Уважаемые airsoft`щики посоветуйте пистолет для тренировки.

В связи текущей ситуацией в России с разрешением на КС, хочеться иметь дома для тренировок что нибуть airsoft`отовое максимально похожее на пистолет МР-446 'Викинг' world.guns.ru

хочеть иметь что то похожее по габаритам, весу и по органам управления.
я понимаю что точной копии быть не может но что то похожее ?
и дополнительный вопрос. можно ли на газовом аирсофте отрабатвать смену магазина ? или это приведет к повышеному износу всяческих манжет и клапанов ? газ же находиться в магазине ?

смену магазина отрабатывать можно. манжеты и клапаны при этом снашиватся не будут.
по поводу максималной похожести - http://www.wgcshop.com/ смотри здесь и задавай вопросы по конкрентым моделям

Первый и самый главный вопрос. И как это все великолепие можно приобрести ? При условии что я проживаю в красноярске.
По вроде как подходят две модели
Marui SIG Sauer P226 TM-PS-P226
Marui M92F Military Model TM-PS-92M.
В принципе у других производителей есть теже модели.
например KJ Works M9 ( Full Metal Version ) причем я так понял Тайвань много дешевле.

Цель приобретения тренировка по правилам IPSC.

Вам проще всего будет заказать из владика - есть у них инет магазин всеш по ближе вести чем с Москвы. цена на это все безобразие 1.3 - 1.5 цена на варгейме.

http://www.strike-ball.ru в вообще свяжитест с этими товарищами к вам они поближе будут Новсиб

спасибо.

2 Ампутатор
это какой же у нас здесь (во Вл-ке) магазин есть? если про маруй.ру - сие дохлый нумер.

незнал что маруй.ру дохлятина...
обыдна.

Вообще то от Москвы до Красноярска около 3900км, а от Красноярска до Владивостока около 5050 км, правда за Уралом километры короче ИМХО

Я понял тренировки для практической стрельбы? Смена магазинов на аирсофте для тренировки??? А кто их ловить будет? или подушками пол будешь укладывать? Просто от удара об землю при быстрой смене магазина, он(магазин) поломается.. . разве что привязывать их к руке.. . ИМХО

Originally posted by Buyan:
Я понял тренировки для практической стрельбы? Смена магазинов на аирсофте для тренировки??? А кто их ловить будет? или подушками пол будешь укладывать? Просто от удара об землю при быстрой смене магазина, он(магазин) поломается.. . разве что привязывать их к руке.. . ИМХО

Полностью согласен с Буяном. Но это еще не все. Пружины эйрсофт-пистолета и огнстрела так разительно отличаются по прилагаемому усилию, что огнестрел потом покажется "тугим" во всех отношениях, особенно по кучности. На кучность влияет так же отдача, пламя и дым при стрельбе из огнестрела. Всего этого у эйрсофта нет. Конечно, с эйрсофтом можно и даже нужно тренироваться, но вперемежку с тренировками с настоящим пистолетом, чтобы не было привыкания к тому, чего не надо.

аирсофт пистолет нужен что бы тренироваться дома, потому что другого никак не заиметь, разумными путями. так что с этим все в порядке.
по замене магазина, да именно так. просто встаешь так что бы магазины падали на мягкое вот тебе и тренировка. с китайским аирсофтом за 30 рублей это отлично получаеться.
мне тут правда указали что у аирсофт пистолетом малая скорострельность ? и флеш на нем не сделаешь.
как на скорострельность влияет блоубак , неблоубак ?
PS если бы я видел как работает аирсофт пистолет в живую то все дурацкие вопросы отпали бы сами собой. но у нас в красноярске это мало реально.

бери блоу бяк обязательно, флеши итд сможешь делать, из аирсофта огонь вести можно практически с той же скоростью, чо из настояшего, сколько раз нажал, столько и выстрелов. Не бери электропривод, есть задержка в реакции на нажатие курка, я, например, так от людей уворачивался "по слуху" срабатывает поршень и ты ховаешься за препятствие.

Originally posted by horror:
... PS если бы я видел как работает аирсофт пистолет в живую то все дурацкие вопросы отпали бы сами собой. но у нас в красноярске это мало реально...

Посмотри здесь airsoftgun.ru
Мож у народа уже и пистоли нормальные есть?

я уже с ними переписываюсь. через них надеюсь взять.
у них есть 1 блоубек пистолет но нет газа.
бегают с китайскими приводами.

Мне кажется что для указанных целей все-таки полезнее хард-пневма.
Например Беретта -92 и Смит-вессон.
Прежде всего -реальный вес 1300 гр.
Какой-никакой металл.
Хороший ресурс.
Кстати-не все знают=
если вы зайдете на сайт www.beretta.com то увидите что эта пневмоберетта представлена в общем ряду пистолетов именно как тренировочный пистолет "Беретта 92 ФС" калибра 4.5 мм который они не считают "моделью пистолета" а представляют просто как одну из своих моделей оружия для тренировок и для тех стран где запрещен короткоствол (... As these firearms are considered to possess a 'modest capacity of wounding', they are free of restrictions in terms of purchase in most countries... )
Так что Беретта-Умарекс - это как ни смешно - настоящая Беретта которую вы можете просто купить - редкий случай. beretta.com
Безусловно - ее можно использовать не для полноценных практических тренировок а только как часть подготовки.
Я считаю что это для комнатной отработки "целкости" лучше чем Айр-софт.
Хотя отдачи нет совсем-зато как чисто-спортивная стрельба это несколько похоже на пистолет Марголина. А на нем выросло не одно поколение прекрасных стрелков.
Мое впечатление что хард-пневма неизмеримо правильнее по стрельбовым характеристикам чем Айр-софт.
Считаю что Айр-софт гораздо интереснее наблюдающемй чем стреляющему. Возможно что он даже может выработать неправильные навыки - впрочем чисто ИМХО..
Я вижу тренировку так-собственно стрельба из хард-пневмы а практические навыки - на каком нибудь ММГ максимально соответствующем вашему оружию.
------
Но в любом случае могу порекомендовать WA INFINITY как наиболее беспроблемный пистолет из тех что я пробовал.
Или WE HI-CAPA -см. описание Eros-a здесь (кстати-аутентичный вес и металл).
------
зы-сейчас еще посмотрел и думаю что по общим массогабаритным характеристикам вам может подойти Вальтер СР-99 того же Умарекса umarex.de

на удивление как раз Вальтер СР88 в красноярске есть.
цена правда кусачая 8000 рублей.
а вот ни WE HI-CAPA ни WA INFINITY здесь нет и не предвидеться. все что я могу купить это маруевский глок 26 блоу-бек за 9 тыщ рублей.
так видимо не судьба. буду ждать пока кто нибуть поедет в москву что бы заказать.

Спасибо всем. За советы.
Купил себе с попуткой из москвы WA 1911A1 Early S.W.C-2
купил и растроился. начал читать про него сплошные поломки, даже и не знаю стоит ли вообще с него стрелять. ибо 7.200 хоть и не смертельная сумма но вполне ощутимая.
Газ себе купил(точнее что продали) MG-05 Green Gas.
Повились вопросы. Я понимаю что их все задают по этому с удовольствем поймаю ссылку на инструкцию аирсофт блоубек для чайников
1) На инструкции нарисовано куда лить SGC и некий Siliconе. Вопрос как это перевести на понятные термины, и в чем различии этих двух понятий ?
2) Заводскую смазку полностью удалить ? Первым делом разобрать и почистить ?
3)Можно ли использовать оружейную смазку балистол ?
4) Можно ли продавить пальцем клапан на магазине. Я немного заправил магазин с вечера, на слух ничего не пропускало. Утром клапан был тугой, но я нажал пальцем произошел выпуск газа. Толи клапан такой не тугой толи за ночь стравило газ.
5) По замечательным японским картинкам так и не понял где крутить хоп-ап.

Уважаемого Eros`а читал продчерпнул для себя много интересного про этот пистолет.
А так конечно он немного архаичный, современные пистолеты более дружелюбны.

Siliconе - это силиконовая смазка. Но надо хорошую, а не какую попало.
Балистол там явно не к чему, в крайнем случае нейтральное ружейное масло, не увлекаясь.

вот про это и вопрос. я понимаю что надо хорошую ? а что такое хорошая силиконовая смазка ? как ее отличить ? может названия есть ?

Эрос про силикон грамотно распинался, лучше подождем, что он скажет.

Ща буду распинаться
1. Забудь раз и навсегда уход за оружием отечественного производителя. Никакой смазки консервационной на пистолете нет.
2. Единственное место, не указанное в инстукции, куда можно чуть брызнуть баллистолом - это УСМ при снятом затворе (его видно). Но я бы рекомендовал не спрей, а жидкое масло.
3. Силикон лучше всего купить импортный и уже в виде спрея в автомагазине. Я использую STP. Однако другие зарубежные спреи дают тот же эффект. Отечественный производитель, к сожалению, в ауте.
4. Клапан продавливается с усилием, так как давление внутри не превышает 10 атмосфер.
5. При пустом магазине (без газа) не надо стрелять вхолостую - заклинит пружину клапана.
6. Если газ кончился, шток клапана надо освободить, опустив вниз пластину на магазине (картинка в инструкции есть).
7. Магазины с бампером обычно не травят. Если будет травить, то рецепт ты знаешь - описан неоднократно, особенно мною
8. Стреляй и наслаждайся. Да и модель эта не древняя - просто омологированная классика. Хороший выбор!

Спасиб большое.
Если что я еще чего нибуть спрошу.
а про хоп-ап ? он есть на этой моделе ? и если есть то как регулировать ?

PS как всегда влезая в новую область натыкаясь на разрозненные сведения есть огромное желание скомпилировать в один файл.

Хоп-ап есть. Регулируется Г-образным ключом из комплекта. Затвор на задержку ставишь и видишь под патронником гнездо с головкой винта. По часовой стрелке он закручивает шарик сильнее, против - отпускает. Амплитуда у ключа, правда, оставляет желать лучшего, но один раз помучиться можно.

Horror- у
Привет !
Я думаю, что те кто занимаются IPSC могли бы пояснить, какое оружие им необходимо для тренировки, если дома в сейфе нет огнестрельного образца с которым выступаешь. Судя по их отзывам в оружейных журналах - эйрсофт катит однозначно, правда имитатор должен иметь реальную боевыу массу.
Основные элементы, насколько я понимаю в IPSC, и которые влияют на оценку - быстрота извлечения оружия, быстрота реакции, ведение темпового огня, точность ведения огня, быстрая смена обойм, выполнение требований безопасности.
Если все элементы свалить на один пистолет, на мой взгляд, ему будет трудно, и он крякнет - жаль потерянные деньги. Выше упомянутые стрелки IPSC тренировались с дешевым эйрсофтом и были счастливы. В чем основная мысль ? Разделить элементы, этапы и тренироваться с разными типами эрсофта, но имитирующую одну модель и соответствующим критериям цена-качества для каждого отрабатываемого элемента тренировки.
Например:
Ближе всего к выбранному образцу МР-446 серия SIG Sauer : 226, 228, 229. На скорость извлечения можно тренироваться с 226 спрингом от HFC, на нем можно и обкатывать быструю смену обойм, 325 рублей за пистолет не жалко. Можно конечно и Маруевский спринг взять - но это уже дороговато для данных целей, спринг от KWC дороже HFC раза в два, и масса у маруя и КВС меньше.
Хват, наведение и темповый огонь лучше отрабатывать на блоу-бэках: Marui SIG Sauer P226 или более дешевом SIG Sauer P226 от KWC.
Еще вариант:
Для софта продается лазерный комплекс с мишенью, который действует от щелчка курка, луч лазера уходит в мишень и видишь сразу результат, если образец самовзводный (а Зиги все самовзводные), то можно реализовывать темповый огонь, для этого сгодится и спринг, пульки при этом можно не заряжать, шелчка курка достаточно для срабатывания лазера.
Я ориентируюсь на ассортимент новосиба, насколько понимаю все-таки красноярск рядом. Можно заказать в новосибе то, что надо. Наши ребята заказывают в основном в Урагане, ориентироваться можно на этот ассортимент.
Перед посещением стенда, я за день до того (а иногда и просто так) тренируюсь с Сайгой (далеко не стендовое ружье), т.е. отрабатываю стойку, проводку и спуск (не взводя затвор естественно). Помогает перед стрельбой. Мышечная и зрительная память быстро восстанавливается.

Это мое личное мнение, но я готов защищать его с оружием в руках ! (Шутка)
С уважением, Алексей.

Соревнования по категориям IPSC имеют наибольшую популярность не в США, а, как ни парадоксально, в Японии. Там этим делом болеет чуть ли не десятая часть сознательного населения. Используют, конечно, эйрсофт. В-основном, правда, распространены псевдоспортивные модификации, типа Инфинити и т.д. Хотя некоторые стреляют и из копий военных или полицейских иностранных огнестрелов. А уж как эти ребята тюнингуют свои пушки! Жуть берет. Но дело не в этом. Дело в том, что тренирующиеся в Японии по IPSC стрелки из эйрсофта, показывают просто потрясающие результаты с огнестрелами (если доберуться до них в США, например). Я смотрел картинки в нескольких журналах (читать их каракули я не умею) - там как раз несколько таких японцев лудили на протяжении нескольких лет из эйрсофта, а потом, перебравшись в штаты и немного потренировавшись, выступали не хуже именитых стрелков, которые тренировались только с огнестрелами.

Не удивительно!

Примерно то-же с хард-пневматикой в РФ: стрелять дешево, в итоге - настрел у любителей просто чудовищный, ну и опыт, конечно же, приростает

Originally posted by ADF:
Не удивительно!

Примерно то-же с хард-пневматикой в РФ: стрелять дешево, в итоге - настрел у любителей просто чудовищный, ну и опыт, конечно же, приростает

я очень много и долго (лет 6) стрелял их хардовых писолетов. Но когда перешел на эйрсофт, то понял и прочувствовал его возможности. Так как из харда как ни крути, а только мишени и бутылки, плюс скорострельность и т.д. в эйрсофте же есть возможность тренироваться проотив вооруженных тем же эйрсофтом противников, а это уже совсем по-другому. Могу с уверенностью сказать, что за год стрельбы и тренировок с оппонетами с использованием эйрсофта я достиг таких результатов, о которых даже мыслить не мог предидущие 6 лет стрельбы из хардов.
И самое главное здесь, что в тебя тоже стреляют. А это не совсем одно и то же по сравнению с темповой стрельбой из харда по банкам-бутылкам-мишеням.

Да, это точно ! Я тоже это понял давно, ни одна мобильная качающаяся, появляющаяся, набегающая мишень никогда не заменит оппонента с мозгами. Который по большей части непредсказуем. И это главное что дает софт - стрельба в друг друга без критически-травматических последствий. А если фиксируются попадания - это вообще классно !
По крайней мере есть люди которые хотели бы увидеть реальный огневой контакт без последствий и поучавствовать в нем. Как то вот симунишен, пейнтболл и лазер в этом плане не очень прижился если речь заходит об обычной одежде, реальной ситуации и не очень больших синяках.
С уважением, Алексей

возможно, но я про стрельбу в общем

И вообще.. . пока больше склоняюсь к плинкингу, воевать лениво (пока)

Если говорить именно в контексте тренировок - то использование и софта и харда имеет обоснование. У нас занятия строятся так: ~25% стрельба из боевого оружия в тире (в т.ч. с передвижением и с переносом огня) ~25% - сухие тренировки с МР-кой или с резиново-газовыми пистолетами (быстрое извлечение, досылание патрона, смена магазина, интуитивная стрельба с лазерной насадкой и тд) и 50% дуэли и тактика с софтом. В таком соотношении, на мой взгляд, польза от занятий максимальная.

Забыл про элементы рукопашки на сверхблизких дисстанциях. Тут однозначно рулят дешевые спринги.

Спасибо уважаемому A8. Жаль что столь подробное обьяснение появилось уже после закупа.
Но информация все равно полезная.
И все же вопрос а как бы именно заказать спринг в Новосибирск ? потому что пока в красноярске полный голяк.
Насчет P226 сам думал но на момент закупки и в москве ассортимент был не густ. Я думаю если и брать так или цельно железные тайвань, или уж марую.

ПривеТ ! С Новым Годом !
В новосибе два магазина, работающие на заказ:
Станционная 4/1 Http://www.strike-ball.ru
Немировича-Данченко 167 Http://www.hobbymarket.ru

Мои спринговские зиги от HFC до сих пор со мной уже много лет, ломаться там нечего, усм и ствол силуминовый, кострукция до упора простая, передарил я их вообще море - все довольны. Реально с двух метров муху превращать в кучу брызг, скорость мерил надо посмотреть.
Кстати обоймы бросать на землю, даже боевые - дурной тон, так что паучеры однозначно катят. Ну здесь вопрос о снаряжении стрелка. Вопрос безусловно емкий и интересный.

С уважением. Алексей.

Из фирменных спрингов вроде рекомендуют Мк23 от маруЯ.. . Думаю, как нибудь на сдачу надо взять, правда сдачи надо полторы тонны

HFC брал за 280-300 рублев, сейчас в магазине цена типа 325 рублей. Так что цена качество ... . Спринг ведь есть спринг.
HFC P8 USP тоже есть, 620 гр, с резиновым рукавчиком на рукоятке. Но есть свои нюансы: практически спортивный спуск, тяжелый взвод, для разборки тоже не очень. Но опять таки цена, для тренировки самое оно.

С уважением, Алексей

А где это все купить можно, жнлательно по Инету?

Если честно не знаю, раньше у них был сайтhttp://www.hofeng.com/, где HO FENG CO.,LTD был представлен всеми моделями. Сейчас его нет. В новосиб продукция HO FENG прибывала из эмиратов/

С уважением, Алексей .

Эта фирма еще игрушки на Р\У делает - их напрамую из Китая (или откуда там?) везут в наши магазины. Значит, и оружие, в принципе, наверное везут.. . где то. Просто многие магазины игрушек ко всему, что стреляет шариками относятся с большой опаской, и зачастую везут самых дешевых представителей, низшей ченовой категории.

Насчет низшей членовой категории согласен, но бьют они точнее чем маруй, и это при цене в 4 - 5 раз меньше. Но маруй по качеству исполнения катит одназначно (японцев уважаю еще со времен увлечения истрико-техн.стендовым моделизмом). Соответсвенно, те кому что надо, то и выбирают из предложенного ряда (если этот ряд существует).

Автору топика все же посоветовал бы запастись терпением, и заказать нужный ствол через магазин. А не тратить попросту нервы и время, бегая и пытаясь найти, что и где.

2 А8: у вас на толкучах китайских АУГ-ов еще не продают?