пво от бпла

а вы у великого и могучего гугла не спрашивали?

Спрашивал. Выдает тоже, что и Ваша ссылка - только механические или пиротехнические таймеры. А надо найти электронные, которые обеспечивают точность подрыва снаряда в 1 метр. В купе с хорошими измерителями дальности и высоты цели, а так же современными вычислительными средствами обеспечивают высокую вероятность поражения.
Тут проблема в том, что в малые калибры не влазит радиовзрыватель, а электронный таймер намного меньше размером и в современном исполнении обеспечивает точность подрыва.

реальных схем у меня нет. но мой, пусть и не очень большой, опыт подсказывает всего две проблемы. 1) батарейка 2) передача данных от пульта управления огнём на взрыватель. батарейка это самое узкое место. можно конечно использовать батарею с внешним хранением электролита, но появляется проблема больших габаритов. передача данных скорее всего возможна или по радиоканалу, или по оптическому, но тогда усложняется взрыватель. сам же таймер ничем принципиальным от обычных кварцевых часов не должен отличаться. разве что потребуется устойчивость к "стартовым перегрузкам".

Я как раз и читал статейку, где описывалось (в качестве преамбулы к статье по технологии), как решили проблему с передачей информации - это был индуктивный способ с цифровым каналом. Типа магнесина что-то. У взрывателя маленькая катушка, у пушки на стволе в казенной части тоже катушка. Кстати и питание там решалось этим же каналом с использованием конденсатора большой емкости.
В принципе для питания таймера конденсатора должно хватить.
Зато 23мм и 30мм снаряды уже более эффективными будут.
Таймер запускается акселерометром, т.е. в момент выстрела. Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва. Таймер и акселерометр выполнены на одном кристалле.
Вся статейка была про технологию изготовления этого самого акселерометра.

Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва.

для удешевления можно поставить одноразовый разрушающийся акселерометр выстрела. при попадании снаряд тормозится и должен взорваться внутри цели.

Счет времени до подрыва я думаю не вызовет непреодолимых технических трудностей.. . Точное определение дальности, с погрешностью 5 м, для малых, полевых устройств - задача посложнее - работать им приедется возможно даже в условях помех.
И опять-же, как обнаружить БПЛА??

И опять-же, как обнаружить БПЛА??

1. ОЛС (оптико-локационные станции)
2. РЛС, в т.ч. и контрбатарейной борьбы (засечка артпозиций), в т.ч. и самолёты ДРЛО, в т.ч. и прочих типов и назначений.
3. Термопеленгаторы
4. Визуально.
5. Средства РЭБ.

Точное определение дальности, с погрешностью 5 м, для малых, полевых устройств

Щаз услыщим про миллииметровые диапазоны
Это пусть головка разбирается - куда повернуть куда развернуться когда подорваться (если ракета не противотанковая).

5. Средства

Средства РТР

Щаз услыщим про миллииметровые диапазоны

Не услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.

Не услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.

больше. это мы 20 лет тому назад отставали, а сейчас даже старого повторить не можем.

больше. это мы 20 лет тому назад отставали

20 лет назад у нас был гость - некто Бартон, который говорил об их отставании на 10 лет.

насколько я знаю, некоторые вещи, которые делали наши спутники американцы до сих пор не могут повторить. впрочем наши тоже на луну не слетали.

насколько я знаю, некоторые вещи, которые делали наши спутники американцы до сих пор не могут повторить. впрочем наши тоже на луну не слетали.

Шатлл не мог перехватывать БПЛА, и проект по перехвату высотных БПЛА (типа Предатор) по принципу "вертикальная атака" так и остался США не реализованым, ибо.. . Предаторов у нас тогда (и сейчас) как не было (и не нужно) (равно как и Ганшипы АС-130), а с задачей перехвата Ту-123 проект "вертикальный перехват" не справился. Причём готовился он есно не для перехвата Ту-123, а для высотных гиперзвуковых КР типа Буря...... . А Ту-123 оказался намного сложнее чем Буря в перехвате. Хотя и Бурю скорее всего не перехватили бы тоже. Но то что такая задача на Шатлы ставилась... . эффект дала. Ну ... ту тушку позднее которую вешали под Ф-15"Звезданутые войны) разрабатывалась в т.ч. и для запуска с шатлов, для "вертикального перехвата". Бури.

Питание не проблема, ионисторы. Вот с точным отсчетом времени проблема. Мы отставали по массо-габаритным параметрам, по остальному немного опережали. Сейчас что бы догнать надо героические усилия, что в данном государстве не возможно.

Originally posted by kotowsk:
однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?

waronline.org
вот и смысл. В последнем посте.

Недавно по Дискавери показали сюжет про гранатомет XM307 калибра 25мм. У него гранаты с таймером подрыва. Лазерный дальномер определяет расстояние до цели. Оператор задает подрыв за метр до цели или после цели. В сюжете показали подрыв гранаты при влете ее в окно с террористами. Стоявшие за стенами манекены были поражены подрывом гранаты, которая влетела в окно и взормалась после пролета 1м внутри помещения. Сказали про точность подрыва в полметра.
Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.

Вот сам фильм
film.psihov.net.ua

Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.

1) это ещё не серия. хотя американцы и серию осилят.
2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.
3) недостаточная скорость. самолёт улетит пока до него граната доберётся.

Я привел пример идеи отсчета времени подрыва после выстрела. Кто мешает такие снаряды для ЗУ23-2 применить или для Тунгуски.
Кстати по рассказам морских ПВОшников артустановка АК130 имеет в своем составе такие снаряды (помимо снарядов с радиовзрывателем). Для поражения планирующей (или плавающей - без разницы)цели достаточно двух снарядов максимум. Первый снаряд, в случае промаха, просто корректирует определение дальности и других параметров наведения.

2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.

Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.

Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.

pvo.guns.ru

http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm

Спасибо за интересную ссылку. Так вот он какой, русский люфтфауст.

пока самым эфективным средством борьбы с бпла на д своей территорией является пушечное вооружение авиации.. ик засечка не возможно даже для 3.5 м бпла да и изготавливают их их радиопрозрачных материалов так что рлс и радинаведение тоже не подходит.. . остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку.. .

Если би один дивизион са П-18+П19+КАМА+ПВР(16) и 3 ВАЗА-1 бил ефективен по БПЛА.
Зна_у што ето оче_ старшие но вопрос да или нет ефективно?
Сеичас можно прибавит 57 мм с_ар_ади са хорошим взирвате_ам.

Уважаемый, Koja, нельзя-ли почетче выразить свое предложение.

Ну, нечто зделат а да буде исползована ВАЗА-1 и С-60 можно и КС-19.

КРАБ (бригадни) са П-12+П-15+П-40+ПВР-16
ни на 150 МГц 830 МГц, 2,2 ГГц, 6 ГГЦ и можно ПВР13 на 3ГГЦ.
Почему старие, потому что у них нет Фури_е дла помехи от шара.
КРАБ (дивизион) са ВАЗА-1. Если некотории РЛС захватит идет на ВАЗА
На сколко работа_ет ВАЗА (На 2,3-2,7 ГГЦ кака СОН-9?) и захват его са РЛС или ТВ или оптическии. ПОсле стрела_ с С-60 и КС-19.
Если ето нет у музее в Россие.

Не зан_у как би увидели БПЛА с П-37 у его ест круговална поларизациа,
ето вопрос.

Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.

Да тут у Koja чтото слышится родное типа СОН 9 и ВАЗА.
Правда потом было Гром 12, СОН 30 из которой делали и изделие КАМА, но уже для телеметрии.
Здесь вообще разговор вероятно о когерентной обработке РЛИ методами БПФ(урье) или м.б.ДПФ(урье).
Так это дело известное. Такая обработка используется, но на во всех радиообнаружителях.
Оптические (в разных диапазонах) и телевизионные обнаружители имеют ограничение по дальности и как правило используются в средствах ПВО малой дальности параллельно с радиообнаружителями..

Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.

Нет, это не средство защиты чего нибудь.
П18, 19 они вроде бы двухкоординатные, или я ошибаюсь?

Очевидно проблема са БПЛА маленкие как Скаиларк1-2 или Равен или Гермес-90.
Болшие хватат на цм диапазоне (Оси хватли их в Грузие)

На котором маленикие БПЛА можно увидет.
Ето перви вопрос.
Поетому навел сва стара срества в свех диапазонах.
Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.
Ну ему нужан радиодалномер.
На сколко ГГв работает 1Л118 и 1Л117. Котори РЛС блискии 6 ГГЦ?
Или Гамама-С или 96Л6?

Можно так П-37 + ПВР-16 па дати на Каму па са ее на пушки или
если невозожно перво на Вазу па на пушки.

Нужан поворот пушки 57-85 мм дла етих БПЛА.

остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...

1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?

Уважаемый БранИслав! Попытаюсь ответить на Ваши вопросы и предложения как я их понял.

на цм диапазоне

таких не бывает
выбирайте - см диапазон, дм (дцм)диапазон, м диапазон.
Это первый вопрос.

Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.
Ну ему нужан радиодалномер.

Любой современный радиолокатор должен быть трёхкоординатным.
ПРВ - пережитки 1960 -1980 годов.
96Л6 радиолокатор среднизх и больших высот. Это означает, что для работы с малыми БПЛА никак не годится. На малых высотах 96Л6 не работает.
Это на второй вопрос - о радиолокаторе.

А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....
Кроме того есть оптимальный комплекс - ТОР.
А это на третий вопрос - средства поражения.

Originally posted by tuviy:

А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....

ну тут все просто.. они не наводятся )))

пушки конечно хорошо, но они не видят, если увидят то собьют конечно)))

вот и изголяются как могут люди пытаясь глаза филина гепарду присабачить.. .

Originally posted by kotowsk:

quote: остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...

1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?

1. не дальше 1000 метров с земли
2. с воздушного носителя (как я и упомянал) 100%. Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны.. . ну а если на ней пулемет поставят (ето мне особенно понравилось), то все проблемы снимаются сразу, наведение по радиолакатору никто не отменял.. .

повторяю еще раз.
ик головки самонаведения на БЛА не наводятся ввиду малой тепловой контрастности цели.. . ПРОВЕРЕННО!!
радиолакационное наведение классических (принятых на вооружение) систем на БЛА реагируют как импотент на лошадь.. ПРОВЕРЕНО!!

Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))

Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны...

наша команда заняла первое место по авиамоделированию в нашей области. правда было это в моём далёком детстве. маневренность малых ла мне знакома не понаслышке.

Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))

а вот этого нет. способ этот достаточно трудный, но другие ещё хуже.

Если ви сосвем наверни што КАМА не может самостиателно обноружит таку цел на далности около 14-16 км?

Может быть мы говорим о разных Камах

Нет но очевидно что мне не понатно как КАМА работает.

Думал што ВАЗА-1 може_т захватит цел на 14-16 км но имеет проблем са локациом и што КАМА лучша чем ВАЗА. Если би Кама нашла цел, Ваза можно стит
на истом месте и когда и она (према дати са КАМА)обноружот цел либо РЛС либо ТВ можно стрелат КС-19 са етого момента. Оба система телемтрическа но КАМо можно ручно роботат (БПЛА в конусе радиуса до 15-18 км. Но можно токова ручна работа ене возможма на КАМА-Н

Кама-Н - радиолокационная станция траекторных измерений (РЛС ТИ)
поступила в 1980 году
Это модернизация станции Кама, которая является переработкой станции орудийной наводки - СОН 30, которая разрабатывалась под зенитные орудия калибром 130 мм.
В Каме-Н уже используется цифровая аппаратура на базе ЭВМ "Багет".
К моменту разработки СОН Кама определился переход на зенитно-ракетные системы вместо пушечных. Дальнейшее увеличение калибров зенитных орудий (до 152 мм) давало очень малый прирост дальности и высоты поражения.
Предложение переработки РЛС ТИ обратно в РЛС СОН абсурдно.

Уничтожение малых и сверхмалых БПЛА на высотах и дальностях до 70м.возможно, с помощью охотничьих ружей заряженых дробью и специально обученных(по дисциплине спортинг) бойцов. Сбить одним, двумя выстрелами вобщем непроблема, конечно это труднее сделать лежа в окопе, в пхз и при арт.обстреле. Главное обнаружить.

Уничтожение малых и сверхмалых БПЛА на высотах и дальностях до 70м.возможно, с помощью охотничьих ружей заряженых дробью и специально обученных(по дисциплине спортинг) бойцов.

На таких дистанциях и обычный автомат или пулемет способен сбить.
Только не летают БПЛА на такой высоте - слишком низко, чтобы что-то увидеть, все будет мелькать на экране. Даже самые маленькие БПЛА по вертолетной схеме летают выше 400м (при скорости от 0 м/с), а по самолетной схеме летают вообще под километр высоты при скорости от 15 м/с.

Отличное средство от БПЛА - Шилка. И по параметру дальность/высота, и по поражающему действию боеприпаса, и по скорострельности, и по плотности огня, и по возможности визуального обнаружения. Ей бы ещё современный радар - и вторая жизнь, как специализированное оружие от БПЛА. Тем более её можно до оснастить контейнерами с ПЗРК "для прочих целей". США и Израиль считает эффективным средством от БПЛА ЗАК Вулкан, именно в этой роли этот первоначально "морской" комплекс сейчас активно применяется США и Израилем. По борьбе с БПЛА "новая Шилка" дала бы фору и Тору и Тунгуске. А пока и старая сгодится.

Также эффективен бы был бы Ка-52 с со своей ОЛС и РЛС Арбалет с подвеской в следующей номенклатуре: 1 контейнер ГШ2-30, один контейнер пулемётный (4х12,7+8х7,62), сверхзвуковая наводимая по лазеру Вихрь или вихрь-2 4шт, 1 Р-73.