ. Этого я даже не видел ни разу. Наверное, круче него только СО2. Но тут врать не буду

Вобщем, вот. По почкам не пинать, если соврал где А просто поправить.

Eros
28-6-2005 10:33 Eros
quote:
Originally posted by VladiT:
То есть - они слишком сильные для японца?

Давай по порядку. На всех японских пистолетах указан газ HFC134a. Это не случайно. Во-первых, это единственный производимиый и сертифицированный в Японии газ. Во-вторых, его давление позволяет револьверу и особенно ГББ пистолету работать долго и уверенно.

Однако 99% производимых в Японии пистолетов прекрасно тянут так называемый грин-газ (в зарубежных каталогах топ-газ). Тянут потому, что эйрсофт-оружие из Японии экспортируется а делать несколько версий под разные газы дорого. За пределами Японии дуракофф, любящих 134-ый, мало. Большинство пистолетов имеют хорошие показатели на грине и служат ничуть не меньше, чем на 134-ом. Есть, правда, и исключения, которые ломаются на грине.

Но и грин бывает разным. Самый мягкий и наименее мощный грин от Гуардер (серый баллон). Тайваньский камуфлированный со второй ссылки - помощнее. Самый безбашенный грин-газ в литровых и двухлитровых баллонах от ICS.

Большинство особенностей, таких как HARD KICK на ТМ Дезерт Игл, проявляются только не топ-газах, поэтому о хард-кике сообщается только на английском и в экспортных каталогах. Сами японские потребители о хард-кике почти и не знают ничего, так как в 9 случаях из 10 юзают 134-ый газ.

VladiT
28-6-2005 11:03 VladiT
Спасибо товарищи- очень познавательно и исчерпывающе.
VladiT
28-6-2005 11:21 VladiT
Да- я тока не понял - с учетом того что я покупаю WA MEU Early Full Metal - надо ли мне теперь запасаться именно 134-м газом(поскольку кольт мне будет очень дорог) - или можно юзать серый гвардеровский грин-слабый?

edit log

Eros
28-6-2005 11:28 Eros
quote:
Originally posted by VladiT:
Да- я тока не понял - с учетом того что я покупаю WA MEU Early Full Metal - надо ли мне теперь запасаться именно 134-м газом(поскольку кольт мне будет очень дорог) - или можно юзать серый гвардеровский грин-слабый?

Не забивай себе голову ВА серии М1911 работают исключительно хорошо даже на рэд-газе ЕТ-1600. Единственное, быстрее разбивается паз под зуб затворной задержки, но только в пластиковом затворе. У магазинов ВА иногда начинает травить прокладка нижней крышки магазина, но от газа это не зависит и лечится в течение 15 минут. В твоем случае пистолет может даже не перезаряжаться на 134-ом, даже не смотря на рекомендации. Так что не заморачивайся и покупай хороший грин.

Ибо поверь мне на слово - со 134-ым газом ты не получишь настоящих ощущений от стрельбы из Вестерн Армс!

edit log

VladiT
28-6-2005 11:51 VladiT
Спасибо.
Dutch
29-6-2005 09:46 Dutch
Эрос, можно попросить, легкий топик обзорчик газов в объявления - просто в большинстве своем команда заточена на газовое страйкбольное оружие, то что бы сразу было понятно какой газ покупать для определенной "пушки"
Eros
29-6-2005 10:38 Eros
quote:
Originally posted by Dutch:
Эрос, можно попросить, легкий топик обзорчик газов в объявления - просто в большинстве своем команда заточена на газовое страйкбольное оружие, то что бы сразу было понятно какой газ покупать для определенной "пушки"

Я такой обзор выложу обязательно, только примерно через месяц. Сейчас я испытаю еще несколько видов газов, так как летом пользуюсь им часто. Заодно изучу их поведение на различных моделях основных производителей. Накопится побольше материалов и опыта обязательно выложу.

По газам для определенных пушек скажу кратко:
1. Тщательный выбор газа необходим в основном при использовании НББ-пистолетов и в основном от Марушин, так как в этих системах работа УСМ и клапанного узла расчитана за счет подбора пружин и некоторых механических ухищрений (инерционный курок определенной массы, например).
2. Большинство винтовок на газу имеют особую конструкцию заправочного клапана, либо специальный стравливающий клапан, не позволяющий использовать газы с бОльшим рабочим давлением (Маузер 98, например).
3. Для ГББ пистолетов из Японии есть ограничения - только 134-ый. Иначе умрет УСМ или вся конструкция в целом (например ППК от Марузен ест даже рэд, но УСМ не выдерживает).

Оружие, не имеющее ограничений по использованию газов (для ГББ-пистолетов в случае грина или рэда возможна непостановка на затворную задержку):
1. Почти все без исключения ГББ-пистолеты, ПП и винтовки, произведенные на Тайване или Гонконге.
2. ГББ-пистолеты от ВА.

В меньшей степени продукция ТМ, Танаки, Марузена (желательно не превышать грина).

Конкретные модели, которые могут работать на грине и рэде ЕТ-1600:
1. ВА М1911А1 все модификации
2. Все пистолеты и винтовка М700 от КЖВ (кроме П8 - не изучен)
3. Все пистолеты от HFC
4. Марузен П38
5. Танака Люгер П08
6. ТМ ДЕ, 92Ф и Глоки.

edit log

Dutch
29-6-2005 12:08 Dutch
Ок спасибо.
Ампутатор
5-7-2005 17:41 Ампутатор
KJ Luger p08 нормально работает на ред зазе ЕТ-1600 - проверено. только р08 вообще начинает нормально работать после длительного приложение рук.
Dutch
5-7-2005 19:06 Dutch
Эрос, можешь объяснить почему в дождливую погоду или после дождя, когда влажно падает дальность у пистолетов газовых ?
Заранее спасибо.
John JACK
5-7-2005 19:27 John JACK
Я, конечно, не Йерос, но...
Вижу две причины.
1. Во время дождя обычно холодает. Падает начальная скорость, падает дальность.
2. В стволе конденсируются капельки влаги, которые тормозят шарик и подкручивают его в неопределенном направлении. Называется - эффект гидравлического тормоза или что-то около того.
Ампутатор
5-7-2005 19:42 Ампутатор
на самом деле причина более банальна - влажность 100% и падение температуры воздуха, как результат воздух более плотый и шар быстрее теряет скорость.

edit log

Eros
6-7-2005 11:13 Eros
quote:
Originally posted by Dutch:
Эрос, можешь объяснить почему в дождливую погоду или после дождя, когда влажно падает дальность у пистолетов газовых ?
Заранее спасибо.

Могу. Это свойства газа так влияют. Температура, конечно ниже, но не критично (без высокой влажности), ибо существенное снижение мощности газа наблюдается при температуре ниже +10С. А вот способность газа к расширению зависима от влажности и, как следствие, плотности холодного воздуха. При стрельбе в солнечный сухой день отношение давления газа и атмосферы больше, чем их соотношение в сырую погоду. Плюс шары идут хуже во влажном более плотном воздухе.
Этот эффект редко наблюдается в приводах. Так как опять же из-за плотности степень сжатия влажного воздуха намного меньше, чем у сухого. Шар, соответственно, имеет более высокую НС, но из-за сопротивления воздуха теряет ее быстрее. Поэтому для привода влажность не помеха, единственное, иногда приходится регулировать хоп-ап.

edit log

Eros
6-7-2005 11:20 Eros
Добавлю еще, что аналогичные проблемы происходят с любым оружием, использующим для метания снаряда иную энергию, а не атмосферный воздух. Т.е. пружинно-поршневые системы (к коим относятся и приводы, и пружинная жесткая и мягкая пневматика) меньше всего подвержены перепадам температуры/влажности. Напротив, системы, использующие газ и все без исключения огнестрельное оружие от температуры, влажности и плотности воздуха сильно зависимы.
progressor
7-7-2005 15:53 progressor
Полезная тема.
Добавлю от себя про ГББ от KSC...
Все ГББ этого производителя замечательно живут на грине от Ай-Чих-Шиван (ICS)
консруктив пистолетов и пп достаточно продуманный и надежный (нет привязок к давлению, а во многих моделях даже переключение потока с бб-циллиндра в ствол происходит механически а не за счет перепада давлений)

edit log

0Stark
7-7-2005 21:37 0Stark
Тоды добавлю еще М1 карабин 8мм от Марушин. Работает на грине и реде 1600 - токо надо предохранительный клапан заглушить. Судя по всему его и сделали специально чтобы ничего мощнее 134 не заливали. Сама конструкция и блек наверное потянет.
Eros
14-7-2005 12:13 Eros
Мнение буржуинов о газах. ИМХО сильно приземленное и без каких-либо рекомендаций по моделям. Для общего развития подойдет вполне. Но руководствоваться данной схемой не рекомендую - не те условия и не та техника.
http://www.gandiawargames.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=64
Eros
14-7-2005 12:17 Eros
Green Gas is Propane FAQ

1. Is green gas propane or is it like propane?

Green gas is not like propane. It is propane.

Green gas is not R22, or Co2, or "CH2FCF3CH3" (as seen on some bottles). It is merely run-of-the-mill propane, with a different scent added

2. So it's really propane? How can you be sure?

Samples were sent to the Analest Laboratory at the University of Toronto where 3 brands of green gas (Jet, Green Power, Shooting Air) were analyzed with a gas chromatograph/mass spectrometer, an industry standard for organic gas assaying. All 3 gases were shown to be propane. Additionally 3 more brands have shown to be similarly flammable and exert the same pressure.

Test results, discussion and conclusions can be found in the Lab Data section, please read the Laboratory Analysis of Green Gas for more in-depth information.

3. So, why should I fill my gun with propane instead of green gas?

If you use green gas, you're already using propane. Domestic propane is cheaper, comes in a safe container, and is available at any local hardware store. Airsoft bottled propane (green gas) has to be imported (which can take a long time).

4. Isn't it flammable?

Green gas has always been flammable. Now that we know it's propane, nothing has changed. You should never ignite propane/green gas, or release it near an open flame. However, propane is fairly safe for normal use - we already use butane (another flammable gas) in many consumer products, such as shaving cream and hairspray, and propane is used as an industrial refridgerant (it's also known as HC290).

5. How come green gas smells different than fuel propane?

Fuel propane is scented with mercaptan odourants for leak detection. By itself, propane has very little smell. Different bottlers of fuel propane use different odourants and so do green gas bottlers hence the different smells. Green gas and fuel propane are primarily propane so they all perform similarly in the end.

6. Some brands of green gas are lubricated. Is propane?

Propane is not lubricated. However, the design of the AI propane adaptor makes it easy to mix silicone oil into your magazine fill charge, and includes an instructional video detailing exactly how to do it. Airsoft Innovations also carries ultra-lightweight silicone oil ideal for GBB maintenance

7. What about my slide breaking, or seals being damaged?

Green gas is propane, we've been using it all the time, there is no difference. Add a few drops of silicone oil, as shown in the AI Propane Adaptor instruction manual, and your gun will be just as well off as with "green gas".

You shouldn't use propane/green gas in any gun that is not designed for higher pressures (e.g. un-upgraded Western Arms GBB's). Some GBBs are designed expressly for the use of HFC134a (a lower pressure gas). Propane is not a good substitute for HFC134a in GBBs designed for HFC134a.

8. Will my gun perform the same on green gas and propane?

I have some chrony results comparing propane from a Coleman stove tank and a brand of gas called "Shooting Air". Tests were conducted with a SVI 3.9" with metal slide shooting 0.25g bbs. Shots were done with a completely filled mag allowed to warm up to room temperature for 30min. Shots were fired every 5 seconds to reduce cooldown.

Propane (fps) Shooting Air (fps)
289 281
285 282
283 281
273 277
275 280

9. Will propane damage my gun?

GBBs modified to handle green gas (we really have to stop saying green gas) are already propane ready. Certain GBBs in stock form (WA, TM to name a few) are not propane ready. The higher pressure of propane can overstress a stock plastic slide and cause it crack or completely break. Still, many users fire them on propane as they consider the performace/durability tradeoff acceptable.

10. Are propane tanks safe to carry in the field?

Yes. Most disposable propane fuel containers feature overpressure relief valves which allow propane to leak out before a can is overpressurized and explodes. They are also of heavy steel construction which withstands very high pressure.

Conversely, green gas bottles are thin walled aluminum without overpressure protection. In a few cases, these containers have exploded with frightening result. In one case, schrapnel from an exploded green gas can perforated a vehicle roof.

11. How come we've been using propane, and nobody knew?

The suspicion has floated around for a few years, but until now, noone got around to actually testing the stuff in a lab. Green gas has always been mislabelled, with fake chemical formulas and incorrect pressure specifications - nobody questioned them.

12. Can I see your test results?

Absolutely. I've compiled all my testing data, results and conclusions in the Lab Data section, please read the Laboratory Analysis of Green Gas for more in-depth information.

Оригинал здесь: http://www.airsoft-innovations.com/?page=articles&id=greengasfaq&PHPSESSID=bf3838fdb459748ccd85599ddcdda609

Eros
14-7-2005 12:31 Eros
К вышеизложенной информации, написанной нерусскими буквами, тоже не стоит относится со 100%-ным доверием.
Red Hammer
14-7-2005 14:06 Red Hammer
Стало быть Грин-газ это голимый пропан с дачи, только без смазки. А Рэд-газ тогда это чего?
И продаются ли у нас такие переходнички?
olll
27-7-2005 14:32 olll
Да уж... что-то очень заманчиво написано нерусскими буквами... При цене 9 руб. за литр пропана... Это ж какая экономия! Надо испытать как-нить...
Natsuki
27-7-2005 14:42 Natsuki
было бы неплохо испытать. а вообще где пропан купить-то можно?)))
olll
27-7-2005 14:44 olll
Так им же машины заправляют! Да и баллоны для дачи им же...
Natsuki
27-7-2005 14:57 Natsuki
ну дык и чего, на заправочную станцию идти?)

да и вопрос, как его заливать... он же, наверно, не в привычных нам баллонах с клапаном продается,)

olll
27-7-2005 15:08 olll
Ну да! Идти на заправку. Там баллоны для дач заправляют... вот про клапан надо подумать. не думаю, что для людей, у которых руки из нужного места растут, будет проблема сбацать переходник из 5-литрового балона...

кстати! по-моему, в туристических магазинах, продают балоны по 1000мл, для походных плит. конструктив схож с эйрсофтовыми балонами... просто как-то не приглядывался. и не совсем уверен, что там чистый пропан...

edit log

Natsuki
27-7-2005 15:23 Natsuki
да вроде плиты именно чистым заправляют... блин, где бы в инете посмотреть, че-то ничего не могу найти...
olll
27-7-2005 15:26 olll
Во!!! Вспомнил! Не знаю, как сейчас, но раньше были палаточки, где делали ключи и ПЕРЕЗАПРАВЛЯЛИ зажигалки!!! Надо найти, спросить чем заправляют и заправить магазин, если это пропан!!! Вот и попробуем...
Все на поиски таких палаток!!!
Natsuki
27-7-2005 15:27 Natsuki
дык ты меня извини, газ для зажигалок - это аналог 134 по моще(((.
olll
27-7-2005 15:31 olll
одно дело, когда продают в специальных балончиках по 100мл., а другое, когда в этих палатках стоят баллоны на 50 литров и они их на заправках перезаправляют!
Natsuki
27-7-2005 15:35 Natsuki
хммм... может, и есть тогда смысл. есть ли такие палатки сейчас, вот в чем вопрос?)))
olll
27-7-2005 15:37 olll
ищущий да обрящет....
вроде бы были...
0Stark
27-7-2005 15:57 0Stark
А может попробуем спросить:
Народ, у кого доступ к токарному станку или к токарю есть? Надобы заказать десяток переходников с 5-и литрового балона на клапан магазина...
Ну а насчет маленьких балонов.. Давеча был в "Экстриме" ну и посмотрел там чем они наполнены - гдето 3-4 производителя и состав газа: пропан+бутан; изо-бутан; бутан. Чисто пропана нигде найдено не было. Так что его надо брать в большие балоны на заправках...

edit log

olll
27-7-2005 16:00 olll
quote:
Originally posted by 0Stark:
А может попробуем спросить:
Народ, у кого доступ к токарному станку или к токарю есть? Надобы заказать десяток переходников с 5-и литрового балона на клапан магазина...

Надо сначала хотябы один магазин отстрелять. Вдруг там действительно что-то типа 134-го... Хотя, для тех, кто 134-ым пользуется - офигительный вариант!

olll
27-7-2005 17:18 olll
"...Green gas has always been mislabelled, with fake chemical formulas and incorrect pressure specifications..."
Так что никто не знает, что там на самом деле...

Guns.ru Talks
AirSoft
Опять про газы ( 1 )