Какая хохлядская сволочь наших завалила?

Так Ю.Осетия не стремится быть независимой. Это легко проверить в интернете. Суть в том что Ю.Осетия хочет вернуться в состав России.

Боюсь, что официально ещё не скоро это произойдет.. . Представляете, какой вой поднимет г. Ссакашвили с сотоварищи, если Осетию объединить завтра? А фактически Ю. Осетия уже в составе России.

".... у осетин было своё государство очень древнее называлось Алания .. . Прекратило своё существование после разгрома Тамерлана и почти полного истребления населения".

Тамерлан, Чингис-хан, Атилла, А. Македонский.. . - это дела и персоналии давно минувших дней, древняя история на грани реальных событий, мифов и легенд.. . Разгром Алании только подтверждает нежизнеспособность некоторых независимых государств.
Но, к стыду своему, я должен признаться, что ничего не знал об Алании.
По вопросу происхождения Грузии - да, происходила некая интеграция народностей, живуших в соседних долинах. И не только при Сталине, но и до него. В настоящее время, при очевидной слабости грузинской государственной власти, как объединяющей силы - будет происходить процесс деинтеграции Грузии как многонациональной страны. Собственно говоря, этот процесс уже давно начался и Абхазия с Ю. Осетией - первые ласточки. Тут прямая аналогия: был сильный СССР - никто и не помышлял о независимости, ослабла кремлёвская власть - появились "центробежные силы".

А его всетаки нашли ипоказали по телу , он за это квартиру получил ,вроде Полтавку закончил , сцуко!!

Originally posted by BUA50:

По вопросу происхождения Грузии - да, происходила некая интеграция народностей, живуших в соседних долинах. И не только при Сталине, но и до него. В настоящее время, при очевидной слабости грузинской государственной власти, как объединяющей силы - будет происходить процесс деинтеграции Грузии как многонациональной страны. Собственно говоря, этот процесс уже давно начался и Абхазия с Ю. Осетией - первые ласточки. Тут прямая аналогия: был сильный СССР - никто и не помышлял о независимости, ослабла кремлёвская власть - появились "центробежные силы".

А по вопросу происхождения Украины у Вас есть вопросы? Или Вам напомнить? Иваны, родства не помнящие?
P.S. Да Бог с Вами.. . У Вас всегда с ориентированием проблемы были...

Originally posted by ОВО:

А по вопросу происхождения Украины у Вас есть вопросы?...

Вопросов, вроде нет. Да и мы, вообще-то, про Грузиию а не про Украину гуторили.

Или Вам напомнить? Иваны, родства не помнящие?

Ну, если есть что по существу, то напомните! А про Иванов - это Вы напрасно!

P.S. Да Бог с Вами.. . У Вас всегда с ориентированием проблемы были...

Проблем нет и не было! Скажите, уважаемый, как это Вам удалось к столь фундаментальному умозаключению "подойтить"? Хотелось бы ознакомиться с цепочкой Ваших логических построений.. . и обобщений...

Originally posted by BUA50:
Проблем нет и не было! Скажите, уважаемый, как это Вам удалось к столь фундаментальному умозаключению "подойтить"? Хотелось бы ознакомиться с цепочкой Ваших логических построений.. . и обобщений...

1. Хрен с ней, с Грузией. Мне Украина ближе, как-никак с неё Россия начиналась. Да и тема-то хохлам посвящена.
2. Боевые действия велись между Грузией и РФ. Чего Украина впрягалась? Доказать "мировому сообществу", "шо гроши" не зря потрачены.
3. Насчёт ориентиров.. . Когда СССР разбегался, некоторые гарные хлопцы кричали, что без донбасского угля и украинской свеклы Россия протянет ноги.. . Когда получилось наоборот, не нашли в себе сил признать свои ошибки (в отличие от России) и просто-напросто таки "легли" под ЕС и USA. Понятно, конечно, что основная масса населения осталась лишь заложником решений правительства, однако, горько сознавать, что как и всегда на Руси (а Украина - всего лишь окраина России, но никак не самостоятельное государство), все ждут доброго царя. А уж Никитка Хрущёв, подаривший Крым.. . Был бы у руля СССР литовец, присоединил бы Калининградскую область к Литве.. . Россия, она и есть Россия. Что при Петре, что при Советах, что "независимые" государства на бывших просторах.

Originally posted by ОВО:

1. Хрен с ней, с Грузией. Мне Украина ближе, как-никак с неё Россия начиналась. Да и тема-то хохлам посвящена.

Тогда не нужно было мой пост цитировать. Мы-то происхождение Грузии обсуждали...

2. Боевые действия велись между Грузией и РФ. Чего Украина впрягалась? Доказать "мировому сообществу", "шо гроши" не зря потрачены.

Не переживайте, СССР тоже впрягался и не слабо. И вьетнамцам и арабцам помогал и много где ещё наследил. В Афганистане, например.

3. Насчёт ориентиров.. . Когда СССР разбегался, некоторые гарные хлопцы кричали, что без донбасского угля и украинской свеклы Россия протянет ноги.. . Когда получилось наоборот, не нашли в себе сил признать свои ошибки (в отличие от России) и просто-напросто таки "легли" под ЕС и USA.

Ложиться под кого-то - удел всех слабых государств. "Хто гроши мае, той и секс заказывае" - кажется так.. .

Понятно, конечно, что основная масса населения осталась лишь заложником решений правительства, однако, горько сознавать, что как и всегда на Руси (а Украина - всего лишь окраина России, но никак не самостоятельное государство), все ждут доброго царя.

Только не говорите этого на Украине - "НЕосновная масса населения" может Вас не понять.

А уж Никитка Хрущёв, подаривший Крым.. .

Перед этим Украина нам Никитку подарила - нормальный ченч. Пес бы с ним, с Крымом - если бы там всё нормально было. А сегодня ничего, кроме головной боли Крым ни нам, ни хохлам не дает.

СССР не впрягался, а поддерживал паритет. Какого паритета искала Украина в августе 2008 года?

Originally posted by BUA50:

Перед этим Украина нам Никитку подарила - нормальный ченч. Пес бы с ним, с Крымом - если бы там всё нормально было. А сегодня ничего, кроме головной боли Крым ни нам, ни хохлам не дает.

Про это я Вам и говорю - был Сталин, имеем проблемы с "целостностью" Грузии, был Никитка - будущее Крыма под угрозой.. . Но, повторюсь - отношения Грузии с Россией не второй и даже не третий вопрос, а вот добрососедские отношения с Украиной - это, пожалуй, на первом месте.
P.S. Манас. Киргизия. Планируемый вывод базы ВВС США. Что думаете?

СССР не впрягался, а поддерживал паритет. Какого паритета искала Украина в августе 2008 года?

Бросьте, Владимир Владимирович! В подавляющем большинстве случаев СССР вел обычную торговлю не только оружием, но и военнослужащими командного, инженерно-технического и рядового состава. Пикантность ситуации заключалась в том, что средствами расчета служили зачастую не деньги (которых у новоявленных повстанцев-революционеров не было), а обещания избрать НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ путь развития - отсюда и замполитовские байки о "поддержании паритета". Исключением служит Афганистан - тут был прямой ввод "Ограниченного контингента".

Манас. Киргизия. Планируемый вывод базы ВВС США. Что думаете?

ИМХО, партнеры просто не сошлись в цене. В Киргизии растет аппетит, в Штатах худеет кошелек. Если Штаты не найдут экономически более выгодную замену Манасу, то они будут вынуждены согласиться на условия Киргизии. В интервью телевизионщикам Глава Киргизии недвусмысленно намекал на недостаточность средств, выплачиваемых Штатами за использование Манаса.

Originally posted by BUA50:

В подавляющем большинстве случаев СССР вел обычную торговлю не только оружием, но и военнослужащими командного, инженерно-технического и рядового состава. Пикантность ситуации заключалась в том, что средствами расчета служили зачастую не деньги (которых у новоявленных повстанцев-революционеров не было), а обещания избрать НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ путь развития - отсюда и замполитовские байки о "поддержании паритета".

Категорически не согласен. Исходя из Ваших рассуждений, США также расставляли свои базы только для недопущения коммунистической экспанси в этих странах. Пожалуй, скорее, 50х50. В большей степени, расстановка своих военных баз со стороны и США и СССР - боязнь потери управления регионом, потери собственного влияния посредством возможного свержения лояльной власти, как следствие - уменьшение собственного присутствия и возможности влиять на различного рода процессы, в том числе и экономические. А торговля своими военнослужащими.. . Ну не было у нас войны, куда всю мощь девать? Нет войны - придумаем (холодная), не поймут - начнём (Вьетнам, Сирия, Египет, Ангола, Эфиопия, Афганистан). Лишь с возникновением вооружённых конфликтов на собственной территории прекратились имперские амбиции.. . Теперьь снова стало тихо в РФ.. . Август 2008-го.. . Те же грабли?
P.S. Но, позвольте. Украина-то тут с какого боку вмешивается? Проблем мало? Или этот северокавказский конфликт был просто провокацией для развязывания широкомасштабной акции для....

В большей степени, расстановка своих военных баз со стороны и США и СССР - боязнь потери управления регионом, потери собственного влияния посредством возможного свержения лояльной власти, как следствие - уменьшение собственного присутствия и возможности влиять на различного рода процессы, в том числе и экономические.

В.В., назовите мне, пожалуйста, зарубежные базы СССР (хотя-бы одну) соответствующие американским базам. Даже "самая могучая" из них - вьетнамская Камрань - всего лишь "портопункт передового базирования". Загоняли туда ТОФ-овские корабли без всякой надобности - показать, что и у нас базы есть. А когда Горби предложил взаимно закрыть американские Субик-бей, Кларкфилд и нашу Камрань, то веселью "на Западе" не было предела...
А по Украине - Украина, как субьект международного права, вполне могла продавать оружие кому угодно (за исключением стран, попадающих под санкции ООН). Не возмущает же Вас факт нахождения оружия на борту известной "Фаины".. . Куда, кому, зачем она везла украинские танки - какое наше дело?
Да и топик посвящен не международным отношениям, а тому, что вчерашние однокашники по училищу и однополчане оказались по разные стороны линии фронта.

Originally posted by BUA50:

В.В., назовите мне, пожалуйста, зарубежные базы СССР (хотя-бы одну) соответствующие американским базам.

А плоховато у Вас с историей.. . Варшавский договор. Достаточно?

Originally posted by BUA50:

Не возмущает же Вас факт нахождения оружия на борту известной "Фаины".. .

Это почему же?

Originally posted by BUA50:
Да и топик посвящен не международным отношениям, а тому, что вчерашние однокашники по училищу и однополчане оказались по разные стороны линии фронта.

Ну, слава Богу, "вернулись к нашим баранам".. . Ещё раз повторюсь - не интересует меня Грузия никаким боком: грузин среди выпускников было ничтожно мало, овчинка выделки не стоит. А вот Украина.. . Достаточно её сынов учились в российских Заборо-Ремонтных, да и своих ЗРУ у неё много было. Вот и интересует меня в первую очередь моральный облик тех лююдей, которые брали на сопровождение цели, управляемые недавними братьями по оружию.. . И Ваша попытка увести разговор в сторону от темы, копаясь в истории целостности Грузии, не более, чем лукавая попытка оправдать господ с незалежной.. . А что касается боевого братства, то оно было, есть и будет. По крайней мере, у хороших людей.
P.S. Ни в коей мере не хотел чем-нибудь Вас обидеть или оскорбить. Простите, если что не так.

А плоховато у Вас с историей.. . Варшавский договор. Достаточно?

Вам разницу между Варшавским договором 1955 года "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи... " и военной базой объяснить?

Это почему же?

По "Фаине". И что же такого (предосудительного) совершили украинцы, погрузив несколько десятков проданных танков на теплоход и отправив их новому владельцу в Африку? Они не имели права этого делать? А Вас не возмущают факты поставок российской авиатехники в Китай и Индию? Напомню, что у этих стран не самые теплые отношения со своими соседями.. . И известная АПЛ "Нерпа" тоже Индии предназначалась.. . Все нормально? Мы (Россия) можем продавать оружие, а Украине этого "от Бога не дано"?

А вот Украина.. . Достаточно её сынов учились в российских Заборо-Ремонтных, да и своих ЗРУ у неё много было. Вот и интересует меня в первую очередь моральный облик тех лююдей, которые брали на сопровождение цели, управляемые недавними братьями по оружию.. . И Ваша попытка увести разговор в сторону от темы, копаясь в истории целостности Грузии, не более, чем лукавая попытка оправдать господ с незалежной.. . А что касается боевого братства, то оно было, есть и будет. По крайней мере, у хороших людей.

И у меня немало этнических украинцев среди друзей и знакомых по ЗРВ. И разговор от темы топика я не увожу. Да, мы (до Вашего появления на ветке) обсуждали две из сторон, участвовавших в конфликте - Грузию и Ю. Осетию. Была попытка разобраться в "государственности" этих двух сторон (даже до времен Тамерлана дошли).
По моральному облику. Помимо морального облика и боевого братства существуют куда более существенные понятия: верность Присяге и выполнение приказа. Иными словами - грош цена той армии и тем военнослужащим, которые будут руководствоваться идеями "боевого братства" и наплюют на все остальное. Представьте себе ситуацию, когда (не дай Бог, конечно) возникнет конфликт между Украиной и Белоруссией и "батька Лукашенко" попросит помощи у России.. . Как Вы думаете, будут ли россияне задумываться о своем моральном облике и боевом братстве перед открытием огня на поражение или выполнят приказ? А белорусы? А украинцы? Мое мнение, что не будут, как и не задумывались ни грузины ни осетины ни россияне. И Вам, как любителю истории, должно быть известны такие аббревиатуры, как РОА, ОУН и т.д? Были и власовцы, были и бендеровцы - никто на войне и не помышлял о бевом братстве с бывшими однополчанами (или односельчанами).
Меньше всего мне бы хотелось, что бы мои слова были истолкованы как попытка "оправдать кого-либо". Я выражаю свое мнение с учетом изменений в реалиях дня сегодняшнего и дня вчерашнего. И попытки рассмотрения этих реалий сквозь призму "Украина - окраина России" заранее обречены на провал - согласитесь, что трудно получить правильный ответ, задав абсолютно неверные исходные данные для решения задачи.

Ни в коей мере не хотел чем-нибудь Вас обидеть или оскорбить. Простите, если что не так.

Да нормально всё - пока "в пределах допуска"...

Originally posted by BUA50:

Вам разницу между Варшавским договором 1955 года "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи... " и военной базой объяснить?

Попробуйте объяснить разницу между размещением баз стран НАТО по всему земному шару и сил Варшавского договора по так называемому "соцлагерю" и всеми остальными "базами". Уверяю Вас, найдёте много общего.

Originally posted by BUA50:

По "Фаине". И что же такого (предосудительного) совершили украинцы, погрузив несколько десятков проданных танков на теплоход и отправив их новому владельцу в Африку? Они не имели права этого делать? А Вас не возмущают факты поставок российской авиатехники в Китай и Индию? Напомню, что у этих стран не самые теплые отношения со своими соседями.. . И известная АПЛ "Нерпа" тоже Индии предназначалась.. . Все нормально? Мы (Россия) можем продавать оружие, а Украине этого "от Бога не дано"?

Гы.. . Простиите, не удержался.. . Не в том сюр, что Украина продаёт оружие, а в том, как она это делает.. . Сам процесс. Везли боевое оружие чёрти куда совершенно безо всякого вооружённого сопровождения, как свеклу, прости Господи. И это серьёзный подход так называемого государства к поддержанию своей репутации на мировой арене? Да не издевайтесь.. . Где это видано, чтобы РФ продала ту же "Нерпу" Индии, а до Калькутты подлодку вёл сборный экипаж сухогруза?

Originally posted by BUA50:

По моральному облику. Помимо морального облика и боевого братства существуют куда более существенные понятия: верность присяге и выполнение приказа. Иными словами - грош цена той армии и тем военнослужащим, которые будут руководствоваться идеями "боевого братства" и наплюют на все остальное.

Или я не так выразился или Вы меня не так поняли.. . Моральный облик, моральный облик.. . Как насчёт морального облика тех советских военных, которые кинулись принимать Присягу Украины, тем более, что одну Присягу они уже принимали? Пусть даже и на службу советской Родине? Россия, между прочим, никаких дополнительных Присяг не требовала от своих военных. Ну, а те, кто поступил на службу после развала СССР и впервые принял Присягу России, Украины, Белоруссии, да и всех остальных - какое отношение к ним имеет обсуждаемое здесь "Боевое братство"? Извините, но Вы опять перевираете изложенное мной.

Originally posted by BUA50:

И Вам, как любителю истории, должно быть известны такие аббревиатуры, как РОА, ОУН и т.д? Были и власовцы, были и бендеровцы - никто на войне и не помышлял о бевом братстве с бывшими однополчанами (или односельчанами).

Предатели и приспособленцы были всегда. Их трудно заподозрить в "боевом братстве", так что пример неуместен. Что же касается РОА, то ряд её военнослужащих просто ненавидел Советскую власть, тут уж ни о каком понятии "Родина" нельзя говорить - готовы были немцам служить, лишь бы власть поменять.. . Неуместен пример, неуместен.

Originally posted by BUA50:

И попытки рассмотрения этих реалий сквозь призму "Украина - окраина России" заранее обречены на провал - согласитесь, что трудно получить правильный ответ, задав абсолютно неверные исходные данные для решения задачи.

"Россия - вроде кормушки: нажрался из неё и можно рылом свиным её опрокинуть... " (В.Пикуль, "Фаворит"). К сожалению, беда России, что мы наступаем всегда на одни и те же грабли.. . Несколько столетий собирали земли по крупицам в единое могучее государство, причём ту же Украину в состав России никто силком не тянул, а теперь полюса поменялись.. . Большому кораблю большое плавание, но сомневаюсь, что Россия позволит у себя под боком кукурузоводам создать площадку для атаки...

Попробуйте объяснить разницу между размещением баз стран НАТО по всему земному шару и сил Варшавского договора по так называемому "соцлагерю" и всеми остальными "базами". Уверяю Вас, найдёте много общего.

Есть и общее, есть и различия. Например, Япония, Германия, Великобритания, Испания и т.д. - независимые государства со своей политикой и то, что американские базы есть на их территории не мешает им "гнуть свою политическую линию". А вот ГДР (где была ГСВГ) или ту же Венгрию (ЮГВ) независимыми государствами можно было назвать с большой-большой натяжкой.. . И всем известно, чем закончились попытки продемонстрировать свою независимость в Венгрии и Чехословакии. А вот Китай оказался СССР не по зубам - попрыгали мы попрыгали, да на свою же попу и сели...

Не в том сюр, что Украина продаёт оружие, а в том, как она это делает.. . Сам процесс. Везли боевое оружие чёрти куда совершенно безо всякого вооружённого сопровождения, как свеклу, прости Господи. И это серьёзный подход так называемого государства к поддержанию своей репутации на мировой арене?

А это - уже личное дело продавца - как он СВОЕ оружие доставляет СВОИМ покупателям.

Как насчёт морального облика тех советских военных, которые кинулись принимать Присягу Украины, тем более, что одну Присягу они уже принимали? Пусть даже и на службу советской Родине? Россия, между прочим, никаких дополнительных Присяг не требовала от своих военных. Ну, а те, кто поступил на службу после развала СССР и впервые принял Присягу России, Украины, Белоруссии, да и всех остальных - какое отношение к ним имеет обсуждаемое здесь "Боевое братство"? Извините, но Вы опять перевираете изложенное мной.

Советские военные принимали Присягу СССР - государству, прекратившему свое существование. Хранить верность Присяге тому, чего нет - нонсенс. То, что Россия не требовала дополнительной Присяги, а просто объявила себя правоприемником СССР - это дело технологии, а не принципа (от себя добавлю - и большая дурь российского руководства тех времен). В случае измены российского военнослужащего, присягавшего еще СССР, обвинить его было бы не в чем - он не обязывался служить России.

Предатели и приспособленцы были всегда. Их трудно заподозрить в "боевом братстве", так что пример неуместен. Что же касается РОА, то ряд её военнослужащих просто ненавидел Советскую власть, тут уж ни о каком понятии "Родина" нельзя говорить - готовы были немцам служить, лишь бы власть поменять.. . Неуместен пример, неуместен.

Да, Господь с ними - предателями и приспособленцами! А как Вы расцениваете то, что бывшие "боевые братья по антигитлеровскому и антияпонскому блокам" после завершения Второй Мировой не упускали случая напакостить друг-другу? И мы, и америкосы, и прочие французы-англичане...

Несколько столетий собирали земли по крупицам в единое могучее государство, причём ту же Украину в состав России никто силком не тянул, а теперь полюса поменялись.. . Большому кораблю большое плавание, но сомневаюсь, что Россия позволит у себя под боком кукурузоводам создать площадку для атаки...

В том-то вся и беда, что собирали земли вместе с живущими на них народами, зачастую не спрашивая мнений этих народов и их правительств. А насчет "площадки для атаки" поздновато Вы спохватились - эта площадка уже несколько лет существует. Догадались? Правильно! Прибалтика...

Originally posted by BUA50:
И всем известно, чем закончились попытки продемонстрировать свою независимость в Венгрии и Чехословакии.

Ой, как мне это что-то напоминает.. . Аж зубы сводит.. . Догадались? (с) Дерьмократическая пропаганда.

Originally posted by BUA50:

А вот Китай оказался СССР не по зубам - попрыгали мы попрыгали, да на свою же попу и сели.. .

Не мы одни. Кукурузоводы так же точно присели на Кубе, Вьетнаме, Корее и пр...

Originally posted by BUA50:
А это - уже личное дело продавца - как он СВОЕ оружие доставляет СВОИМ покупателям.

Это да. Из этого и складывается отношение к ЭТОМУ "государству" как к "надёжному" партнёру...

Originally posted by BUA50:

Советские военные принимали Присягу СССР - государству, прекратившему свое существование. Хранить верность Присяге тому, чего нет - нонсенс. То, что Россия не требовала дополнительной Присяги, а просто объявила себя правоприемником СССР - это дело технологии, а не принципа (от себя добавлю - и большая дурь российского руководства тех времен). В случае измены российского военнослужащего, присягавшего еще СССР, обвинить его было бы не в чем - он не обязывался служить России.

Насчёт дури согласен. Получилось, что новоявленные государства не имели никаких долгов ни перед кем, хотя теми же кредитами МВФ, будучи республиками СССР, пользовались вовсю. Что же касается Присяги несуществующему государству и измене ему - это в голове должно быть. Если не заложено, то так и будешь искать юридические нонсенсы и нестыковки для оправдания своих неблаговидных поступков.

Originally posted by BUA50:

Да, Господь с ними - предателями и приспособленцами! А как Вы расцениваете то, что бывшие "боевые братья по антигитлеровскому и антияпонскому блокам" после завершения Второй Мировой не упускали случая напакостить друг-другу? И мы, и америкосы, и прочие французы-англичане...

Искренне не понимаю Вашего вопроса.. . Разве Вы не в курсе, что наши союзники по второй мировой войне всерьёз расценивали свои шансы на продолжение войны в Европе сразу после поражения нацистской Германии, но уже всем скопом против СССР? И что, верно расценив свои шансы победить минимальными, прибегли к угрозам против СССР, применив в отношении Японии ядерное оружие? Друзьями кукурузоводы, чаеглоты и русские никогда не были.. .

Originally posted by BUA50:

В том-то вся и беда, что собирали земли вместе с живущими на них народами, зачастую не спрашивая мнений этих народов и их правительств. А насчет "площадки для атаки" поздновато Вы спохватились - эта площадка уже несколько лет существует. Догадались? Правильно! Прибалтика.. .

Не срастается. В Прибалтийских странах пока нет военного присутствия НАТО, о котором так ратует Украина, предоставляя севастопольские причалы для ВМС НАТО. В остальном - мерикосы как-то тоже не спрашивали индейцев, нравится ли им жить в США, провозгласили и выгнали их в резервации. Однако ни оному индейцу не приходит в голову вести войну за "национальную свободу". Прежде всего - целостность государства. А у нас - личная выгода, пусть даже и путём распродажи государственных интересов, да даже и самих государств.

P.S. А грузинам вломили правильно. На месте Грузии могло оказаться любое "государство" из бывших республик СССР, если бы кукурузоводы выбрали его в качестве "пробника" для проверки готовности России побороться за свои интересы.

Ой, как мне это что-то напоминает.. . Аж зубы сводит.. . Догадались? (с) Дерьмократическая пропаганда.

Да как хотите, так и называйте, а факты ведения боевых действий против "суверенных и независимых европейских государств - соратников по соц. лагерю" остаются фактами - отрицать эти факты не то что глупо, а просто не имеет смысла.

Это да. Из этого и складывается отношение к ЭТОМУ "государству" как к "надёжному" партнёру...

Ну так пускай негры в Кении и заботятся о надежности своих украинских партнеров.. . Нам-то чего шуметь?

Что же касается Присяги несуществующему государству и измене ему - это в голове должно быть. Если не заложено, то так и будешь искать юридические нонсенсы и нестыковки для оправдания своих неблаговидных поступков.

Ну-ну.. . Интересно, как можно "изменить" несуществующему государству? То есть тому, чего нет? Не подскажете?

Искренне не понимаю Вашего вопроса.. . Разве Вы не в курсе, что наши союзники по второй мировой войне всерьёз расценивали свои шансы на продолжение войны в Европе сразу после поражения нацистской Германии, но уже всем скопом против СССР? И что, верно расценив свои шансы победить минимальными, прибегли к угрозам против СССР, применив в отношении Японии ядерное оружие?

Вы всерьез считаете, что Хиросима и Нагасаки - это демонстрация американской ядерной мощи для своего социалистического союзника? Тогда я Вам напомню, что в средине 1945 года американцы УЖЕ обладали БОЕВЫМ ядерным оружием, а первый ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ атомный взрыв в СССР был произведен в 1949 году. На досуге подсчитайте, сколько бомб могли наклепать (имея налаженное производство и огромную промышленную мощь) американцы за эти четыре года и что осталось бы от наших городов, если бы американцы всерьез озаботились уничтожением СССР.

Не срастается. В Прибалтийских странах пока нет военного присутствия НАТО, о котором так ратует Украина, предоставляя севастопольские причалы для ВМС НАТО.

А что может помешать прибалтам предоставить для ВМС НАТО причалы в своих портах в день "Д" и час "Ч"? Или в Прибалтике мало портов? Хватает там портов, и более того - прибалты сами члены этой организации под названием НАТО...

Originally posted by BUA50:

Вы всерьез считаете, что Хиросима и Нагасаки - это демонстрация американской ядерной мощи для своего социалистического союзника? Тогда я Вам напомню, что в средине 1945 года американцы УЖЕ обладали БОЕВЫМ ядерным оружием, а первый ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ атомный взрыв в СССР был произведен в 1949 году. На досуге подсчитайте, сколько бомб могли наклепать (имея налаженное производство и огромную промышленную мощь) американцы за эти четыре года и что осталось бы от наших городов, если бы американцы всерьез озаботились уничтожением СССР.

Не утрируйте. Те же бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были тем же экспериментальным оружием. Мощь их оказалась так велика, что кукурузоводы, испугавшись содеянного, не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров", а после 1949 года оказалось поздно. Время было упущено.

Не утрируйте. Те же бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были тем же экспериментальным оружием. Мощь их оказалась так велика, что кукурузоводы, испугавшись содеянного, не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров", а после 1949 года оказалось поздно. Время было упущено.

Ошибаетесь. Мощность атомных бомб не была неожиданностью для америкосов - первый ядерный заряд они взорвали у себя в пустыне. Так что они прекрасно были осведомлены о мощности этих бомб. Бомбы же, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ, т.е. оружием, доведенным до стадии БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ. И носители у америкосов УЖЕ БЫЛИ. И наш А.Н. Туполев их лихорадочно копировал, создавая "цельнотянутый" Ту-4 - до последней заклепки точный клон американского В-29. И производство бомб у них УЖЕ стояло на потоке. А у нас и в 1949 году был только ОДИН реактор ЛБ-1 и ОДИН экспериментальный ядерный заряд (и пока еще только строились секретные "Атомграды", где впоследствии ядерные боеприпасы "пекли как пирожки"). Так что времени америкосам было отпущено более, чем достаточно.. .
Практика "запугивания на переговорах" или "силового давления" - обычное дело в международных отношениях. И сегодня основным фактором сохранения мира (условного мира, конечно) является возможность получения ответного ядерного удара с неприемлемым для агрессора ущербом.. . Как с нашей, так и с противоположной стороны. Саровские ядерщики подсчитали, что 150 мегатонн(ТЭ) в виде современных боевых блоков ракет достаточно для нанесения неприемлемого ущерба Сединенным Штатам. Где-то столько же достаточно и для нас.

Originally posted by BUA50:

Бомбы же, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, были БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ, т.е. оружием, доведенным до стадии БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ. И носители у америкосов УЖЕ БЫЛИ. И наш А.Н. Туполев их лихорадочно копировал, создавая "цельнотянутый" Ту-4 - до последней заклепки точный клон американского В-29. И производство бомб у них УЖЕ стояло на потоке. А у нас и в 1949 году был только ОДИН реактор ЛБ-1 и ОДИН экспериментальный ядерный заряд (и пока еще только строились секретные "Атомграды", где впоследствии ядерные боеприпасы "пекли как пирожки"). Так что времени америкосам было отпущено более, чем достаточно.. .

Почему Вы так не любите свою Родину?

Почему Вы так не любите свою Родину?

Снова Вы ошибаетесь. Я привел Вам факты, а не эмоциональные оценки, навеянные чтением КВС.
Я очень люблю свою Родину и от души не понимаю тех, кто эмигрировал из неё и "бросил" нас в трудную минуту. Наверное, у эмигрантов были свои причины Родину покинуть.. . Как были свои причины в выходе из СССР у прибалтов, казахов, украинцев, белорусов, кавказцев.. . Конституция СССР позволяла им беспрепятственно выйти из "Союза нерушимого" - они этим и воспользовались. "Дерьмократы" отдыхают - Конституция-то была Брежневская, а в ней написано черным по белому: "Вплоть до самоотделения... ".
Это уже потом кто-то из бывшего брежневского окружения выдал "на-гора" фразу: "У тех, кто мечтает о возврате СССР, нет ума; а у тех, кто не мечтает - нет сердца". Лучше и сам Черномырдин не смог бы сказать! Но, это сказано о мечтах, а не о реальной действительности. А мы живем в реальной обстановке и, на мой взгляд, максимально беспристрастное исследование фактов (в т.ч. и исторических) - более подходящий инструмент для оценки этой обстановки, нежели цитирование старых военно-политических изданий и гневное сжимание в кулаки пальцев ног, находящихся в плотно зашнурованных ботинках.

P.S. Небольшая просьба: Вы, всё-таки, в дискуссии воздерживайтесь от навешивания ярлыков типа: "Иваны, родства непомнящие", "Родину не любите", "Предлог для оправдания своих неблаговидных поступков" и т.д. Поверьте, обычно это ни к чему доброму не приводит, да и мы не на заседании ревтрибунала, чтобы обвинять друг-друга. Договорились?

не озаботились своевременной постройкой носителей для них с целью уничтожения СССР, считая, что СССР уже должен бояться и идти на уступки путём устрашения запугивания и "переговоров",

Так сказать, немного вдогон.
Инфо по американскому носителю В-29. (Источник: К.Мансон. Справочник "Истребители и бомбардировщики второй мировой войны") Дальность полета В-29 с 4,5-тонной бомбовой нагрузкой составляла 5230 км.
Что позволяло:
1. С авиабаз в Западной Европе бомбить европейскую часть СССР вплоть до Поволжья.
2. С авиабаз в Норвегии бомбить Урал (в режиме с возвратом на базу) и Западную Сибирь до Красноярского края включительно (в режиме без возврата на базу).
3. Единственным недоступным районом оставался Иркутский промышленный узел. Даже из Японии он был недоступен для ядерного бомбового удара. Но, его можно было бомбить с авиабазы в Корее (в режиме без возврата на базу). Выскажу крамольную мысль - А, может быть, в этом и есть корни Корейской войны? Или, по крайней мере, один из корней?

Originally posted by BUA50:

P.S. Небольшая просьба: Вы, всё-таки, в дискуссии воздерживайтесь от навешивания ярлыков типа: "Иваны, родства непомнящие", "Родину не любите", "Предлог для оправдания своих неблаговидных поступков" и т.д. Поверьте, обычно это ни к чему доброму не приводит, да и мы не на заседании ревтрибунала, чтобы обвинять друг-друга. Договорились?

По другому не умею - прям, как артиллерийский ствол. Так что без договора. Ушёл стричь ногти на пальцах ног, чтобы в кулаки проще сжимались и перечитывать историю ВКП(б).

Originally posted by ОВО:
.. . и перечитывать историю ВКП(б).

Давно мучает меня один вопрос - на каком языке (или каких языках) К. Маркс и В. Ленин переписку вели? Не поможете мне разрешить мои сомнения? Принимается любой вариант ответа. А за срочный ответ был бы очень благодарен.

Эй горячие финские парни ,хорош флудить , давайте по теме !!!
Вот фото наших самолетов вернувшихся до базы своим ходом!!
Хохлы были подготовленны на уровне, сразу видно ,пиндосовские гандоны продажные!!!

Вот фото наших самолетов вернувшихся до базы своим ходом!!

Ох, ты! Ещё раз убеждаюсь, что наши "Сушки" - самые надежные "Сушки" в мире! Гениальное решение гениального конструктора - два двигателя, разделенные фюзеляжем. У американского "Бородавочника" при таком попадании обязательно был бы поврежден и второй двигатель - ни о каком возвращении на базу не могло бы быть и речи.
Однако, разодраны сопла двигателей - явно тепловые ГСН наводили. "Бук" (полуактивная ГСН), С-125 (радиокомандное наведение), С-200 (полуактивная ГСН) не при делах. Следовательно, и "подготовка хохлов" не при чем. Это мог сделать и малограмотный, но слегка обученный.
ИМХО, либо наши "Иглы", либо бусурманские "Стингеры" поработали.

А как вам это кино??? http://www.vesti.ru/doc.html?id=248571
Что скажите брацы по крови???

Обычный фильм низкопробной пропаганды, рассчитынный на обывателя.
цитата.. "По мнению автора расследования, фильм вызовет на Украине бурную реакцию, если его там увидят. "Ющенко отключил все каналы.".. . но, что-то не наблюдается " бурной реакции" да и каналы как работали в прямой эфире, так и продолжают и фильм этот показали. Особенно понравилось как мл.сержант Владимир Ленский определил "словянскую национальность", ну и про газ - это вообще круто, только выпускник журналистского факультета МГУ мог такую "фишку" придумать. Да и момент, где "спец" (седой мужчина) прикрывающий экран осциллогрофа от дневного света - вызывает смех.
Ну и последняя фраза "А у честных людей, у наших братьев и сестер, думаю, будет хорошая реакция" не хватает слова "МЛАДШИХ" братьев и сестер.
У чесных и умных людей реакция на такие фильмы ХОРОШАЯ, можете не сомневаться. З.Ы. Когда автор говорил, что все учились в Сов. Союзе, сложилось мнение, что тот самый Союз принадлежал России.. . ИМХО

Слышь! Толян59. А тебя часом хохлы не обесчестили в юности?)))

не люблю когда свои в спину стреляют, мож это ты все время раком пятишся????

Я может что то не пойму, но разве в этом фильме не собраны голые факты? Конечно тот старик-технарь не виноват что он косвенно принимал участие по поддержке Грузинского агрессора в ЮО. А вот Ящур со своими Украинскими националистами , поддерживая Саакашвилли все прекрасно понимал. Вы в своих оценках опирайтесь только на факты и не действуйте на основе эмоций. Приведите хотябы один пример после образования ООН, когда действующий президент признанного "демократического" государства входящего в ООН, отдал приказ на уничтожение миротворческих сил ООН. А вот Мишико отдал. За это он рано или позно ответит. А что разве Украинские националисты не стреляли в наших солдат в Чечне. Так что в ЮО все просто повторилось, только в более крупном масштабе, на государственной основе. А разве не Ящур и его клика восхваляет ветеранов УПА, и ставит им памятники, за то что они якобы боролись за независимость и свободу Украины, против Красной Армии и коммунистов, но при этом что то забыли, что на совести этих отморозков нет ни какаких крупных побед над Красной Армией, а лишь участие в карательных операциях по уничтожению женщин, стариков и детей на территории России и Белорусии. На их совести не одна сотня сожженных деревень таких как Хатынь. Так что этим ребятам в Украине не памятники ставить надо а вешать на фонарных столбах. По этому молодые последователи УПА, которые принимали участие в ЮО конфликте боятся возмездия, а оно придет. Фашизм не пройдет.

Я может что то не пойму, но разве в этом фильме не собраны голые факты?
цитата НВО...
Приведите хоть ОДИН факт участия, документально подтвержденный обеими сторонами или международными наблюдателями и изложенными в официальных заявлениях вашей власти. Журналисты, интернет издания,"документальные" кадры в таких фильмах не могут быть ОБЪЕКТИВНЫМИ по своей природе, также как и Ваши рассуждения. А Ваш стиль в изложении фамилий (я так понял) руководителей государств (Мишико, Ящур) как раз подчеркивает образованность и толерантность и наверное ОЧЕНЬ глубокий ум. Ну, а после написания последней фразы "фашизм не пройдет" Вы наверное гордо встали по стойке "смирно" с вытянутой вперед рукой. ИМХО

Хм.. . Не могу пройти мимо...

Приведите хоть ОДИН факт участия, документально подтвержденный обеими сторонами или международными наблюдателями и изложенными в официальных заявлениях вашей власти.

А что, Ваша сторона (я так понимаю Грузия и поддерживающая ее Украина в лице ее призедента) до сих пор не не признаёт факта нападения Грузии на ЮО - хотя весь мир прекрасно знает, кто развязал эту войну - никогда этого не признает. Не признаю - значит этого небыло? Классная позиция! Как говорится - не пойман - не вор. Так уже поймали, пора сознаваться.

Журналисты, интернет издания,"документальные" кадры в таких фильмах не могут быть ОБЪЕКТИВНЫМИ по своей природе, также как и Ваши рассуждения.

Это Вы расскажите тем журналистам, которые показывали стреляющий по Цхинвалу грузинский ГРАД и выдавали его за российский.

А Ваш стиль в изложении фамилий (я так понял) руководителей государств (Мишико, Ящур) как раз подчеркивает образованность и толерантность и наверное ОЧЕНЬ глубокий ум.

Уважительного отношения к ворогу и его припевалам не может быть.

Ну, а после написания последней фразы "фашизм не пройдет" Вы наверное гордо встали по стойке "смирно" с вытянутой вперед рукой.

Всё правильно, только не с вытянутой вперед рукой, это Вам к фашиствующим бендеровцам, коих на просторах современной Украины расплодилось слишком много...

Граждане фашисты и антифашисты! Суть вопроса - какая хохлядская сволочь ваших завалила? <Умозаключения> <аналитиков>, верящие пропаганде и фактам высосанных из пальца или еще откуда то, явно несостоятельны и смешны. Товарищи кацапы, разбирайтесь со своими младшими братьями грузинами. И желательно в другом месте. Чего вам от хохлов надо? Хотите, будьте Советскими людьми! Но не будьте совками!
Я удивляюсь, кто вообще вступает в полемику по этому вопросу? Рассуждайте как специалисты войск ПВО, а не как базарные бабы! Делитесь проверенными фактами, знаниями, полученными в ВВУЗе и опытом, полученным в войсках. Вам что, пенсия в голову ударила? Не засирайте форум ПВО!

Подпись, Бульбаш.

ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицеры, господа, а БАБЫ. Почитайте внимательно форум, только от Вас исходит злоба и желч. Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ" Тема ЗАКРЫТА.

А здесь случаем Петюни по фамилии Вояка нет?

ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицеры, господа, а БАБЫ. Почитайте внимательно форум, только от Вас исходит злоба и желч. Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ" Тема ЗАКРЫТА.

Неплохо было бы почитать и других... . От них не меньше злобы и желчи. Другие - это те, кто доказывает, что отдельные представители украинского народа тихо стояли в сторонке и ждали...

Да господин "главбух" смерть миротворцев и мирных жителей в ЮО для Вас не доказанные факты и выглядят смешно, и являются просто пропагандой. По моему вы просто потерялись в пространстве и времени. Советского Союза давно уже нет и нет смысла его вспоминать. А насчет бабъего треска господин НИК ММ это вы зря. Это вы чтоли считаете себя офицером не БАБОЙ пытаясь замолчать о том что случилось. В таких ситуациях молчит только скот которого ведут на бойню. И за свои действия пора бы научиться отвечать что бы не было повадно в будущем, а не жевать галстуки перед всем миром.

Товарищи не скоты и не фашисты! К своему сообщению от 24.04.09. мне добавить нечего. Кто туго догоняет, пусть прочитает еще.
Да и выяснили уже, что ваших сбивала какая то кацапская сволочь. Так что тему нужно переименовать.

ГлавБух666 прав, тем, кто ищет на этом форуме врагов (RACKOT,HBO,Толян59) ПОЗОР - вы не офицеры

Щас! Мне вот делать больше нечего, как врагов именно тут поискать. Почему я не прошел мимо? Вы назвали НВО фашистом только потому, что он возмутился действиями руководства Украины в 080808.. . Очень мягко говоря - Вы не правы, настоящий офицер.. . Вы передергиваете факты:

Найдите хоть одну тему типа" КАКАЯ КАЦАПСКАЯ СВОЛОЧ РАЗБОМБИЛА ГРОЗНЫЙ"

Ну так создайте сами хоть на этом же сайте тему с таким названием (кто Вам мешает?) и я Вам гарантирую, Вы найдете на этом самом сайте столько врагов - складывать будет некуда.. . Так что неча на зеркало пенять, коль рожа крива...

Тема ЗАКРЫТА.

Не Вы ее открыли, не Вам ее и закрывать. Или у Вас аргументы кончились, настоящий офицер?

ЗЫ. Мне лично не понятно, как может страна, пережившая Бабий Яр, ставить памятники тем, кто этот яр заполнял телами убитых людей, поддерживать и вооружать режим способный запросто расстреливать одинаково и миротворцев и мирных жителей. А потом еще и удивляться, что к ним относятся не уважительно...

to Rackot. Может вы не знаете, но в Бабьем Яру, кроме евреев, комунистов и военнопленных, лежат еще и останки всех членов бандеровского подполья Киева, во главе с руководительницей подполья- поэтессой Оленой Телигой. Немцы никого не жалели. Непосредственно растреливали людей взятые в плен советские солдаты, фашисты только контролировали процесс.