Guns.ru Talks
  ПВО
  Шилка и ЗУшка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шилка и ЗУшка версия для печати
Furious76
30-12-2008 12:28 Furious76    

Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.

ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...

ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.

edit log


 

 
darvetra
30-12-2008 21:56 darvetra    

Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов, у Шилки ведь горизонтальная дальность 2000м. Проблема в другом - лента в Шилке снаряжается так, что один бронебойный снаряд приходится на три осколочных. Бронепробиваемость его на 1000м. примерно 20мм при угле встречи 90 градусов. Встреча снаряда с гусеничным траком по любому будет под углом (если танк лбом повёрнут), следовательно маловероятно его повреждение. Не говоря уже о том, что после первой же очереди со стороны танка прилетит подарочек калибром 125мм и геройский бой для Шилки закончится... Так, что максимум - это повреждения наружного оборудования танка. По моему скромному мнению, так сказать )
4V4
30-12-2008 22:23 4V4    

Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.
Андрёй
31-12-2008 09:55 Андрёй    

Хотел добавить, что подарочек в 125мм прилетит от соседнего танка, т.к. с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни и целится вридется только по просвету канала ствола.

А вообще ну и спор у Вас.
Нормальный средний танк не всякая пушка остановить сможет. Даже танк ПТ-76 не в состоянии противостоять со своей 76мм пушкой.

Furious76
31-12-2008 10:36 Furious76    

quote:
Originally posted by darvetra:

Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов



Поподпробней бы...
quote:
Originally posted by darvetra:

максимум - это повреждения наружного оборудования танка.



quote:
Originally posted by 4V4:

Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.



quote:
Originally posted by Андрёй:

с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни



В ходе спора все эти аргументы приводились. Но это, всего лишь, предположения основывающиеся на логике... А хотелось бы услышать о практическом опыте. Или более серьезные рассчеты - вот те же три очереди по 40 патронов в вертикальную стенку какой дадут разброс на тысяче метров? В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?

edit log

darvetra
31-12-2008 13:47 darvetra    

quote:
В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?

Кучность Шилки весьма высока. Я точными цифрами не владею, но вот пример. При стрельбе из ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку. Банку отлично видно на таком расстоянии в штатный оптический прицел "зушки". Учитывая бОльшую устойчивость при стрельбе из массивной Шилки, на 1000м. "куча" должна быть не хуже чем 1,5-2 метра. То есть, в лобовую проекцию танка Т-80 должны влететь почти все снаряды. Конечно, эти прикидки не претендуют на научную точность, но в общем должны быть близки к реальности.

Zemljak
31-12-2008 16:33 Zemljak    

Мой покойный сосед, танкист ВОВ дядя Коля (две "Славы"),утверждал, что если в момент попадания снаряда (без пробивания) в броню кто-то изнутри касается её рукой, то рука после отнимается в мертвую. От суток до недели, как повезет. Тааак чтааа.... информация к размышлению.
Laborant
31-12-2008 17:13 Laborant    

quote:
Originally posted by Furious76:

Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.



Догадываюсь о первопричине вопроса. Operation Flashpoint, однако. Шилка там - страшное противотанковое оружие
Pvoshnik01
31-12-2008 18:42 Pvoshnik01    

Посносит если повезет оптику и ослепит экипаж танка. Траки, неговоря о основных броневых преградах не пострадают. Скорее всего сработают элементы навесной динамической защиты. Но это чистая теория, в реале "Шилке" на 90% достанется бронебойный снаряд, который легко пробьет её навылет. Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка. Насчет оптики командира и наводчика незнаю. У командира НСВТ с дистанционным управлением - его бронепровибаемость более чем достаточна для "Шилки".

edit log

Андрёй
31-12-2008 19:06 Андрёй    

quote:
А хотелось бы услышать о практическом опыте.

У меня есть небольшой опыт наблюдения за работой взвода шилок по движущимся мишеням, типа низколетящий вертолет. Мишень ездит по рельсам. При попадании в нее, она опрокидывается набок. По этим же рельсам едет уже другая мишень и стреляет уже другая машина.
Так при "разборе полетов" экипажи ругали за не точность, если попадали в край мишени, т.к. перебивался стальной швеллер или уголок и его надо было сваркой варить. Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.
darvetra
31-12-2008 20:56 darvetra    

quote:
Originally posted by Андрёй:

Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.



Ну вот. Что и требовалось доказать. В ПВО для комплексов малой дальности обычно принято производить пуск ЗУР или выстрел сразу после входа мишени в зону поражения, то есть, для Шилки это как раз 2000 метров по горизонтали. Если снаряды явно "делали горку", значит точно стреляли на 2000 м. ибо для Шилки 1000м. это почти прямой выстрел. И если на 2000 м. снаряды ложились в щит 1,5 Х 2м. то на 1000м. кучность должна быть даже меньше 1,5метров. Танк получит косметические повреждения, но огрызнётся обязательно. В общем, в такой дуэли я лично ставлю на танк.

edit log

Furious76
1-1-2009 18:52 Furious76    

quote:
Originally posted by darvetra:

ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку



quote:
Originally posted by Андрёй:

Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали.



Это уже кое что. Спасибо за информацию...
Хочу пояснить причину сомнений. Сомнений в высокой кучности отдельно взятого ствола одиночным выстрелом нет. Но ведь там четыре ствола! Произвести грамотную сострелку это уже задача... Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?
Устойчивость блока стволов в башне, конечно, должна быть высокой, но все же длина очереди должна отрицательно сказываться на кучности.
quote:
Originally posted by Laborant:

Operation Flashpoint, однако.



Это что, игра такая? Не, я этим не балуюсь...
quote:
Originally posted by Pvoshnik01:

Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка.



Спасибо. Не знал.

edit log

Андрёй
3-1-2009 18:58 Андрёй    

quote:
Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?

На сколько я знаю - стволы совершенно параллельны.
Сам не настраивал, но читал методику пристрелки-настройки. На "Шилку" учились в соседнем классе нашей же военной кафедры.
Furious76
3-1-2009 19:59 Furious76    

quote:
Originally posted by Андрёй:

стволы совершенно параллельны



Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнее
darvetra
4-1-2009 15:40 darvetra    

quote:
Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнее

Чего там сложнее-то? Уж многоствольные системы сколько десятков лет существуют, и приспособления для выверки стволов и тарировки прицела тоже. Техдивизион для того и нужен, чтобы всё работало как надо. Если на пушках с вращающимися стволами достигают нужной точности, то что говорить о четырёх неподвижных стволах "Шилки". Или вон "Тунгуску" взять, у неё вообще двухствольные пушки разнесены по сторонам башни и ничего - попадает в цель.
Furious76
4-1-2009 16:25 Furious76    

quote:
Originally posted by darvetra:

Чего там сложнее-то?



Вы знаете, но я привык оперировать конкретными данными, а не абстрактными приспособами о наличии которых я сам могу догадываться, а также конкретными цифрами например в угловых минутах...
Просто я надеялся, что в специализированном разделе можно рассчитывать на более подробную информацию...

edit log

Андрёй
4-1-2009 17:21 Андрёй    

Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?
Furious76
4-1-2009 19:52 Furious76    

quote:
Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?

Хмм.., вообще-то я о термине МОА ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm )
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под точностью пристрелки в полторы секунды, соосность стволов? Получается 1/5400 градуса...
Тогда возникает вопрос - что за инструмент такой? Уж больно цифры впечатляющие.
4V4
5-1-2009 13:40 4V4    

quote:
Получается 1/5400 градуса...


Скорее 1/2400, Что все равно дофига-7мм на дальности 1000м. Самый точный теодолит дает около секунды.

Андрёй
5-1-2009 13:55 Андрёй    

Прошу прощения, я ошибся.
Точность полторы угловых минуты.
Деления там в сотых долях радиан.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Командир счастливой ?Шилки?  Текущие новости ПВО и ПРО
 Пиропатрон для "Шилки" 
 Вопрос по шилке (ЗСУ-24) ? 
 Гильзы от Шилки купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 Гильзы от Шилки купля-продажа деактивированных боеприпасов
 нужны фото зрк шилка, тунгуска, оса-акм, стрела 10м2 

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Шилка и ЗУшка ( 1 )
guns.ru home