Война в Ливии

нас там попросту уже сомнут

Америка не упустит шанс влезть против Китая на стороне России. И расклад может получиться иной. Пиндосы разделаются с Китаем и станут "царём горы"... . Так и Китай - смять-то он сомнёт, но что-то не спешит сделать это... . Он останется с глазу на глаз с самыми силными АУГ Американцев и те не будут особо переживать, применяя ОМП. У Китая там Индия тоже не останется "безучастной". А Китай нас мог смять всегда - даже в 70-х... . Их просто не реально много.... . Похоже, что мы хоть и с битой картой, но пока "в игре".

Похоже, что мы хоть и с битой картой, но пока "в игре".

Вот как с такими воинами не победить в войне? Похоже год уходит только на то, чтоб всю эту хрень сделать.... . Чем меньше интеллекта, тем больше всяких "примочек" на форме... . Нужно гордиться воинами - таких даже в Индии наверно нет.....

Похоже год уходит только на то, чтоб всю эту хрень сделать.... .

Странно.... а я думал что сейчас на дембель модно в костюме Бэтмана уходить.... ну или хотя бы ч чём нибудь розовеньком, "а-ля Пэрис Хилтон".. . )))

Юдашкин отдыхает!

А это чмо в таком виде вышло из части и беспрепятственно перемещалось по стране.

Юдашкин отдыхает!

Верно подмечено.... . Может даже рыдает......

Что поделать, уровень интелека нашей мОлодежи-на лице.

Что поделать,

Интеллект в армию просто не попадает в виде солдат и матросов.Если отмазаться не удалось - или стреляется или стреляет вот таких не интеллектуалов... . Офицеры, впрочем, в своём большинстве сейчас тоже не блещут уровнем общего развития и образования.... Эрудицией, так сказать. Лет 30 назад солдаты успевали чему-то научиться, как-то реализоваться и это придавало им чувство собственного достоинства. Сейчас их учить некогда, некому, не на чем.... . Дедовщину заменил рэкет. Начиная, нередко с командиров частей и до молодых солдат... . Вот и украшают себя, как гусары, чтоб хоть как-то себе понравится... . вот прилагаю интересное фото - отец и два сына. Отец в Афганистане воевал, старший сын уже в начале 2000-х охранял Российское посольство в том же Афгане и младший недавно отслужил в России. По количеству пришитых "прибамбасов" можно проследить, как деградировало солдатское "сословие"......

Да уж. Мужчина должен быть воином, а не попугаем.
Что вы хотите. Недавно Табуреткин РЕКОМЕНДОВАЛ не призывать аспирантов.Долго был в ступоре, это как понимать? Рекомендовал!!

РЕКОМЕНДОВАЛ не призывать аспирантов

Аспирантов просто изувечат не аспиранты и все дела.... . Так хоть есть надежда, что кто-то из аспирантов может быть пользу принесёт. Конструктором станет, авианесущий десантный вертолётоносец спроектирует. А пока у Французов купить проще и дешевле.... . Если самим делать - сколько будут проектировать (и разворуют при проектировании), потом сколько будут строить (и разворуют при строительстве).... . На ворованные деньги можно будет морпехов всех флотов на эти корабли посадить.... . Булава уже столько денег вытянула - а так и не летает. Уже АПЛ под неё создана, а она не летает... . Оружие создавать некому, применять ранее созданное тоже некому.... . В Осетии только числом справились - просто перепугали Грузинов, да ещё Чеченский батальон впереди пустили.... . А технически прос-ли полностью... .

старший сын уже в начале 2000-х охранял Российское посольство в том же Афгане

Посольства охраняют погранцы... Везде.

Не всегда. Муж моей сестры (сухопутные воска, спецназ ГРУ) выполнял миссии по охране посольств в Осло и в Таджикистане.

Посольства охраняют погранцы... Везде.

В СССР так и было, - знаю.

сухопутные воска, спецназ ГРУ

Я бы не стал писать про посольство, если бы лично не знал их всех отлично. Парень действительно служил в 3-й Гв. ОБСпН ГРУ. И действительно сменами летали в Кабул - я уже не помню, на какой срок. Их трое таких из кадетского класса служили в этой бригаде и все там бывали. И медали какие-то получили уже на дембеле - типа юбилейных вроде.

Originally posted by Sergebor:

Матч обещает быть очень интересным и захватывающим....

Такой "захватывающий матч"... . Что даже счета не знаю.. .

Что даже счета не знаю...

А уже и пресса ничего нового не пишет.... . Болото, как в Российском футболе.. . И не хотят и не могут... .

Sergebor, Вы не поняли. В армии обычно ПРИКАЗЫВАЮТ. Представляете, Рекомендую идти в атаку или еще что то подобное!!!

В армии обычно ПРИКАЗЫВАЮТ

Не всё так просто... ну а как же ты ему прикажешь если например его папа генерал, а дедушка "почётный чекист"... таким можно только рекомендовать. В бытность моей службы в ВС СССР как-то к одному рядовому родственники приехали. Дык командир части бегом к КПП бежал. Но что удивительно - в армию сына отправили на общих основаниях. В принципе служил он как все. Но грозная тень папы и дедушки есно всегда висела над командирами.

В армии обычно ПРИКАЗЫВАЮТ

Дума приняла закон призывать аспирантов..... . Министр Обороны не может идти против закона РФ, но он может "рекомендовать" (такое слово имеет массу смыслов) не делать этого.... . "Закон что дышло" - одни провернули и приняли, другие саботируют...

Представляете,

Вы вообще сталкивались с нынешней Армией? Не так вот посидеть, выпить с сослуживцем бывшим... . А быть внутри неё? Мне пару лет назад довелось наблюдать, как комдив одной из ВДД, в которой произошло ЧП (Сержантов в Рязань на учёбу направили, а они там сходу отметили прибытие и перестарались), по сотовому телефону передавал своим замам указы Главкома ВДВ - кого и как наказать.... . Я смотрел и слушал - просто так получилось и поражался - а для чего в дивизии комдив, если напившимися и подравшимися сержантами разбирается командующий родом войск? причём взыскания начинались с комбата, включая его заместителей и пошло поголовно вниз до самих сержантов. Так это по Кавказски - "Я твой дедушка, бабушка, и вся родственника до гвоздика, на которой висит их фото..... "
Какая армия, такие и указы - приказы. В Армии уже давно как в "пацанской кодле" - нужно знать куда ветер дует и лишнего не базарить... . Это среди высоких должностей - начиная с того же комдива... . А ВДВ вообще уже превратилось в какой-то понт, причём не самый здоровый, где всем рулит единовластно Главком, посылая свой СпН на разборки.... .

Originally posted by Sergebor:

А уже и пресса ничего нового не пишет.... . Болото, как в Российском футболе.. . И не хотят и не могут....

Так всё и должно решаться естественным путем. Когда "черненькие" набегаются и настреляются, тогда они сами скажут: "Страна наша велика и обильна, но порядка в ней нет - приходите и владейте нами". Посредником в этом деле выступит (и всё решать будет) сторона, неучаствующая в конфликте. Догадались, о ком я? Правильно, Барак пошлет свою Хиллари (или другого представителя) разруливать ситуацию. Наши "питерские юристы", как всегда, скромно постоят в сторонке.

В мое время, когда срочную служил, Дядя Вася приезжал в Псковскую дивизию, где младший служил, то прагал в составе его группы и сам смотрел, что и как. Старшего отправил впервые десантироваться внутри БМД. Героя ему, как говорили министр присвоил, вместо Красного Знамени. Да, сейчас не армия, на одном из центров космической связи, в штабе, зашел пардон в туалет. Пипец, наш старшина повесился бы со стыда,увидев такое в казарме.

Так всё и должно решаться естественным путем.

Да там далеко не всё ещё и Хиллари рановато приезжать... . Сейчас и Сирия закипишилась... . Чего ездить постоянно - проще потом - круиз сразу по всем.

Я никогда особо не интересовался историей Корейского Боинга 007, сбитого в 1983 году, но вчера вот случайно наткнулся на передачу - хттп://www.нтв.ру/передача/дело_темное/
Вокруг той истории столько понаписано всякого..... . Но вывод международной комиссии 2003 г, (когда Ельцин передал Корейцам в знак дружбыъ - любил он делать это самописцы лайнера), просто обескуражил. Всё до банальности просто. Основные виновники трагедии - экипаж лайнера. Пиндосы виновны в том, что заметили, но не предупредили экипаж, а нас обвинили в том, что пилот истребителя не принял все меры - не пытался связаться с лайнером, предупредительные очереди были из бронебойных снарядов - трассирующих не было... и т.д. Одним словом банальная случайность, закончившаяся трагедией. Кто-то принимал участие - знает что? Интересно мнение....

Почитайте интервью Осиповича - оно сильно расходится с оф.версией. Боинг энергично маневрировал по курсу и скорости, и первый раз даже стряхнул захват, а когда второй раз Осипович его захватил на сопровождение Боинг чуть-чуть не успел завершить маневр по срыву захвата. Как-то это нехарактерно для спокойно летящего и ничего не видящего гражданского самолёта.

Ну и до сих пор не найдены тела пассажиров, хотя найден весь багаж - он аккуратно кучкой лежит на дне. Какие-то странно-избирательные подводные течения в том район - уносят строго тела, но при этом не трогают багаж. Вместе с багажом лежат несколько тел - скорее всего это экипаж. Но где пассажиры? Кстати здесь есть ветка этого обсуждения, там и воспоминания и участников, и подводной экспедиции и погранцов. Лучше на этой ветке обсуждать. А то Саид он хотя и добрый но беспощадный. Можем бан за оф-топ схлопотать.

Почитайте интервью Осиповича

Читал... . В заключении международной комиссии не говорится об энергичных манёврах Боинга, там не говорится, что Боинг снижая скорость пытался стряхнуть Осиповича, - на самом деле Боинг просто менял эшелон, набирая высоту. Разумеется со снижением скорости. Демонстрируется запись (последние минуты) разговора экипажа о том, где в Сеуле есть обменник и там можно поменять доллары. Короче, они как бы и не подозревали ничего - отклонения, преследования и прочего... . Ну и кроме того - Ментюков тоже давал интервью как-то - знакомая история. Осипович имел приказ сбить - он его выполнил.

не найдены тела пассажиров

Это объясняется тем, что их никто и не искал... . Приказ был искать самописцы и их нашил на третий месяц поисков. В передаче кто-то из участников поиска вспоминает в видеоинтервью, что чуть ли не целый корабль пришёл с родственниками сбрасывать венки... . Устроить такое - не хватило бы артистов... . Мы же знаем всё только из наших источников. Нужно будет порыться и попробовать найти эти заключения междуднародной комиссии 2003 года.

Лучше на этой ветке обсуждать

youtube.com Тут весь фильм в трёх частях... .

Устроить такое - не хватило бы артистов....

А это и не артисты. Боинг ТОЖЕ был сбит... но вот где и кем... это вопрос другой. Кстати, экипаж Боинга тоже интересен - сплошь либо военные лётчики высшего класса (включая пилота президентского самолёта Кореи) либо кадровые разведчики. Вот ведь блин какое совпадение бывает... Такое же как и то что каждый маневр Осиповича... ну вот блин... совпадал с очередным маневром Боинга... И что вообще интересно:

Это объясняется тем, что их никто и не искал....

ни корейцы, на японцы, ни наши... Т.е....все как-то считали что и искать нечего. Главное

был искать самописцы и их нашил на третий месяц поисков

. Странность на странности... совпадение на совпадении... случайность на случайности - т.е. СИСТЕМА. А система подразумевает замысел, план, организаторов, цели... и много что ещё.

. Странность на странности

Нужно смотреть фильм - я ссылку дал. Тогда будет взаимопонимание в диалоге. Когда-то читал воспоминания моремана, как они искали ящики и отвлекли Пиндосов на поиск в другом месте.
shura007.com
Тоже интересно, как дополнительный источник информации.. .

Устроить такое - не хватило бы артистов....

Надеяться на то, что ПВО СССР не собьют Боинг было глупо - Пиндосы понимали это. Тем более был риск, что его вообще могут посадить... . в 1978 году в Карелии был прецендент... . Тоже с Боингом этой же авиакомпании, кстати. Сомнительно, что ради такой разведывательной акции, как вскрытие обороны ПВО и политического скандала, стали гробить почти 300 человек, среди которых был Американский конгрессмен. Такие акции не иголка и в стогу сена не утаить. Слишком большое число людей необходимо для обеспечения такого дела.... . Это не годится. Рано или поздно информация уходит и кипиш поднимается куда круче, чем в первый раз... . Кроме того молча всё это не провернуть, а радиоразведка слушала и слушает постоянно все переговоры. из них же и Пиндосы узнали, что Боинг сбит. Не пропал сам по себе, а именно сбит. Наши видимо надеялись, что "отскочат" - не получилось - слышали разговор пилота и ПН. Хоть все переговоры идут в эфире зашифрованные, но у всех всё есть.... . Всё зашифрованное тут же расшифровывается.

Меня в этом инциденте больше всего удивили французы. У меня сложилось впечатление что СССР, США, Юж.Корея и Япония всячески и совместно что-то пытались скрыть и прятали, а французы что-то это усилено пытались раскопать. По крайней мере именно французы буквально землю рыли в этом инциденте. Вот только что это и зачем оно французам? И почему это не нужно было ни СССР ни США ни Японии ни Южной Корее... но очень нужно французам?

Кстати, фильм можно взять одним файлом с Кинозал.ТВ http://kinozal.tv/details.php?id=829864

удивили французы.

Вполне вероятно, что журналистика.... . "Подводная лодка в мутной воде" (тайна гибели АПЛ "Курск") - тоже фильм французов, по результатам их расследований. И версия их же, хоть и полная бреда.... . Журналисты роют.. . Никто же не знал, что самописцы найдены и подняты. Вдобавок расшифрованы. Вот и накручивались всевозможные версии и догадки. Французы рылись.

а радиоразведка слушала и слушает постоянно все переговоры. Из них же и Пиндосы узнали, что Боинг сбит.

интересно, если бы наши не надеясь на переговоры АСТ "загрузили" бы, что цель потеряли и она вообще пропала... . И всё это в эфире. Можно было для вида там снять кого либо, наказать и прочее. Наверняка купились бы и Японцы и Пиндосы. Никто кроме наших ничего бы не знал и не догадывался где искать. И никто бы не смог доказать, что Боинг был сбит, а не упал сам, к примеру или ещё там какие причины.... .

СССР, США, Юж.Корея и Япония всячески и совместно что-то пытались скрыть

В США видимо сразу знали, что это была нелепая ошибка с такими последствиями, но разыгрывали свою карту без всякой боязни, что со дна поднимут в доказательство куски лайнера с разведывательной аппаратурой. Они знали, что там её нет и не переживали. В СССР, когда подняли самописцы и расшифровали, тоже поняли, в чём дело и лучше молчать, валя всё на Америкосов в ответ. А Корею и Японию просто не стали посвящать в истину дел, чтоб не просочилась информация. Может Французы имели какую либо инфу - тот же радиоперехват, к примеру и по этой причине искали.... .

Т.е Корее было насрать на судьбу своих граждан. Или они просто знали, что в точке падения Боинга тел нет? Кроме нескольких членов экипажа...

Или они просто знали, что в точке падения Боинга тел нет?

Если "купили" Америкосов с "пинчером", а сами тайком подняли самописцы, - то, думаю, попросту умолчали о находке - не нашли мол обломки... . А что могли Корейцы сделать? провести самостоятельную операцию по поиску и подъёму тел, которых не было уже через полтора месяца....
shura007.com
Рекомендую - почитайте - очень интересно. Полдня уже читаю - дотошно так всё изложено... . В том числе по-поводу отсутствия тел.
Плевать Корее было или нет - мы не знаем - тогда не писалось об этом.... . А спустя годы уже смысла писать не было.....

Там же есть и не менее аргументированная но абсолютно противоположная версия shura007.com

Там же есть и не менее аргументированная

Но почему-то больше всего вызывает доверие результат расследования комиссии ИКАО в 1993 году, когда регистраторы (о которых до тех пор никто так и не знал) были ЕБН переданы Корейцам и эта, кстати сказать, совсем не пророссийская и уж никак не просоветская комиссия больше всего собак спустила на самих же Корейцев, частично досталось Осиповичу и Американцам.... .
Мне бы тоже хотелось верить, что это Американцы затеяли "шпиёнские ристалища", да мы их "сбоцали", но история настолько банальна, что даже пыл пропадает. Мы - рождённые в СССР привыкли видеть в Загранице врагов и не менее. Может и правильно - они и есть враги и до сих пор, но искать их там, где и следов их нет - глупо. Это не бдительность, а маниакальность.
Обломки самолёта на дне кроме наших водолазов никто не видел. Может видел кто, но уже после того, как там побывали наши. О том, что регистраторы найдены и расшифрованы тоже никто не ведал. Может это и было причиной для Корейцев или Японцев заявить, что трупы были собраны и кремированы... . Может так было действительно - ну не было пассажиров там и всё... . Кто чем докажет то, что они там были? Регистраторы не фиксируют количество пассажиров... . А комиссия проводила разбор именно по записи регистрирующей аппаратуры. Причём комиссия, которая скорей признала бы, что Корейцы вообще невинные овечки, а вот Союз волчара тот ещё... . Но признала наоборот. Вот я не вижу оснований не верить ей... . А выяснять, куда делись тела - дело третье - крабы-раки-течения и прочее.... . Могли и наши собрать, чтоб иметь возможность сказать - мы не убивали 269 пассажиров.

Очевидно, всей правды о гибели корейского "Боинга" (как и о гибели АПЛ "Курск") мы вряд ли когда узнаем. Такие вещи являются сектретом лет на 50 - 75 (не менее) и в полном объеме известны очень ограниченному кругу людей. Дабы успокоить общественность, делается строго дозированный сброс информации для журналюг - далее каждый автор додумывает в меру своей испорченности. От этого и существенное различие версий присшествия.
ЗЫ. По маневрированию "Боинга" - смена эшелона делается по команде диспетчера и никак иначе (за исключением вынужденного или аварийного маневрирования). Крайне сомнительно, чтобы "бусурманский" диспетчер давал команду на смену эшелона вне зоны своей ответственности (в воздушном пространстве другого государства, тем более "государства - вероятного противника").

По маневрированию "Боинга" - смена эшелона делается по команде диспетчера

Это опять же субъективное мнение Осиповича. Он мог по каким либо иным причинам сваливаться с цели и пояснил это тем, что Боинг снижал скорость, пытаясь его сбросить. Может в Боинге в последний момент успели увидеть истребитель и заподозрив неладное стали пытаться определится, что это за истребитель и чего он делает рядом, одновременно пытаясь его сбросить... . Почему-то кажется, что если бы экипаж понимал, где он находится и что это за истрибитель, вёл бы себя тихо и не дрочил бы судьбу.... . Тем более шпионской аппаратуры на борту не нашли - а значит её там и не было... .

в воздушном пространстве другого государства,

Как я понял из передачи, Японский диспетчер знал о местоположении Боинга со слов пилотов Боинга и считал, что он находится в коридоре, которым летали самолёты КАЛ. Указание на смену эшелона могло быть из-за встречного рейса или по какой иной причине.