0.5 OFF лазертаг/страйкбол

Разговор в аське, я правда стебался слегка.. . :

******* (14:30:42 9/12/2008)
прив

unname-RA9QCE (14:30:52 9/12/2008)
привет

FMFX (14:30:57 9/12/2008)
я с форума forum.qrz.ru

FMFX (14:31:09 9/12/2008)
где ты написал что лазертаг - не по пацански =)

unname-RA9QCE (14:31:17 9/12/2008)
ну

FMFX (14:31:22 9/12/2008)
можешь развернуть свою мысль?

unname-RA9QCE (14:31:24 9/12/2008)
я и говорю не по пацански )

FMFX (14:31:35 9/12/2008)
:-) хотелось бы узнать причины

unname-RA9QCE (14:31:37 9/12/2008)
ну ты в эирсофт гонял?

FMFX (14:31:52 9/12/2008)
нет, так же как и ты в лазертаг не гонял =)

unname-RA9QCE (14:32:03 9/12/2008)
я про хардбол не говорю я сам фигею

unname-RA9QCE (14:32:32 9/12/2008)
ну в чем прикол ни отдачи ни удара при попадании, в эирсофте просто прилетает так что никаких меток не надо чтобы понять что в тебя попали

FMFX (14:32:39 9/12/2008)
да не.. хард - удел умалишенных.. . этим летом в самарской области одно не успели довести до больницы..

unname-RA9QCE (14:32:49 9/12/2008)
не не верю

FMFX (14:33:15 9/12/2008)
а дальность полета?

FMFX (14:33:19 9/12/2008)
в аирсофте

unname-RA9QCE (14:33:47 9/12/2008)
прицельная метров 20-30 в зависимости от привода, если тюнингованные гвоорят и до 50 достает неплохо

FMFX (14:33:55 9/12/2008)
:-)

FMFX (14:34:00 9/12/2008)
и это по пацански???

unname-RA9QCE (14:34:07 9/12/2008)
давай я тебе ссылку на чела дам кто этим живет

unname-RA9QCE (14:34:11 9/12/2008)
это да

FMFX (14:34:27 9/12/2008)
50 метров максимальная дальность? это по пацански?

unname-RA9QCE (14:34:27 9/12/2008)
хотя не он в оффлайн

unname-RA9QCE (14:34:32 9/12/2008)
да

FMFX (14:34:40 9/12/2008)
а 350 метров тогда как?

unname-RA9QCE (14:34:40 9/12/2008)
ты с 50 не попадешь

unname-RA9QCE (14:34:54 9/12/2008)
я тебе реально говорю что не попадешь

FMFX (14:35:04 9/12/2008)
ну здрасте.. попадаю же в лазертаге..

FMFX (14:35:27 9/12/2008)
про аирсофт молчу - не играл.. но наслышан что пульки там ветром может траекторию поправить

unname-RA9QCE (14:35:41 9/12/2008)
ну на простых приводах может

unname-RA9QCE (14:36:02 9/12/2008)
потому лазертаг и фуфло что тот кто ниразу не стрелял с 300 метров попадает

FMFX (14:36:53 9/12/2008)
я хозяин лазертаг клуба в казани.. у меня 10 стволов ММГ беретты.. дальность стрельбы прицельная в коллиматор - 350 метров.. вот это по пацански.. с первого выстрела снять часового который на расстоянии в 200 метров от тебя.. вот где драйв.. а бегать в 30 метрах друг от друга это как в песочнице детской лопаткой поковырять

unname-RA9QCE (14:37:14 9/12/2008)
бля писец из КС на 350 метров да не смешите меня

unname-RA9QCE (14:37:37 9/12/2008)
это для детей

unname-RA9QCE (14:37:48 9/12/2008)
вы из реальной беретты с 10 метров без подготовки не попадете

FMFX (14:40:55 9/12/2008)

FMFX (14:42:05 9/12/2008)
без спец подготовки никто из любого оружия не попадет

FMFX (14:42:21 9/12/2008)
тем не менее, дальность реального боя далека от 30 метров

unname-RA9QCE (14:42:26 9/12/2008)
что значит по вашему спецподготовка?

unname-RA9QCE (14:42:36 9/12/2008)
не смешите меня

unname-RA9QCE (14:42:45 9/12/2008)
30 метров из КСа

FMFX (14:43:35 9/12/2008)
такая дальность хороша только при зачистке помещения - где больше и не надо.. на пересеченке.. увы побеждает тот у котого голова на плечах хорошо варит, и тот у котого ствол пристрелян на максимальную дальность..

unname-RA9QCE (14:44:12 9/12/2008)
вы это кому-нибудь из нормальных людей в открытую не скажите

unname-RA9QCE (14:44:15 9/12/2008)
засмеют

FMFX (14:45:02 9/12/2008)
я общался непосредственно с отрядом спецназовцев, в центре огневой и тактической подготовки.. и именно они и признали ТТХ лазертага как максимально приближенный ствол к реальности.

unname-RA9QCE (14:45:14 9/12/2008)
не врите уже

FMFX (14:45:18 9/12/2008)

FMFX (14:45:34 9/12/2008)
армейский обычный ТТХ.. .

FMFX (14:47:06 9/12/2008)
дальность прицельного выстрела АК - от 200 до 400 метров а вы говорите про 30 метров на таких расстояниях с пистолетами бегают а не с штурмовыми винтовками..

FMFX (14:47:27 9/12/2008)
сейчас делаем винторез - оружие спецназовца - дальность прицельного выстрела 400 метров у него

unname-RA9QCE (14:47:31 9/12/2008)
с вашего разрешения я наш диалог на ганзах выложу

FMFX (14:47:45 9/12/2008)
выкладывайте

FMFX (14:48:25 9/12/2008)
только ссылочку мне дайте

FMFX (14:49:50 9/12/2008)
у меня 10 стволов класса беретта
2 пристрелены на 350 метров - оборудованы оптическими прицелами
8 пристрелены на 150 метров - оборудованы колиматорами

FMFX (14:57:31 9/12/2008)
ежели че -то я жду ссылку

У него там подись на 350 метров такой диаметр пятна лазера что накрывает как миномётом, целый взвод. Иначе из пистолета даже с оптикой, с упора, тонким лучом на такую дистанцию в ростовую цель хрен попадёшь, а тем более под ответным огнём. Или там бесконечные патроны и можно делать "жам-жам" хоть до одури, пока случайно не зацепит?

P.S. 10 стволов ММГ беретты - буржуй-буржуй!
P.P.S. почитал по ссылке "сделали заказ на все тоже самое но чтобы было больно (внедряю туда электрошокер) при попадании спецназовца будет с ног валить прилепленный к телу электрошокер" Аа-а-аа, если там такой шокер что валит с ног, то бедный спецназовец ещё будет ссаться и сраться до кучи Без дураков, как на войне! А ещё лучше небольшие взрывпакеты с электродетонаторами, прикреплённые к конечностям, да-да. Уж чтобы точно по взрослому всё было.

в наших лесах человека видно когда на него уже наступиш. бой начинаеться на 20-30 метрах (дальше не позволяет обширная растительность) так что привода вполне хватает. лазертраг использзуеться военными это да но там он если мне память не изменяет немного отличный от игрового. темболее можно учесть что армия выбирает что подешевле а не что полутше.
да и оправданы ттх только при стрельбе на дальних растаяниях а как уже говорилось выше пятно там такое что и целиться особо не надо.

Как раз армейские лазертаги - по крайне мере у буржуев (или у нас, но только во времена еще живого СССР) делают очень основательно и серьезно, чтобы максимально приблизить ТТХ эффективности стрельбы на разных дальностях к реальным.

Но то, то военные одобряют коммерческий самодельный лазертаг - вовсе не означает, что он соответствует военным стандартам Насчет накрывания с 300 метров целого взвода - полностью согласен! Без качественной фокусирующей оптики и ее отладки - невозможно получить адекватный небольшой размер светового пятна даже на 10 метров, не говоря уже о 350.. . Так что та самоделка, судя по всему, тупо херачит по площадам.

Насчет беретт. Из разговора не очевидно, что речь о пистолетах. Может беретта - карабин? Но если все-же о пистолетах - также согласен со всеми уже сказанными замечаниями относительно пистолетных дальностей и стрельбы без подготовки.

Также, как и насчет якобы "крутизны" перестрелок с 350 метров супротив перестрелок с 30-50. Издалека начинает побеждать оптика и хорошее зрение, сильно ухудшается роль физ подготовки в игре (умения ловко бегать и уворачиваться от пуль), возрастают требования к размерам игрового пространства...

PS:
автору темы:

если случится продолжить разговор - попробуй распросить человека, каким образом решается задача фокусировки луча, какой размер имеет световое пятно на 50, 100, 200 метров и каким образом производились измерения?

Думаю, это самый верный способ заставить его подавиться собственными фекалиями

всем привет, я тот самый FMFX
2Shitan
1 - вы правы - если не использовать оптику а банально оставить только ИК излучатель - пятно будет мама не горюй как у миномета =) с оптикой ( встроенной в сам излучатель ) луч сужается до тонкого 15 сантиметрового в диаметре поражающего пятна. с таким пятном поражения и с оптическим прицелом достаточно сложно попасть.
2 - насчет электрошокера - я сам ахренел когда меня об этом попросили.. объяснили они это очень просто - БОЛЬ на тренировках их самый лучший друг, чем больнее на тренировке тем осторожней спецназовец в бою.

2rupas
военные применяют несколько иное снаряжение - у них реальные стволы стреляют холостыми, а вместо пули идет инфракрасный луч. насколько это дешево сложно сказать, при условии что к примеру в штатах система MILES это не только излучатель и индикатор попадания, это несколько тысяч боевых единиц в единой информационной системе, во время больших армейских учений такая система ставится на ВСЕ вооружение, от пистолетов до самолетов, и в режиме реального времени идет отслеживание кто где и в кого попал.. . думается мне это достаточно дорогое удовольствие.
насчет лесов вы тоже правы =) можно залечь в кустах в маскхалате и тебя в упор не увидят, однако не всегда лес, и не всегда поле во время боя.. и ни в коем случае не сравнивая Обе системы - лазертаг и страйкбол я могу с уверенностью на все 100 процентов сказать, что дай спецназовцу выбор между двумя стволами :
первый - прицельная дальность 200 - 350 метров
второй - прицельная дальность 30 метров
спецназовец выберет первый ствол. тут и думать нечего и не важно где он будет воевать, в поле, в лесу или в темном подвале.. . развитие оружия идет тем, что увеличивается
а) дальность стрельбы
б) кучность
в) скорострельность.
г) поражающая мощность.
при этом стараются уменьшить
а) габариты оружия
б) отдачу

единственный минус который присутствует в лазертаге - это полное отсутствие отдачи, тут согласен не совсем правильно если ребенок совместив в коллиматоре прицельную точку с самой целью с первого выстрела снимает противника, хотя и это достаточно сложно с узким лучем. в этом направлении мы как раз и работаем - чтобы при выстреле двигалась завторная рама.

Дальности огневых контактов при использовании стрелкового оружия уже лет 60 не превышают 300-400 метров, и лишь отдельные снайпера и пулеметчики стреляют дальше. И ограничения эти вызваны не оружием, а зрением человека И дальше эти дальности - для индивидуального стрелкового оружия - не имеют тенденцию расти.

При симуляции ближнего боя дальности 30 метров считаются достаточными. Собственно, эйрсофт при подготовке спецподразделений применяют как раз для отработки ближних огневых контактов. И что касается того, что вообще используют спецподразделения и армия при подготовке - они используют все, что могут: и лазертаг, и пейнтбол, и эйрсофт, и стрельбу резиновыми пулями из боевого оружия. Нельзя сказать, что они предпочитают что-то одно: так как все это в равной степени полумеры при подготовке бойцов для реальных огневых контактов.

2ADF
моя ошибка, конечно не пистолет!
ижевская пневмо винтовка МР-514К, не совсем точная копия бельгийского буллпапа fn fs2000, в простонародье штурмовая винтовка класса беретта.
фото без оптического прицела: http://www.lasertag.dp.ua/mp514.jpg

Вот никто не заметил, а я скажу - в лазертаге просто никак не может быть свиста шариков над головой (очень бодрое ощущение когда в паре сантиметров от уха пролетает шарик), не может быть ошмётков листвы, травы и коры, летящих во все стороны во время массированного огня. Гранат там тоже нету Соответсвенно ощущение момента боя далеко не такое острое как с айрсофтом.

Ну да конечно, 514 на FN 2000 похожа как хер на сосиску!

Тогда уж для корпусов взяли бы тот-же китайский эйрсофт. Эпоксидкой все полости залить - прочность и вес будут вполне сносными, и внешний вид будет точно соответствовать боевым образцам, а не копировать реально существующую МР-514

Originally posted by Shitan:
Гранат там тоже нету

гранаты есть.. . и мины.

Про винтовку - если уж на то пошло, дешевле было купить китайские ФН2000, однако. В ижевской-то винтовке никакого сходства с ФН не наблюдается. Да, и в каком это колхозе такой простой народ, который продукцию Фабрик Насьональ (Бельгия) принимает за "штурмовую винтовку класса беретта"? Для сравнения:

MP-514

ФН2000

Беретта СЦ70 (штурмовая винтовка)

МР взяли из за возможности внедрения внутрь всей электроники.
сейчас делаем несколько винторезов. от калаша пока отказались
а по сути совершенно не важно на какой ствол поставишь данное оборудование. поскольку внутри электроника то и запрограммировать можно любой ствол под ТТХ прародителя.
осталось догнать как сделать отдачу

Насчет отдачи напрашивается два очевидных варианта: или чисто электрический, или пневматический.
В первом в момент выстрела втягиваем в обмотку массивный сердечник грамм на 200, во втором - такой-же массивнй сердечний толкаем поршнем. Обратно болванка возвращается пружинкой.
Минусы обоих систем очевидны: электрический вариант будет жрать много электричества, пневматический - расходовать рабочее тело.

Но вообще надо глянуть, как в серийных лазертагах, где есть симуляция отдачи, это обычно реализуется.

Вот беретта Цикс-4:

Почти-отдачу можно сделать хитро - моторчик и на нём массивный эксцентрик. Если поэкспериментировать с массой/оборотами, то ствол будет заметно вскидывать.

Originally posted by Shitan:

Вот никто не заметил, а я скажу - в лазертаге просто никак не может быть свиста шариков над головой (очень бодрое ощущение когда в паре сантиметров от уха пролетает шарик), не может быть ошмётков листвы, травы и коры, летящих во все стороны во время массированного огня. Гранат там тоже нету Соответсвенно ощущение момента боя далеко не такое острое как с айрсофтом.

свиста пуль, ошметков листвы, травы и коры тоже нету.
гранаты есть.
и есть самое главное - дальность выстрела - как вы не говорите но если местность боя просматривается на 100 - 150 метров, хотелось бы в руках держать ствол с той же дальностью стрельбы.
ADF писал:

Также, как и насчет якобы "крутизны" перестрелок с 350 метров супротив перестрелок с 30-50. Издалека начинает побеждать оптика и хорошее зрение, сильно ухудшается роль физ подготовки в игре (умения ловко бегать и уворачиваться от пуль), возрастают требования к размерам игрового пространства...

- сейчас у нас в аренде бывший пионер лагерь - 22,5 гектара, 40 одноэтажных домиков разбросанных по лесистой местности.. за оградой лагеря - лес размером 3*3 километра в 20 километрах заброшенный артиллерийский учебный полигон 10*10 километров. так что с местом все в порядке

роль физ подготовки на таких расстояниях как раз только увеличивается
но увеличивается требование к реальной выносливости а не к волшебному умению уворачиваться от пуль без обид, ок?

Айрсофт тоже можно заставить прицельно стрелять на 150 метров, ВВД, 300-350 м/с на выходе, шары 0,43 и все дела. Только играть очень страшно будет, очередь метров с 30 прилетит - покруче шокера будут впечатления

Извиняюсь, я не совсем четко обозначил свою позицию:

а позиция такова - все зависит от того, как рассматривать "войнушку" - как симулятор для подготовки военных или же как игру?

И вот тут следует два вывода:

для ИГРЫ не важна максимальная дальность, важны ощущения от процесса. И беготня с ловкими элементами паркура вблизи в ней однозначно более интересна, чем таращить глаза на дистанции 300 метров, а едва встав даже не понимать, откуда и кто тебя только что завалил.

с точки зрения же подготовки реальных бойцов - самоделке очень далеко до военных систем, которые насчитывают уже более двух десятилетей истории развития и по качеству симуляции ушли далеко вперед. Отчаянно же орать, что вот моя самоделка - она военная - наивно и смешно! Хотя если есть желание улучшать ее х-ки - только приветствуется.

Originally posted by ShamanK:
роль физ подготовки на таких расстояниях как раз только увеличивается
но увеличивается требование к реальной выносливости а не к волшебному умению уворачиваться от пуль без обид, ок?

К слову о физ. нагрузках - у нас за суточную игру некоторые бойцы по 5-7 кг веса теряют. Видать особо яростно от пуль уворачиваются, ага.

Хотя если есть желание улучшать ее х-ки - только приветствуется.

есть желание воссоздать для игр стопроцентное ТТХ реального оружия, И ПРИ ЭТОМ СДЕЛАТЬ ЕГО НЕТРАВМООПАСНЫМ

Чую без качественного ИК-лазера не обойтись тогда.

Стопроцентное никак не выйдет.

Начиная с того факта, что при стрельбе на 200+ метров даже у реального огнестрела начинает сказыватся не мгновенное время долета пуль - т.е. по идущему или тем более бегущему человеку, не взяв верное упреждение, из реального автомата с такого расстояния не попасть. Это же позволяет совершать в реальном бою кратковременные перебежки бросками от одного укрытия до другого - с очень небольшим риском быть подстреленным. В лазертаге же на всей допустимой дальности оружие попадает одинаково мгновенно. Плюс 100% кучность стрельбы. Это же делает невозможным вести в лазертаге заградительный огонь.

В этом смысле эйрсофт, хотя его дальности гораздо ниже, дает некоторую реалистичность - так как эффективность огня с ростом дальности уменьшается и на определенном удалении становятся возможными перебежки, а от стрелка требуется очень грамотно брать упреждение и учитывать особенности пристрелки своего оружия.

Originally posted by Shitan:

Почти-отдачу можно сделать хитро - моторчик и на нём массивный эксцентрик. Если поэкспериментировать с массой/оборотами, то ствол будет заметно вскидывать.

такой вариант уже рассматривался - но это конечно далеко от отдачи, просто ствол во время стрельбы будет разнонаправленно дрыгаться, а хотелось толчек в плечо.
если позволите вопрос - насколько выстрелов хватает страйкбольного баллона?
просто есть идея попробовать внедрить страйкбольную механику в лазертаг.

Originally posted by ADF:

Стопроцентное никак не выйдет.

Начиная с того факта, что при стрельбе на 200+ метров даже у реального огнестрела начинает сказыватся не мгновенное время долета пуль - т.е. по идущему или тем более бегущему человеку, не взяв верное упреждение, из реального автомата с такого расстояния не попасть. Это же позволяет совершать в реальном бою кратковременные перебежки бросками от одного укрытия до другого - с очень небольшим риском быть подстреленным. В лазертаге же на всей допустимой дальности оружие попадает одинаково мгновенно. Плюс 100% кучность стрельбы. Это же делает невозможным вести в лазертаге заградительный огонь.

В этом смысле эйрсофт, хотя его дальности гораздо ниже, дает некоторую реалистичность - так как эффективность огня с ростом дальности уменьшается и на определенном удалении становятся возможными перебежки, а от стрелка требуется очень грамотно брать упреждение и учитывать особенности пристрелки своего оружия.

от лазертаговской скорости полета "пули" конечно никак не избавиться, но вот попасть с 200+ метров по бегущему человеку уверяю очень сложно и в лазертаге. не забывайте диаметр поражающего пятна 15см. попасть таким узким лучем по передвигающейся мишени при условии что и сам находишься под обстрелом- крайне трудно.

Чтобы попасть с 200 метров по бегущему человеку лучом - достаточно по курсу его движения прицел навести и просто вовремя нажать.
В пулевом оружии такой фокус не пройдет, может даже быть ситуация, когда за время перебежки врага пуля просто НЕ УСПЕЕТ долететь. Т.е. ваш выстрел прилетит туда тогда, когда противник уже спрячется за укрытием.

насколько выстрелов хватает страйкбольного баллона?

Какого именно баллона, с каким газом?

Учитывая тот факт, что автоматы вовсе работают на электричестве.. .

ок, тогда по электричеству:
какие баратери стоят, и насколько по количеству выстрелов их хватает?

Originally posted by ADF:

Чтобы попасть с 200 метров по бегущему человеку лучом - достаточно по курсу его движения прицел навести и просто вовремя нажать.

согласись что в любом бою с любым оружием одно из главных правил это ПРОСТО ВОВРЕМЯ НАЖАТЬ

Вот так и знал, что так скажите!
Это как "программист - человек, умеющий нажимать кнопки в правильной последовательности"

В лазерном бою не надо брать хитрожопое упреждение, не надо брать поправки на ветер и провисание. Нажать, когда тело пересекает неподвижное перекрестие прицела куда проще, чем учитывать все поправки. не верите - попробуйте завалить человека сначала из лазертаговского оружия, а потом для сравнения его-же, но из реального АК

Про аккумуляторы:
Самые мелкие из стандартных батареи - 7 банок ni** на 600 ма*ч, в стандартном автомате заряда хватает на ~1200 выстрелов, в усиленном - меньше пропорционально приросту энергии.
Одни из самых крупных батарей - на 3-4 А*ч 8-10 банок никеля или 3-4 банок литий-полимеров, их может хватать на 5 и более тысяч выстрелов с одной зарядки.
Но электрические автоматы отдачи не имеют.
Отдача присутствует только у газовых образцов эйрсофта.

если я вас правильно понял то и в страйкбольном оружии отдачи нет, так?
это усложняет дело.. .
с газом мороки много..

насчет что надо брать в учет в лазерном бою, в учет надо брать тот факт, что у противника абсолютно такой же ствол, и если побежишь ты, то и тебя пристрелят если заметят.
к томуже электроника настроена на 6 попаданий, только в этом случае ты убит.

игра длится от 15 минут до часа..
следовательно зачастую не придется отлеживаться в окопе - время поджимает а задание будь добр выполни, вот тут то как раз и появляется острая необходимость в командной игре и продумывании каждого своего шага, причем думать надо с самого момента начала игры, реалистичность в том, что если ты увидел врага который в тебя целится - поздно пить баржоми и устраивать паркур, если повезет успеешь плюхнуться за бугорок, и даже если врага не видишь нехрен идти как по площади, ты в бою, и будь добр будь осторожен. другими словами лазертаг на пересеченке это своего рода смесь физики и интеллекта. это шахматная партия в боевых условиях - как сделать задание и сохранить задницу как себе так и своей команде.

Originally posted by ShamanK:
если я вас правильно понял то и в страйкбольном оружии отдачи нет, так?

В электрическом оружии - нет, в газовом оружии с "блоубэком" - есть.

Originally posted by ShamanK:

... если повезет успеешь плюхнуться за бугорок, и даже если врага не видишь нехрен идти как по площади, ты в бою, и будь добр будь осторожен. другими словами лазертаг на пересеченке это своего рода смесь физики и интеллекта. это шахматная партия в боевых условиях - как сделать задание и сохранить задницу как себе так и своей команде.

Ну да, в страйкболе, пейнтболе и хардболе всего этого нету: никто не думает о сохранении своей задницы, не думают о выполнении задания, о тактике и командной игре вообще отродясь не слышали!

Originally posted by ADF:

Ну да, в страйкболе, пейнтболе и хардболе всего этого нету: никто не думает о сохранении своей задницы, не думают о выполнении задания, о тактике и командной игре вообще отродясь не слышали!

не ерничайте с увеличением дальности прицельного выстрела - многократно увеличивается потребность в мыслительном процессе, и если команда в перечисленных вами играх смело пройдет по ложбинке или опушке видя своего врага на расстоянии в 200 метров, то команде играющей в лазертаг прийдется выбирать другой путь или пробираться ползком что увеличит время . в любой другой игре там где боец смело прошагает маршем, в лазертаге прийдется преодолевать этот участок со всеми предосторожностями. именно в этом весь смак игры: надо думать о своей безопасности ВСЕГДА, даже тогда когда вы не видите своего врага в радиусе 200 метров от вас, он может сидеть с СВД в полукилометре от вас и мило улыбаться в окуляр оптического прицела.
( есть такие умельцы, которые на себе таскают мощный аккумулятор + излучатель стоит неслабый, бьет такая дура на 500+ метров) все как в реальных боевых условиях.

Originally posted by ShamanK:
... многократно увеличивается потребность в мыслительном процессе, и если команда в перечисленных вами играх смело пройдет по ложби...

Подобные заявления отчетливо говорят, что вы кроме своего лазертага вообще ни в какие другие тактические игры не играли!

Открытые пространства - это всегда поле с травой и кустарником или вовсе лес. То, что вы увидели врагов на расстоянии 200-300-400 метров не означает, что в кустах в 10 метрах от вас не сидит еще один батальон вражин!

Поэтому любые пересечения открытых пространств в любой тактической игре требует координированных действий и немалой степени везения. Ибо обнаружить засаду до того, как противник начнет стрелять - практически невозможно. Остается лишь надеятся, что прикрывающие твою перебежку товарищи отомстят за твою трагически погибшую задницу - тем более, что практически во всех страйкбольных сценариях убивает одно единственное попадание, а не невероятные 6.

извините но я уже говорил про дальность стрельбы в лесу. 500 м практическе нереальное растояние. 100 метров да возможно но редко. 50 метров вот где реальность но попасть даже с боевого оружие не реально потому как тело моментально скрывается за ветками. я привожу пример фанагории. и это осень или весна. лето это вобще полный ахтунг. плотность листвы такая что зачастую противника начинаешь видеть на растояние в 10-20 метров.

Лазертаг- это для симуляции Звездный Войн.
Кстати, луч листву не пробивает, а шарики пробивают. А еще в страйке какая-никакая, а баллистика есть. И нету абсолютно беззвучных орудий. А то ведь это выглядит каким-то читерством- сидит снайпер с лазерной пушкой в .. . километрах и из-за линии горизонта выглядывает. И никто его не видит и не слышит, и невозможно не увидеть, ни услышать. Кошмаррр. Футуристические заморочки, блин.

У серийных не военных лазертагов, кроме описываемого автором темы, о дальностях больше 150-200 метров не слышал.
Кроме того, все нормальные блястеры снабжены мощным динамиком, который звонко пердит или мяукает при стрельбе, плюс в дуле помимо ИК ставиться обычный лампочек или светик, который дает вспышку, делающую видимой твою позицию для врага.
Так что с этой т.з. у лазергатагов все менее-более в порядке

Originally posted by rupas:

извините но я уже говорил про дальность стрельбы в лесу. 500 м практическе нереальное растояние. 100 метров да возможно но редко. 50 метров вот где реальность но попасть даже с боевого оружие не реально потому как тело моментально скрывается за ветками. я привожу пример фанагории. и это осень или весна. лето это вобще полный ахтунг. плотность листвы такая что зачастую противника начинаешь видеть на растояние в 10-20 метров.

при чем тут лес вообще? вы где нибудь видели чтобы оружие подразделялось на лесное и не лесное?
вы все время приводите пример ЛЕС и 10 - 20 метров, тогда с какого хрена наши спецназовцы с арбалетами не бегают? мощность поражения достаточная чтобы с 10 метров насквозь прошить врага, но нет же по неизвестной причине спецназовец бегает с Винторезом прицельная дальность которого 400 метров, и бегает он с ним и в лесу где видимость как вы говорите не блее 20 метров, и здание зачищает с ним же где длинна коридора может достигать и сотню метров если речь о заводе. как мне казалось до сегодняшнего дня ( может я и ошибаюсь - ценится то оружие которое максимально универсальное) которое и влесу и на открытой местности одинаково полезно. не знаю может я не прав и всегда должно быть у бойца несколько стволов - один для леса, другой для поля, третий для города, четвертый для подвала и тд и тп.. но сдается мне что оружие подразделяется не на местности в которых применяется ( исключение подводный ствол) а для задач которые оно должно решать. и именно потому что нет узких задач и всегда при выполнении определенного задания возникает внештатная ситуация - именно поэтому необходимо более менее универсальное оружие. как правило это СВД ( или другая снайперка) для дальних дистанций, штурмовая винтовка для средних и малых, и пистолет для малых.

далее про снайпера, начальная скорость пули боевой СВД 830 метров = в 2.5 раза выше скорости звука, дальность прицельного выстрела 1300 метров. и уж поверьте если цель вы, а снайпер с СВД, вы звука выстрела не услышите - сначала прилетает пуля, разносит бошку, и только после этого подходит звук выстрела.
конечно баллистика есть, куда уж без нее если пуля через семьдесят метров плюхается в землю,
если сравнивать с полетом пули боевого ствола то на расстояних в 100 - 200 метров отклонение совершенно не значительное буквально несколько сантиметров при нормальных погодных условиях, чтобы принимать его во внимание для вычисления баллистической траектории.

А можно несколько вопросов?
1. А как понять что в тебя стреляют? В страйке и харде свистят шарики, пульки, иногда они во что то попадают и от от этого становиться не по себе.
2. А вот интересно, как осуществляется порожние противника?

Нажать вовремя намного легче, чем взять упреждение, поправку на дальность.

ЗЫ. эффективная дальность стрельбы СВД 600м.

ЗЗЫ. Как возможного "покупателя" данного вида услуг вы меня не насколько не заинтересовали сменить вид хобби, стрелять на 300м хорошо, но не так как это описано, а в остальном никаких приемуществ я не вижу, местами даже недостатки.

Пусть я буду играть в игру которая похоже на реальность на дистанции до 50м, чем буду играть в игру которая похожа на реальность лишь дальностью стрельбы.

С ув, Лас. Жду ответа на вопросы.

А да.. . еще забыл...
Откуда дистанции 20-30м? На такой дистанции я могу попасть в часть тела размером с ладонь, что касается грудной мишени то 50-60м, ростовая метров до 75. И это со 130ым тюном, а есть и больше.

вы спрашиваете почему вам тыкают лесом, да потому что вы тыкаете дистанцией. Никаких + кроме дистанции нету, и то решены они косячно, как в большинстве игр, где пуля всегда летит по прямой и с одной поправкой и одинаковой скоростью, а в большенстве случаев это не приемлемо.

С таким подходом вы можете рассчитывать только на коммерцию, страйкболисты вряд ли найдут в этом замену страйку, лучше очень уж антуражно и близко, чем далеко и очень отдаленно.

^ - второе дыхание

Originally posted by ShamanK:

бегает с Винторезом прицельная дальность которого 400 метров

Ага, а у АК - тыща метров. ВСС - оружие специальное, бесшумное, и имеет эффективную дальность порядка СОТНИ метров, а никак не четырёхсот. Как мелкашка, только пуля побольше

Originally posted by ShamanK:

оружие подразделяется не на местности в которых применяется

Ой ли
Вот возьмём те же самые США. Война во Вьетнаме. Начали с М14 (дальнобойная винтовка под мощный патрон), спешно ввели М16, патрон послабее, зато очередями стреляет лучше.
Воевали-воевали в джунглях, дальше бац! - война в Ираке. А принятые к тому времени М4 дальностью как-то не отличаются. Потому со складов резко подоставали старые М14, да начали делать SCAR Heavy да HK416 под старый .308 патрон.
А всякие SWAT, которые хулиганов по подвалам гоняют, и вовсе ПП под пистолетный патрон вооружены чуть более, чем полностью.

Originally posted by ShamanK:

скорость пули боевой СВД 830 метров = в 2.5 раза выше скорости звука, дальность прицельного выстрела 1300 метров

Ага. И пока пуля будет лететь, снайпер успеет закурить, а цель - отойти метров на десять в сторону.

1 - во время стрельбы орет динамик - услышите
2 - если в вас попали - динамик в вашем стволе споет заупокойную и вибродатчик в повязке на голове задребезжит

прицельная дальность стрельбы СВД 1300 метров
эффективная дальность стрельбы 800 метров. звук дойдет до цели через секунду - полторы после того как ее поразила пуля.

я ни в коем случае не рассматриваю этот форум и его "жителей" как возможных покупателей, не я начал эту тему.

вы имеете право играть во все что вам нравится никто никого никуда не агитирует. о какой реальности вы говорите? об отдаче? как выяснилось в страйкболе ее тоже нет, о баллистике - уже писал - на расстояниях до 200 метров на баллистику никто не обращает внимания, в страйкболе увы вынуждены.
единственная нереальность - скорость полета пули - опять же на расстояниях в 100 - 200 метров пуля с огнестрела летит достаточно быстро чтобы показывать паркур.
упреждение? звиняйте конечно, какая бы нибыла скорость полета пули - поймать в прицел и удерживать на мушке быстро перемещающуюся зигзагами цель достаточно сложно. а если это еще и оптический прицел - сложней вдвойне.

я имел в виду что страйкбольных приводов для этого вполне достаточно.

я не спорю что лазерг вещь не плохая. и интересная. но поверть не меньше проффесиональных военных (не хочу говорить спецназовцев) тренируються при помощи аирсофта который (впринципе конечно как и лазертраг) был изначально придуман именно для этого. точно также как вы расказывали про своих военных точно также и многие из здесь присутвующих могут расказть подобные истории.

и у вас и у нас есть свои плюсы и минусы. у вас то что можно просто прикрыться от лазера (поправте если я не прав), отсутсвие балистики. у нас растояние и скорость.

да ещё для справки. Прицельная оптическая дальность СВД составляет 800 м. срединное отклонение попаданий не превышает 500 мм, что позволяет надежно поражать ростовую мишень . а с арбалетами бегают и вполне счастлвы так что зря вы так. и оружие выбераеться именно по задачи которая будет выполняться (узкой. далеко не везде прёться огнемёт даже если он положен).