Вопрос по ПЗРК "Игла"

Доброго времени суток!

Я делаю анимированую модель ПЗРК "Игла" для игры. Нужна помощь с анимацией перезарядки комплекса.
Видел "Иглу" только на картинках, и что происходит при перезарядке не представляю совершенно, даже с какой стороны ракета заряжается в пусковую трубу. И вообще, возможно ли зарядить ракету в одиночку, она ж в длину чуть меньше человеческого роста, плюс пусковая установка столько же, и весу в ракете 10 кг?
От балды можно сделать анимации доставания-убирания ПЗРК, ну с выстрелом тоже решаемо (предстартовую подготовку для игры можно оставить за скобками, одноразовость охлаждения ГСН и раскрутки гироскопа ракеты в рамках движка все равно не реализовать). А вот с перезарядкой лажа может оказаться явной, чего совсем не хочется.

Может кто-нибудь помочь, описать процесс перезарядки "Иглы"?
Заранее спасибо

Ракета всегда находится в пусковой трубе с завода.
Перезарядка заключается в отстегивании пустого (израсходованного) контейнера и пристегивание нового (с ракетой внутри).
Вернее прицел отстегивается и пристегивается к новой "трубе". "Трубы" лежат в ящике в запасе.

Спасибо за ответ. Ох, и налажал бы я с запихиванием ракеты в трубу!

А как прицел крепится? Там малозаметная кнопочка, которая нажимается практически незаметным движением пальца, или надо серьезно рукой двинуть, как при передергивании затвора у автомата? Где это крепление расположено - спереди прицельно-пускового модуля, справа, слева? И как этот модуль отделяется - просто вниз после открытия запора или вдоль трубы надо сначала чуть-чуть продвинуть?

Курите наставление по Стреле

А по "Игле" есть что покурить?
За "Стрелу" большое спасибо. Давно я хотел это наставление иметь в своей коллекции литературы.

А по "Игле" есть что покурить?

Какое покурить? Самим нЭту!!!

------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Originally posted by kirag:

Спасибо за ответ. Ох, и налажал бы я с запихиванием ракеты в трубу!

В "Игле" пусковая труба "отстегивается" и "пристегивается" к пусковому механизму очень похоже, как и в "Стреле-3М" так, что дерзайте

Originally posted by ПиВиОшник:
в "Стреле-3М"

.

А что за аппарат на фото?
Типа Стрела 2М, но с четырьмя батареями в комплекте?

Это qw-1.

Originally posted by sakstorp:

Это qw-1.

Я не понял, что Вас так удивило в моей цитате раньше?
А это действительно Китайский девайс, может и QW c номером повыше
А четыре наземных источника питания шли и с "Иглами-1" и просто "Иглами".

Я не понял, что Вас так удивило в моей цитате раньше?

Вообще, насколько я знаю есть Стрела-2, -2м, -3, а Стрелы -3М в природе нету.

А это действительно Китайский девайс, может и QW c номером повыше

Фото иранское, так что может и это и иранский Misagh-1 который, похоже, является копией qw-1,а насчёт номера повыше вряд ли.

На фото ПЗРК с магнитной раскруткой гироскопа оптики.
Потому там мощная электрическая батарея.
В Игле применяется раскрутка охлаждающим газом (азот или фреон), поэтому там "батарея" - это баллон с газом и он шарообразный.
Более того, батарея электрическая там маленькой емкости, т.к. газ после раскрутки гироскопа еще и раскручивает турбогенератор. А сама ракета до старта питается от батареи пускового устройства (как и все оборудование, включая индикатор целеуказания от планшета, наземный радиозапросчик и т.д.).
Про Стрелу 3М точно не слышал, подумал, что я устарел маленько и отстал от жизни.

Про Стрелу 3М точно не слышал, подумал, что я устарел маленько и отстал от жизни.

Ну дык, повторяю, нету её в природе!

------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Originally posted by sakstorp:

Ну дык, повторяю, нету её в природе!

Согласен, ложанулся В СМИ часто употребляют, вот и "отложилось" (хотя надо провериться, возможно на стадии создания "Иглы-1" имелось и такое наименование).
А в "Игле" тоже раскрутка не газом, а электричеством (хладоагент нужен для охлаждения ИК приемника).

В СМИ часто употребляют

Гдеж вы такие СМИ берёте?!

хладоагент нужен для охлаждения ИК приемника

Кстати да, лень на такую ахинею было отвечать, но надо а то подумают что согласен.

------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! <BR>Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Поправьте окончательно:
1.Раскрутка головки в Игле не газом, а, как и у стрелы, электричеством?
2. Питание аппаратуры ракеты от стартовой батареи или от раскручиваемого газом генератора ракеты? Как мне говорили, что именно из-за раскрутки генератора требуется давление азота в балоне под 300 атмосфер.
3. Тип батарей у Иглы:
а) пороховая, как и у стрелы;
б) кислотная батарея с колбой кислоты, ломаемой перед стартом;
в) обычная марганцевоцинковая длительного хранения.

.Раскрутка головки в Игле не газом, а, как и у стрелы, электричеством?

Да,только не головки, а гироскопа.

3. Тип батарей у Иглы:
а) пороховая, как и у стрелы;

Именно.

------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! <BR>Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Да, подводит привычка головкой называть сам ИК-датчик. Надеюсь он в игле на гироскопе находится?
А про бортовое питание от газа из балона что скажете?
Или там тоже, как у стрелы, бортовое питание возникает в момент пуска при срабатывании твердотопливного газогенератора?

Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:

Или там тоже, как у стрелы, бортовое питание возникает в момент пуска при срабатывании твердотопливного газогенератора?

До пуска ЗУР, ракета запитывается наземным источником питания, в котором есть и балон хладагента и источник электричества, а после команды на пуск (поступает с пускового механизма) включается бортовой источник питания.

Еще вопросы чайника про ПЗРК:
1)А какие параметры питания нужны стреле? Т.е. сколько ей надо вольт и ампер?
2)Предусмотрен ли в игле аварийный режим работы без газа? Т.е. если питание подано, а газа нет, тгсн сможет что либо увидеть? Или автоматика не разрешит работу?
3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?
4)Газ в игле? Встречаются мнения про фреон/азот/сжатый воздух. Что там?
5)Сколько батарей идет в комплекте к трубе у иглы/стрелы?
6)Что произойдет если забыть удалить заднюю заглушку в стреле? Предусмотрен ли ее автоматический сброс в игле?
7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?
8)У стелы ресурс батареи 40с. А у иглы?

Прошу прошение за такой поток вопросов. Прочитал наставление и стало много глупых вопросов.

3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?

Расскажу, что сам видел в подразделении ПВО мотострелковой дивизии.
На стенде для проверки и ремонта учебных ракет Стрела, головка подключена к электросети. Каким образом - не помню, мал еще был. Она вертелась на сигарету (тест такой на исправность).
Помню, что ракеты стрелялись по снарядам от Катюши (именно Катюши, видимо их запас большой остался с войны) с инертной БЧ. Инертная БЧ и в Стреле и в снарядах Катюши. Сам видел стрельбы издалека. После стрельб ракеты ремонтировали, ставили новые пороховые шашки в двигатель и заряжали в тубус. У учебной ракеты ГСН была очень прочная, вся на резьбе и двигатель тоже точеный, из стали наверное, тоже развинчивался. У боевой ракеты все одноразовое (были там и такие после учений), разобрать почти не возможно. Еще там же снаряжали пустышки - тубус с болванкой, только вышибной заряд, для тренировки психологии солдат-стрелков.

На стенде для проверки и ремонта учебных ракет Стрела, головка подключена к электросети. Каким образом - не помню, мал еще был. Она вертелась на сигарету (тест такой на исправность).

Уже второй раз читаю про гсн от сети и сигарету. Мужику с авиабазы(форума) на рынке предлагали такую.

После стрельб ракеты ремонтировали, ставили новые пороховые шашки в двигатель и заряжали в тубус.

ФИГАСЕЕ!!! Т.е. после того как она полетала, возможно треснулась об цель и со всей дури забурилась в землю там было чего ремонтировать?!?!?! НЕВЕРЮ!!!

У учебной ракеты ГСН была очень прочная, вся на резьбе и двигатель тоже точеный, из стали наверное, тоже развинчивался.

Скорее всего это был стенд-ммг, а никак не летающяя ракета. Из чего корпус не делай, а все равно после падения все внутренности в крошево превратятся.

Еще там же снаряжали пустышки - тубус с болванкой, только вышибной заряд, для тренировки психологии солдат-стрелков.

Я слышал, что учебная ракета представляла из себя болванку с гсн. После отлета на несколько метров(за счет вышибного) она палала за заботливо подстеленный бризент.

Из чего корпус не делай, а все равно после падения все внутренности в крошево превратятся.

Мне дарили ПТУР после попадания его в танк на полигоне. Я его успешно разобрал. Не скажу, что он сильно пострадал (боевой был и обгорел немного). С его катушки провод я привозил в свой институт и мы замеряли сколько он кг держит на разрыв на разрывной машине. Оказалось, что трехжильный провод со шнуром держит 5 кг, а двухжильный склеенный и без шнура - 3 кг.

Я слышал, что учебная ракета представляла из себя болванку с гсн. После отлета на несколько метров(за счет вышибного) она палала за заботливо подстеленный бризент.

Может мне и показывали именно стенд по ремонту таких болванок. Тогда я в электронике был еще не в зуб ногой.

Мне дарили ПТУР после попадания его в танк на полигоне. Я его успешно разобрал.

Птурс штука медленная и с амартизатором. Пока воронка погнется она много % энегии съест. А Пзрк еще с неба падать, причем носом с гсн...

Может мне и показывали именно стенд по ремонту таких болванок.

Скорее всего. Меня правда смущяют слова про перезаряжаемый двигатель.
З.ы. А из чего изоляция в птурсовых проводах? Вроде должноа быть очень термостойкой.

А из чего изоляция в птурсовых проводах?

Обычный лакированный провод. Может и не обычный, т.к. обычный медный такого же диаметра, рвется до 1 кг на разрыв.
Термостойкость там ни к чему. Катушка находится в снаряде и разматывается по мере полета. Поэтому огневое воздействие сопел (их два штуки) на конкретный участок провода минимально и краткое.

Еще вопросы чайника про ПЗРК:
1)А какие параметры питания нужны стреле? Т.е. сколько ей надо вольт и ампер?

Про стрелу не знаю, по Игле не помню

2)Предусмотрен ли в игле аварийный режим работы без газа? Т.е. если питание подано, а газа нет, тгсн сможет что либо увидеть? Или автоматика не разрешит работу?

Без газа (охлаждения) ГСН сможет "увидеть" наверное только хороший костер или сигарету

3)Как быстро происходит(происходит ли вобще?) деградация гсн под воздействием света? Т.е. можно ли запитать стрелу/иглу от стационарного источника большой емкости и часами/днями держать ее в готовности?

Это два разных вопроса Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке.

4)Газ в игле? Встречаются мнения про фреон/азот/сжатый воздух. Что там?

не помню, помоему азот.

5)Сколько батарей идет в комплекте к трубе у иглы/стрелы?

По два НИП на каждую ЗУР

6)Что произойдет если забыть удалить заднюю заглушку в стреле? Предусмотрен ли ее автоматический сброс в игле?

В Стреле не знаю, а в Игле ничего страшного, "стартовик" выбьет сам.

7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?

Не встречал.

8)У стелы ресурс батареи 40с. А у иглы?

До 30 с.

По остальным вопросам:

Пусковая труба после использования может перезаряжаться, при этом на нее наносится красная полоса (после каждой перезарядки).

Фокус с сигаретой, видел сам (на стенде с головой от Р-60М).

Учебная ракета, это просто болванка со стартовым движком.

Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке

У нас в Томске было артиллерийское училище. В нем на стенде работали с момента перепрофилирования училища на подготовку ракетчиков два гироскопа - гировертикаль и гирогоризонталь. Каждый день 6 раз в неделю. По подсчетам наработка составила более 3.5 лет, хотя ресурс этих гироскопов заложен не более 3 часов.

Прознал про газ в стингере - аргон. Причем жидкий. А напруга 20в.
Там вобще многое умнее сделано: передняя крышка ик/уф прозрачная сама слетает, вместо лампочки вибрация прицела.

Про стрелу не знаю, по Игле не помню

Печально . Секретно, или может еще вспомните?

Без газа (охлаждения) ГСН сможет "увидеть" наверное только хороший костер или сигарету

Раз стрела видела, то скорее всего и игла должна. Если электроника разрешит.

Гироскоп работает, движки вращаются - ресур не большой и не то что часы, а всего лишь минуты ресурс ЗУР при нахождении на подготовке.

Ограничение по подшипникам?

7)Есть ли в сети мануалы на что-нибудь импортное, типа стингера?

Не встречал.

А как у них они называются. Что гуглить?

По остальным вопросам:

Спасибо. Вы телепат.

Originally posted by Tracert:

Печально . Секретно, или может еще вспомните?

Не вспомню Посмотрел в руководстве: пять контактов: "0", "-5В", "+5В", "-20В", "+20В". Инфа без ограничительного грифа. Но только зачем она Вам?

Originally posted by Tracert:

Прознал про газ в стингере - аргон. Причем жидкий. А напруга 20в.Там вобще многое умнее сделано: передняя крышка ик/уф прозрачная сама слетает, вместо лампочки вибрация прицела.

Газ в Игле - азот, это точно (посмотрел).
насчет того, что лучше вибрация или свето-звуковая индикация, вопрос спорный

Originally posted by Р_Р_РгС_С'РN:

У нас в Томске было артиллерийское училище. В нем на стенде работали с момента перепрофилирования училища на подготовку ракетчиков два гироскопа - гировертикаль и гирогоризонталь. Каждый день 6 раз в неделю. По подсчетам наработка составила более 3.5 лет, хотя ресурс этих гироскопов заложен не более 3 часов.

Не вопрос Но есть понятие гарантийного срабатывания (по деревенски, но понятно, надеюсь).

Originally posted by Tracert:

Раз стрела видела, то скорее всего и игла должна. Если электроника разрешит.

Причем здесь электроника? Охлаждение позволяет увеличить чувствительность, по отношению к Игле до 3,8 в 10 -10 степени.

Originally posted by Tracert:

Ограничение по подшипникам?

Я не разработчик, но смею предположить, что кроме подшипников, еще имеет значение "живучесть" обмотки движков (хотя скорость разгона всего 100 Гц).

Посмотрел в руководстве: пять контактов: "0", "-5В", "+5В", "-20В", "+20В". Инфа без ограничительного грифа.

Спасибо большое. Там про амперы ничего не сказано? Кстати раз инфа без грифа, не могли бы Вы ее вылажить?

Но только зачем она Вам?

Новый полпред охотится очень любит. Я глядь под грядку, а батарейки сели. И в роспечати не продают, гады
А если серьезно, то в памяти всплыл топик с авиабазы, про то что две попытки по 40с на все про все слишком мало + фотка установки джигит (вот ведь блин назвали) + наставление по стреле + книжка про проектирование зенитных ракет. И очень заинтересовала меня мысль, почему в джигите не предусмотренно централизованное питание. Плюс внезапно интерес пробрал к устройству ракет.
Логически было бы предусмотреть разъем на 12/24в на случай длительной работы с техники. Чтоб не тратить источники. На авиабазе обсуждалось есть ли там такой разъем.

Газ в Игле - азот, это точно (посмотрел).

Интересно, она переживет его замену на обычный воздух?

насчет того, что лучше вибрация или свето-звуковая индикация, вопрос спорный

Чтоб непочувствовать одновременно звук и всбрацию в стингере надо быть контуженным с обморожением. В таком состоянии все равно никуда не попадеш. А свет имеет недостатки: демаскирует и слепит если забыть про диафрагму. Но это детали. Главное разрушаемая передняя заглушка.

Причем здесь электроника? Охлаждение позволяет увеличить чувствительность, по отношению к Игле до 3,8 в 10 -10 степени.

Просто интересно, предусмотрен ли в ней аварийный режим работы без охлаждения. Судя по стреле - теоретически это возможно.

Я не разработчик, но смею предположить, что кроме подшипников, еще имеет значение "живучесть" обмотки движков (хотя скорость разгона всего 100 Гц).

Суда по наставлению в стреле блок разгона является частью трубы. Т.е. скорее всего на сечении проводов там не экономили.

Кстати, а при резком охлаждении гсн конденсат на стекле не появляется?
Редкое фото. Грузины бросили балон от пзрк.

Не вопрос Но есть понятие гарантийного срабатывания (по деревенски, но понятно, надеюсь).

Мы это расчитывали на аналогичных гироскопах. В наших лабораториях тоже всякого стояло. Не знаю куда сейчас дели.
Как-то был у меня гироскоп. 32 тыс. оборотов. Правда питание кривое какое-то. Несколько раз раскрутили его и интерес пропал.

Originally posted by Tracert:

Кстати, а при резком охлаждении гсн конденсат на стекле не появляется?

Смеялся от души
Интересно, а есть кто-нибудь, кто заглядывал в "трубу" после "накола"?
А если по теме вопроса, то "стекло" матовое, не прозрачное (в видимом диапазоне), поэтому даже теоритически ничего увидеть нельзя, да и по идее хладагент не должен попадать в данную область.

Originally posted by Tracert:

Спасибо большое. Там про амперы ничего не сказано? Кстати раз инфа без грифа, не могли бы Вы ее вылажить?

Не за что.
Если честно, то считаю, что должен быть гриф, хотя бы ДСП. Выкладывать соответственно не хочу (да и зачем? сканируй, пережимай, перекачивай - напрягает).

Смеялся от души

А что смешного? ГСН очень резко охлаждается, это по идее должно привести к появлению конденсата на корпусе, а он соответственно к искажениям.

Если честно, то считаю, что должен быть гриф, хотя бы ДСП.

На иглу - 100%, особенно последние. А на стрелу то зачем?!?! У них поди все сроки хранения вышли с 69 то года. Тех решения тоже давно не секретны. Если от терористов, дак с пзрк им по любому книжечку передадут, да и они давно иглы юзают. Что всю что попало грифовать?

(да и зачем? сканируй, пережимай, перекачивай - напрягает).

Умеренная сумма(до 1тр) сможет перебороть лень? Или "КакБыЧегоНеВышло"?

Кстати, а почему не делают пзрк с телевизионной системой наведения? Вроде само то - дешего и легко.