Полевой транзистор в цепи питания AEG

Слишком упрощена схема. По хорошему одним транзистором не обойтись. Надо триггер на управление. Собственно лучше готоаую микросборку, такое наверняка существует. Задача то тривиальная.

Да, задача, тривиальная. Но, думаю, одного транзистора должно быть достаточно. Сейчас смотрю в сторону IRL1404 (упоминается в самом начале темы). Его параметры мне больше нравятся. И обязательно радиатор. Хотя бы маленький.

Здесь упоминалась какая-то схема на двух транзисторах, которая "горит через раз". А как там сделано?

Насчёт микросборок: видел в фирме, где покупал транзистор, рекламную наклейку "мосфет Реле от какой-то фирмы", поинтересоваться не успел - торопился.При желании можно узнать, там даже есть дни и часы консультаций, инженером по применению.

Originally posted by Alen:
Вобщем, разобрался я, что происходит.
Пишу очень кратко, самую суть. Если интересно, можно расписать подробнее, но, увы, сильно длиннее.

Если в момент старта двигателя, напряжение на аккумуляторе упадет вольт до 5.5, то мы получим ситуацию, когда транзистор вообще не перейдет в ключевой режим, и не сможет запустить двигатель. В этом случае двигатель слегка "дернется" в тщетной попытке запустится, и остановится, а транзистор начнет сильно грется.

Ситуацию можно слегка улучшить, заменив аккумулятор на более мошный, но и он когда-нибудь сядет. Единственным кардинальным методом решения проблемы может быть замена транзистора на не такой "высоковольтный". Будем искать...

Вот этот финт я и заметил когда аккумулятор садится, тогда транзистор перестаёт открываться и при нажатии на спусковой крючок начинает усиленно греться. По идеи и 3703 и 1404 должны так же работать, но проверить бы не мешало.
А в качестве одного из решения, можно использовать автономный источник питания, который будет работать только на открытие/закрытие транзистора.
Взять батарейку какую-нибудь миниатюрную, типа литиевых на 6в, хватать под такое дело её будет года на три.

Originally posted by BorisM:

Не принимайте близко к сердцу, ради бога. Вы адекватный человек, очень надеюсь, что Вас не обидел.

Бывшый инженер радиофизик ibkj

Originally posted by ibkj:
Если делать просто низкоомный малогабаритный ключ - это одно, а если нормально подумать над управлением электро компрессором, то другое.

Я думаю ключа было бы достаточно вполне, мало кто будет повторять навороченную систему управления электро-компрессора.
А так есть в инете и схемы счётчиков выстрелов, и схемки управления двигателем для изменения скорострельности, и.т.д, и.т.п
Лично мне всё что надо, это убрать большие токи с контактов и сделать это максимально просто.

Originally posted by ibkj:

Не принимайте близко к сердцу, ради бога. Вы адекватный человек, очень надеюсь, что Вас не обидел.

Бывшый инженер радиофизик ibkj

А не вот эта ли сточка из ПДФа говорит о напряжении переключения?
VGS(th) Gate Threshold Voltage min 2.0 - max 4.0V VDS = VGS, ID = 250

Originally posted by ibkj:

По логике это линейность АЧХ. Стыдно, но я правда не помню....

Ну и ладно.

Сейчас собрал схему с батарейкой 6v и измерил ток потребления от неё, он составил всего 211 микроампер!!
Это ведь даже не миллиампер , с таким током батарейка будет работать настолько долго, пока сама от старости не умрёт

Originally posted by ibkj:
Может электролит мелкий компенсирует просадку по напряжению на старте мотора? Зарядить есть чем, делитель элементарный на затворе, какой там импульс на питании получается? Что бы посчитать.

Куда его в схему вставить надо?

Во нагородил. Щас потру. Если на стартовом токе аккумы просаживаются, то уж какая тут емкость без отдельой цепи питанияЮ что уже не соответствует поставленной задачи... .

compitech.ru

Дейсвительно, или табарейку литиевую на питалово (5-7 лет срок службы - привод стока не живет! ),
Либо кондер, но который на АКБ заведен через диод (!). Т.е. при просадке напруги на АКБ, напруга с кондера никуда не вытекает, а вытекать может лишь по назначению - на затвор транзистора.

Вчера вечером повторил весь цикл измерений. Все результаты подтвердились. При подсевшем аккумуляторе у меня Vgs проседает чуть-ли не до 3.5 вольт. Естественно, транзистор не открывается. Не понятно одно: почему при полностью заряженном аккумуляторе, когда вроде бы всех напряжений хватает, при стрельбе одиночными, транзистор все равно греется.

Думал про конденсатор, параллельно аккумулятору. Нашел вот эту статью: airsoftmechanics.com

Останавливают большие размеры конструкции. В мой AUG точно не влезет. Конденсатор меньшей емкости, боюсь, будет не эффективен.

Originally posted by BorisM:
А не вот эта ли сточка из ПДФа говорит о напряжении переключения?
VGS(th) Gate Threshold Voltage min 2.0 - max 4.0V VDS = VGS, ID = 250

Не совсем. Смотреть нужно графики выходных и входных характеристик. Соответственно Fig1 и Fig3 в даташите. Попробуйте сравнить эти графики для транзисторов irf1503, irf2804, irf3703 и irl1404. Разница видна невооруженным глазом.

Для компенсации просядания на старте кондеры активно юзают в R\C гоночных автомоделях. Кондер действительно надо большой. Но там ситуация иная несколько.

А в приводе это как минимум не нужно, а то и вовсе вредно! Объясняю:
во первых, если у вас контактная группа, а не транзисторный коммутатор - контакты подгорать будут в разы сильнее!! Два - на голом месте выростет износ шестерней, так как двигатель будет очень резко рвать с места. Три - усиленный износ самого коллектора в двигателе.

Поэтому кондер есть смысл небольшой, на питание затвора, как я уже сказал. А на батарею его завести через диод, чтобы он при старте не разряжался на двигатель. Контакт?

Не контакт. Идея понятна, не понятно как сделать.

Насчет вредности применения конденсаторов в приводах убедили. Согласен.

Originally posted by Alen:
Не контакт. Идея понятна, не понятно как сделать.

значится схемка вот такая получается

Ну, возможно. Конденсатор зарядится до напряжения аккумулятора без нагрузки, которое явно выше напряжения этого же аккумулятора с нагрузкой. Разряд пойдет через оба резистора и транзистор. В результате, в момент выстрела, самым высоким напряжением в схеме будет Vgs.

- Да, именно так я и имел ввиду.
По емкости - электролита на сотню микрофарад за глаза хватит, только по напруге с запасом взять - вольт на 20, мало ли как там при переходных процессах скакать будет?

Для автоматической и не нужно. Проблема же только со стартом двигателя.

2BorisM:

А теперь еще раз подумай, что сказал?

МОП открывается НАПРЯЖЕНИЕМ. Шунтирующий резистор ток медленно травит, так, что заряда этого кондера на пару секунд работы без подзарядки. А то и больше, смотря какой кондер и какой резистор!
И, как уже было замечено, при автоматической стрельбе напруга-то устаканиваеца, и всяко выше 4х вольтов. Так что там уже пофиг совершенно.

Originally posted by ADF:
[B]2BorisM:

А теперь еще раз подумай, что сказал?
B]

Ну всякое бывает

да, и вместо ма-а-а-аленького радиатора лучше два транзистора в параллель - нагрев сразу в 4 раза ниже, и надежность выше!

Я тут навел справки.. . Вобщем мне сказали, что два транзистора в параллель - это не так просто как кажется. Из-за разброса параметров транзисторов, нагрузка распределяется неравномерно (иногда сильно). Это может быть череповато (для транзистора, разумеется). Для компенсации ставят шунты из нихромовой проволоки.

Originally posted by Alen:
Я тут навел справки.. . Вобщем мне сказали, что два транзистора в параллель - это не так просто как кажется. Из-за разброса параметров транзисторов, нагрузка распределяется неравномерно (иногда сильно). Это может быть череповато (для транзистора, разумеется). Для компенсации ставят шунты из нихромовой проволоки.

Дык это же для биполярных транзисторов! А полевые, наоборот, очень легко и удобно параллелятся Чтобы не вдаваться в подробности скажу просто, что у полевых нагрузка наоборот распределяется поровну.

Совершенно верно. Полевики без геморроя паралелятся совершенно, хоть по 10 хоть по 20 штук, хоть ведрами

Спаял вчера схему с конденсатором и диодом. Провел все тесты, которые смог придумать: очередями (длинными и короткими), 100 одиночных, работа при почти разряженном аккумуляторе. Тестировал, пока не сел аккумулятор. Во всех тестах не было обнаружено никаких признаков нагрева вообще. Двигатель перестал стартовать при напряжении аккумулятора ~4в. Но транзистор четко открывался, и никакого нагрева. Вобщем, работает. И не нужно ни параллельных транзисторов, ни радиаторов.

Конденсатор взял 220мкф 16в, диод Д226.(что под рукой нашлось).

Originally posted by Alen:
Спаял вчера схему с конденсатором и диодом. Провел все тесты, которые смог придумать: очередями (длинными и короткими), 100 одиночных, работа при почти разряженном аккумуляторе. Тестировал, пока не сел аккумулятор. Во всех тестах не было обнаружено никаких признаков нагрева вообще. Двигатель перестал стартовать при напряжении аккумулятора ~4в. Но транзистор четко открывался, и никакого нагрева. Вобщем, работает. И не нужно ни параллельных транзисторов, ни радиаторов.

Конденсатор взял 220мкф 16в, диод Д226.(что под рукой нашлось).

Ну вот и славненько

- я знал, я знал!

Я вот думаю, может вместо того чтобы городить схему из нескольких резисторов, диода и конденсатора, взять интеллектуальный ключ? Типа BTS550P? Никаких дополнительных элементов не требуется. Сопротивление правда 4mOm, но я особо не искал, может есть и лучше.. .

Не очень мне это нравится:
1. Рабочее напряжение заявлено от 5в. У меня двигатель стартует от 4-х. Отсюда потенциальные проблемы при подсевшем аккумуляторе.
2. Цену я нашел ~$10. Транзистор я купил за 70руб. Добавим остальные элементы, но все же в 3-е дешевле.
3. Я нашел очень мало предложений по продаже. Потенциально труднее купить.

Но, впрочем, попробуйте. Интересно, что получится.

Да, тоже мысль возникла: с обычным МОП-ом схемка дешевле, а ради хорошего дела 15 минут не жалко на сборку потратить, даром, что и собирать там особо нечего

1. - Это да, но для скажем 2000mAh ларджа проблемы особой нет, как-то за игру отстрелял 2500 шаров на 130 тюне, без всякого намёка на снижение скорострельности. Так что для меня особой проблемы нет. Плюс я думаю поставить в паралель с аккумом кондер поёмче...
2. Ну для кого-как, а вот в G36C к примеру свободного места очень мало, поэтому чем компактней схема, тем лучше.
3. Заказ в чип-дипе очень часто выручал меня

Re: 2. Может, места в Г36Ц и мало, но транзистор с парой резисторов засунуть - без проблем! Там места мало лишь для батареи, потому, что ей вообще всегда тесно

Re: 1 - насчёт подсевшего аккума - на то он и интеллектуальный ключ, в него встроены автоматические защиты. В том числе и от падения рабочего напряжения. Он просто отключится. Так же и с перегревом, КЗ и т.д.
Re: 3 - нашёл ключ ВТS555 - сопротивление 2.9mOm, стоит в чип-дипе 250р.

Originally posted by Geltorn:
Re: Он просто отключится.

Да. А мог бы еще работать.

Но я согласен, проблема приобретения - это всего лишь время и деньги (причем небольшие). Работать ключ должен сильно интеллектуальней простого транзистора - бесспорно. Масса-габариты тоже на стороне ключа.

Единственное, что действительно напрягает, это минимальное рабочее напряжение. А вот здесь может быть засада: Что будет, если в момент старта двигателя, напряжение упадет с 5,5в до 4,95в на 0,01 сек? Стрелок этого не заметит, и не слишком умный вольтметр тоже. А вот ключ отключится (и правильно сделает), и двигатель не стартует. Конечно, это зависит от соотношения аккумулятор-двигатель(с нагрузкой), и в различных случаях должно быть по-разному. Если аккумулятор новый, мощный и полностью заряженный - хорошо, но но таким будет не всегда.

Вобщем, пробовать надо.

Думаю, лучше сэкономить 100р да еще и получить удовольствие от процесса пайки
К тому-же, (читаем тему выше) вариант с обычным МОП-ом уже проверенный, рабочий.

Originally posted by Geltorn:
Re: 1 - насчёт подсевшего аккума - на то он и интеллектуальный ключ, в него встроены автоматические защиты. В том числе и от падения рабочего напряжения. Он просто отключится. Так же и с перегревом, КЗ и т.д.
Re: 3 - нашёл ключ ВТS555 - сопротивление 2.9mOm, стоит в чип-дипе 250р.

Огромная просьба: нельзя ли для чайника в электронике, расписать схему включения этого ключа в цепь питания привода?
От фаршированного даташита девайса аж голова кругом идет http://www.spaennare.se/PWM/bts555.pdf
Заранее спасибо