Guns.ru Talks
  ПВО
  С-200 и "телевизионный режим" ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   С-200 и "телевизионный режим"    (просмотров: 9165)
 версия для печати
Swan
posted 21-11-2003 12:31    
Двухступенчатая грамотно собрана, вроде. Третью добавить - тяжело, не представляю... Что с аэродинамикой будет у такого "планера"? Потом, если прикинуть, то все же с любой пушки третья ступень свисать будет и обломиться.
Ну так даже не в этом дело. Есть у иракцев (хм-хм) "новые" планеры. Есть, как я понял, собственные БЧ с собственными системами наведения. Могли и парочку станций перебрать-модернизировать. Вот что я хотел сказать-то. Ну не инопланетяне же наши разработчики, давно могли и иракцы понять как там все работает. Наши тоже много добывали у тех же янки и разбирались потом в спокойной обстановке. Могли и братья-арабы помочь заказы разместить на модернизацию. Одна Иордания чего стоит: никакой гарантии что военные поставки туда потом не всплывают во всех горячих точках. Египтяне вон вовсю у французов нашу 75-ку модернизируют: от "Б" остался теперь только кунг, наверное; "А" перебрали основательным образом. Под Александрией оставили нашей "классики" немного. Показывают для отмазки. Ремонтировать возят в Россию. Только разгильдяйство с их стороны выдавало истинную картину - им нафиг ничего не надо: транспортировка техники морем на открытых палубах; грубое кантование в каирском порту; эшелон с отремонтированной техникой без соответстующей охраны (чем незамедлительно воспользовалось местное население). Соответственно, приемка - полный капец. "Стрельбы" на полигоне протухшими ракетами (на Украине купили старье с арсеналов) в молоко. Акты подписаны, документация раскидана по Сахаре... Все - гудбай, садык, болшо сипасиб, гоу хоум!

 

 
Lopatnik
posted 21-11-2003 09:45    
Есть, как я понял, собственные БЧ с собственными системами наведения.
Могли и парочку станций перебрать-модернизировать.
**************
Вы просто не представляете о чем говорите. В последние годы, поставить в Ирак даже ... электрические дрели (ручные) было невозможно. Не говоря уже о электронных элементах.
.
Египтяне вон вовсю у французов нашу 75-ку модернизируют: от "Б" остался теперь только кунг, наверное; "А" перебрали основательным образом.
*************
У кого модернизируют? :о)))
Начнем с того, что кабины "Б" на 75-м никогда не было, и ... все остальное смешно тоже.
.
Под Александрией оставили нашей "классики" немного. Показывают для отмазки. Ремонтировать возят в Россию. Только разгильдяйство с их стороны выдавало истинную картину - им нафиг ничего не надо: транспортировка техники морем на открытых палубах; грубое кантование в каирском порту; эшелон с отремонтированной техникой без соответстующей охраны (чем незамедлительно воспользовалось местное население). Соответственно, приемка - полный капец. "Стрельбы" на полигоне протухшими ракетами (на Украине купили старье с арсеналов) в молоко. Акты подписаны, документация раскидана по Сахаре... Все - гудбай, садык, болшо сипасиб, гоу хоум!
**************
Отставьте в сторону свою шпиономанию.
Вы реально сталкивались когда нибудь с представителями любой Арабской армии? Все что Вы описали - реальное отношение к своему делу/технике etc, абсолютно не имеющее никакого второго дна.
Распросите вон любого, кто работал с ними в Ашулуке - смех сквозь слезы. Правда ныне, как Американский гражданин, я смотрю на это с большим чувством удовлетворения. :о)))
asd
posted 22-11-2003 02:46    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
[QUOTE]Originally posted by Вася Пупкин:
[B]Мучительно вспоминаю, как работала ракета С75. Если не ошибаюсь, то маршевая ступень включалась от ПВД, а стартовый ускоритель сползал со штырей крепления сам собой из-за пережигания крепящих лент и ослабления тяги.
***********
Через 6 секунд после старта ПРД отстреливался пиропатронами, одновременно начинал работать маршевый ЖРД.
Хотя все это конечно не принципиально - никто РЛ канал наведения не отменял, даже при использовании ТВК (это по 75-му). На 200-м ГСН все равно нуждается в подсветке, так что все разговоры о том, что после одного пуска ЗРДН уцелеет вызывают только улыбку.

Я как и Вася Пупки тоже мучительно вспоминаю, но то, что там были магниевые леты и маршевый двигатель (ЖРД) запускаля одновременно со старовым это факт. И в итоге пережигая эти ленты маршевая ступень освобождалась от старотовой. А вот на 125-ке, при старте ускоритель срезал болты крепления и "толкал" маршевую ступень, потом запускался ПРД маршевой ступени.

На счет трехступенчатой ракеты. Я думаю такая могла быть, но думаю, ее использовали как ракету земля-земля

Lopatnik
posted 23-11-2003 03:58    
Я как и Вася Пупки тоже мучительно вспоминаю, но то, что там были магниевые леты и маршевый двигатель (ЖРД) запускаля одновременно со старовым это факт.
***********
Нет.
Посмотрите на ракету от 75-го. Это у 200-го ПРД крепятся к бокам корпуса, и там такое в принципе возможно. На 75-м, при Вашем раскладе, газовая струя от маршевого ЖРД упиралась бы прямиком в ... бочку с порохом, расположенную в_торце_.
По той же схеме выполнена ракета к 125-му, мак что ... мимо. :о)
Lopatnik
posted 23-11-2003 04:04    
А вот на 125-ке, при старте ускоритель срезал болты крепления и "толкал" маршевую ступень, потом запускался ПРД маршевой ступени.
***********
Нет.
Никто никаких болтов не срезал. Принцит тот же - ПРД уводит ракету с пушки, отстреливается, и после этого включается маршевый (не ПРД, а ЖРД)
asd
posted 23-11-2003 08:30    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
А вот на 125-ке, при старте ускоритель срезал болты крепления и "толкал" маршевую ступень, потом запускался ПРД маршевой ступени.
***********
Нет.
Никто никаких болтов не срезал. Принцит тот же - ПРД уводит ракету с пушки, отстреливается, и после этого включается маршевый (не ПРД, а ЖРД)

Эх, батенька, ну какой-же ЖРД у 125-ки, это-ж первая Советская твердотопливная ракета.
При старте, за счет бешенной перегрузки, ускоритель наезжает на маршевую ступень и срезает болты крепления, специальный блок запуска маршевого двигателя, по падению перегрузки до заданного предела, производит запуск маршевого ПРД, который отталкивает от себя ускоритель. Все просто и надежно.

[This message has been edited by asd (edited 23-11-2003).]

asd
posted 23-11-2003 08:50    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
Я как и Вася Пупки тоже мучительно вспоминаю, но то, что там были магниевые леты и маршевый двигатель (ЖРД) запускаля одновременно со старовым это факт.
***********
Нет.
Посмотрите на ракету от 75-го. Это у 200-го ПРД крепятся к бокам корпуса, и там такое в принципе возможно. На 75-м, при Вашем раскладе, газовая струя от маршевого ЖРД упиралась бы прямиком в ... бочку с порохом, расположенную в_торце_.
По той же схеме выполнена ракета к 125-му, мак что ... мимо. :о)

Да, именно так, струя маршевого двигателя бьет в ускоритель. Маршевый двигатель запускается в момент старта, одновременно с ПРД ускорителя, и в течении 3-6 секунд выходит на номинальный режим, за это время пережигаются две магниевые ленты, которые натянуты крест на крест перед соплом маршевой ступени, и освобождается замок крепления.

Про 200-ку незнаю, мы ее ракету не учили, но насколько помню ракету, перед соплом маршевой ступени ничего небыло, в 200-ке наверное пиропатроны, причем вспоминая кинохронику, про отделение стартовых ускорителей, вроде отделение идет сначало двух и через мгновение еще двух. Мне кажется, что-бы не завалить маршевую ступень, нужно как-раз одним пиропатрон одновременно освободить замки крепления 4-х ускорителей. Которые за счет своей аэродинамики раскрываются розочкой и отлетают.

Ну, что, кто в стартовых батареях служил, поправте наши рассуждения.

Lopatnik
posted 23-11-2003 11:52    
Эх, батенька, ну какой-же ЖРД у 125-ки, это-ж первая Советская твердотопливная ракета.
**************
Возможно Вы меня тут сделали. :о)
Все было давно, возраст, склероз, служил я на 75-м, так что сами понимаете. :о)))
.
При старте, за счет бешенной перегрузки, ускоритель наезжает на маршевую ступень и срезает болты крепления, специальный блок запуска маршевого двигателя, по падению перегрузки до заданного предела, производит запуск маршевого ПРД, который отталкивает от себя ускоритель. Все просто и надежно.
************
Гмммм ... вот наверно пуск маршевого (ЖРД на 75-м) и производится по падению перегрузки, а не одновременно с запуском стартового ПРД. Во всяком случае у меня, на старых пожелтевших фото пусков (15 лет прошло) ничего подобного не видно.
Lopatnik
posted 23-11-2003 11:55    
Да, именно так, струя маршевого двигателя бьет в ускоритель. Маршевый двигатель запускается в момент старта, одновременно с ПРД ускорителя, и в течении 3-6 секунд выходит на номинальный режим, за это время пережигаются две магниевые ленты, которые натянуты крест на крест перед соплом маршевой ступени, и освобождается замок крепления.
*************
Пусть наверно нас рассудит кто то из стартов. Сами мы не менстныя, только штурвал наведения крутили. :о)

Swan
posted 24-11-2003 12:29    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
Начнем с того, что кабины "Б" на 75-м никогда не было, и ... все остальное смешно тоже.


Да что Вы говорите... Память все же Вас подводит, Mr. Lopatnik.
Цитата с сайта НПО "Алмаз": http://www.raspletin.ru/production/old/s75.php
"
...
Так рождался первый шестикабинный вариант ЗРС СА-75 "Двина".
...
Развитием которого стала 3-х кабинная ЗРС С-75М "Десна", а в дальнейшем - ЗРС С-75М "Волхов"
..."
К другим источникам аппелировать нет возможности. Вы уж больно далеко находитесь.

Я бы согласился с Вами если бы сам не имел дела с 75-кой в середине 90-х. Итак: 1-ая кабина "А", 2-ая пусть будет "П". А как обозначалась третья? Или факт ее существования напрочь отрицаете? Да, речь идет о С-75 "Волга" ("Волхов М-3"), т.е. о комплексе принятом на вооружении (и потом модернизированном) после 1962 года.
Не будем обсуждать "Волгу 2", "Волгу 2А", "Волгу 2Т". Они уже дети этого века. Хотя если бы они появились чуть раньше (лет на 6-7) в них бы был большой интерес за рубежом. Как был и есть интерес к модернизированным С-125/С-200. С ними обращались достойным образом.

quote:
Originally posted by Lopatnik:

Вы реально сталкивались когда нибудь с представителями любой Арабской армии?


Вот если бы не сталкивался и не общался, то сидел бы и слушал, как говорится, что умные люди говорят. А так, как видите, "выступаю".
"Привозные" бойцы с астраханских/волгоградских полигонов здесь совершенно не причем. М.б. вы общались с арабскими военнослужащими/инженерами прошедших в свое время подготовку в Баку?
Вася Пупкин
posted 24-11-2003 02:01    
Как-то не припоминаю пиропатронов. Вроде только ПВД (приемник воздушного давления) (полый штырь в носу ракеты) по достижении ракетой определенной скорости давал команду на запуск маршевого двигателя. Стартовый ускоритель сам сползал с направляющих по 2м причинам: струя маршевого сталкивала его; собственной тяги уже не хватало.

А вообще старые ракеты (75, 200) летали красивше новых: тут тебе и рев движков, и выжженная земля у пушки, и сноп огня, и трасса ракеты. Сила!!! А что новые? Пукнуло, карандаш какой-то выскочил из трубы, поболтался, как сопля, в воздухе и куда-то свалил. Никакого зрелища.


Третья кабина в 3кабинном варианте С75 называлась УВ. Т.е. были 3 кабины: АВ, ПВ и УВ (в просторечии ПВ обычно называлась "будкой П" или "чебурашкой" (начиная с М2, когда были введены "уши" - антенны узкого луча), АВ - А, УВ - У, т.е. индекс В опускался). Насчет шестикабинного варианта не скажу. Вряд ли у египтян были 6тикабинные варианты.
Сразу видно, что человек с техникой только по картинкам и статьям в Инете знаком.

Swan
posted 24-11-2003 03:11    
Да виноват, засело в мозгу это несчастное "Б". Совершенно точно что У. Виноват... кого задел приношу извинения.
asd
posted 24-11-2003 04:44    
http://pvo.guns.ru/images/sa03/SA-3%20GOA%20%2011.jpg
это фотка на которой отчетливо виден блок, отвечающий за запуск маршевого ПВД.
Он расположен на "переходнике" от стартовой к маршевой ступени. Правые две ракеты более новые у них рядом с блоком стоит маленькое крыло, которое после отделения стартовой ступени поворачивалось и стартовый ускоритель начинал кувыркаться.
Третья ракетс (справа) более старая, на ней виден только блок, а крыла нет.
Кстати и ПВД (приемника воздушного давления) у ракет 125-ки тоже нет, это странно. Наверное потому, что комплекс в основном предназначен для маловысотных целей.
А на ракеты у 75-ки действительно имеют ПВД, не помню, может запуск ЖРД маршевой ступени и производился по команде от ПВД, но все-же основное назначение ПВД, это корректировка углов отклонения рулей, в зависимости от скорости набегающего потока воздуха, которая падает с высотой, при неизменной скорости полета ракеты.
asd
posted 24-11-2003 05:54    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
Гмммм ... вот наверно пуск маршевого (ЖРД на 75-м) и производится по падению перегрузки, а не одновременно с запуском стартового ПРД. Во всяком случае у меня, на старых пожелтевших фото пусков (15 лет прошло) ничего подобного не видно.[/B]

Аналогично, я уже сам многого не помню, тоже прошло 15 лет. http://pvo.guns.ru/foto/foto1.htm
тут есть фотка на которой отчетливо виден пуск ракеты, работа маршевой ступени не видна, но правда, как мне кажется это время после старта не более 0.1 сек.

Lopatnik
posted 24-11-2003 09:45    
М.б. вы общались с арабскими военнослужащими/инженерами прошедших в свое время подготовку в Баку?
************
Нет. Эти орлы были из Красноводска, изначально из Йемена. Эх, с какой радостью у меня летехи-операторы РС кабеля обкапывали, вместо того, чтобы цели по экрану от имитатора гонять - песня просто. И зачетную стрельбу мы за них делали, так что про их качество подготовки и возможности я немножко знаю не по рассказам из газет.
Уже здесь, в Америке, я столкнулся с одним таким прошедшим обучение в Родине. Он рассказывал, как они гражданскую войну за 2 недели потом просрали точно таким же - муть короче.
.
Да виноват, засело в мозгу это несчастное "Б". Совершенно точно что У. Виноват... кого задел приношу извинения.
************
А-а, бросьте.
Все это воспоминания молодости. Мы же сюда не на смертный бой зашли, так что берите это легко. :о)
Lopatnik
posted 24-11-2003 09:51    
А вообще старые ракеты (75, 200) летали красивше новых: тут тебе и рев движков, и выжженная земля у пушки, и сноп огня, и трасса ракеты. Сила!!! А что новые? Пукнуло, карандаш какой-то выскочил из трубы, поболтался, как сопля, в воздухе и куда-то свалил. Никакого зрелища.
**************
О, точно!
А еще дрожала земля, воздух и все вокруг - очень впечатляло, особенно запуск 200-й. Я его примерно с километра видел, но все равно офигеть. Ракета как в космос уходила - столько мусора поднимала. :о)
Стартов 75-х видел наверно с пару десятков сидя от пушек метрах в 50-ти на земле, а сам наводил 9 ракет - так повезло просто. :о)))
Lopatnik
posted 24-11-2003 09:58    
тут есть фотка на которой отчетливо виден пуск ракеты, работа маршевой ступени не видна, но правда, как мне кажется это время после старта не более 0.1 сек.
************
Да, именно так.
Мало того, сразу после того, как стреляюший офицер давил на "пуск" из ПВД вылетала резиновая пробка, потом ракета "думала" секунду, потом начинал гореть ПРД, ракета улетала, и примерно через 5-6 сек. эта бочка отбрасывалась и начинал работать маршевый.
Кстати, подумайте сами - при одновременной работе ПРД и ЖРД куда бьет струя от ЖРД. Дело даже не в том, что ПРД может взорваться, просто из школьного курса физики - создается отрицательная тяга (ПРД в этом случае служит как бы отражающим экраном), мешающая ПРД разгонять ракету.
Swan
posted 25-11-2003 07:58    
quote:
Originally posted by Lopatnik:
Кстати, подумайте сами - при одновременной работе ПРД и ЖРД куда бьет струя от ЖРД. Дело даже не в том, что ПРД может взорваться, просто из школьного курса физики - создается отрицательная тяга (ПРД в этом случае служит как бы отражающим экраном), мешающая ПРД разгонять ракету.

Иллюстрация к последнему абзацу (только это грузовой макет, но как стыкуются ступени видно очень отчетливо):
http://pvo.guns.ru/other/croatia/index133.htm

quote:
Originally posted by Lopatnik:

Эти орлы были из Красноводска, изначально из Йемена.


Иракцы, сирийцы, ..., ливийцы - короче весь сегодняшний черный список. Сначала получали общую гражданскую подготовку, потом проходили дополнительное обучение по программе военного училища в учебном центре. В 1991 году азербайжанцы все разнесли под чистую. Готовили преимущественно авиаторов и "ракетчиков" в достаточно широком смысле слова. Широком в том смысле что их готовили как спецов на ремонтные заводы, арсеналы и т.д.
Вася Пупкин
posted 25-11-2003 12:50    
Лопатнику:
да нет, был момент, когда оба двигателя работали одновременно. Вот только не помню, включался ли маршевый от ПВД или от таймера.

Хотя на вопросы по иракской модернизации так никто и не ответил.

asd
posted 25-11-2003 01:08    
Said, кинь пожалуйста статью про Иракскую 3-х ступенчатую ракету. Заведи новый топик.
Может до чего умного договримся

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  С-200 и "телевизионный режим" ( 2 )
guns.ru home