Guns.ru Talks
  ПВО
  тактика nato в преодолении пво страны ссср ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   тактика nato в преодолении пво страны ссср    (просмотров: 6319)
 версия для печати
sk0ndr
posted 1-12-2008 13:43    
quote:
достаточно воздействия на водозаборы в\ч

Чё та сомнительно мне. Быстрый эффект возможен - но вначале обосрутся все
шныри из обслуги - -типа хлеборезов и поваров и собак столовских, только потом бойцы из расчетов. Тут уже можно посуетиться, сложить два и два, и не жрать из общего котла.
А медленный эффект - все равно будет проявляться не у всех одномоментно - - кто-то раньше помрет, кто-то еще постоит возле кнопок.
Да и то, что сейчас охраны возле водозаборов нету, не означает, что охраны не будет в угрожаемый период.
Сейчас в Белый дом в Америке всех пускают и это не значит что амеровского президента легко будет завалить.
Да и как вы себе представляете ввод бацилл или яда в водопровод - до фильтров - это легче, после насосов - сложнее, и сколько введете в граммах через отводы для манометров?
Теперь поделить на общий объем воды в сутки, получится в результате - ну засрут все территорию возле ракет.

Байки о всемогуществе и всесильности дивресантов - имхо байки и есть.


 

 
десант
posted 1-12-2008 13:52    
выше уже писал.
не нужен никакой долгосрочный эффект.
я не собираюсь доказывать всемогущность диверсантов, сам противоположного мнения.
но они есть, они могут создать проблемы и с их наличием надо считаться.
а не шапками закидывать.
sk0ndr
posted 1-12-2008 13:57    
quote:
но они есть, они могут создать проблемы и с их наличием надо считаться.

Да лично я считаюсь
но все же тридцать расчетов Першингов покоя не дают.
ЦВК
posted 1-12-2008 14:26    
quote:
Originally posted by десант:
проще их пилотов вырезать в время "ч".

На ваше усмотрение Уж как вам там удобней -- вырезать всю Диего-Гарсию или Гуам какой, или дустом поперчить или ещё чего
Nick Brake
posted 1-12-2008 15:07    
quote:
но они есть, они могут создать проблемы и с их наличием надо считаться.

Забавный получился разговор...

И Шрайки существуют, и когда такой подарок прилетает в кабину РЛС - он создает очень большие проблемы.
Поэтому с ним считаются.

И ПКР существуют, и когда ПКР влетает в борт эсминцу (даже не взорвавшись) - она тоже создает очень большие проблемы.
Поэтому с ними тоже приходится считаться.

И противотанковая мина может создать очень большие проблемы, если взорвется под транспортером МБР.
И так далее.

Мы имеем печальный опыт последних 20 лет, когда некоторые многие начальники забывали (а может, и не знали никогда) обо многих вещах, с которыми следовало считаться во время войны (и которые даже предусмотрены соответствующими уставами или наставлениями).

И в результате радиосвязь велась без всяких мер защиты, колонны отправлялись без прикрытия (и в результате погибали), и многое другое.

Для того, чтобы этого не случалось, нужно командира сначала взять, вырвать из контекста, к которому он привык (и в котором его кругозор и уровень знаний ограничивался задачами, которые ему ставил кто-то сверху), и обучить (хотя бы в Академии). Тогда он начнет понимать всю головоломку целиком, а не только ту часть, которую до него доводили раньше. Кто и зачем ему ставил такие задачи, и какие силы и средства задействовались помимо него, и как это вписывается в стратегическую или хотя бы оперативную картину в целом. Только тогда он и сам станет способен планировать такие задачи для других.

Если вернуться к нашим баранам - то да, РДГ могут причинить немало неприятностей.
Но я уже писал, что все это на 90% применимо к локальным конфликтам, без применения ЯО (то есть, в БД против стран, которые им не обладают).
В этих условиях вялотекущие БД растягиваются на месяцы (а то и годы), и поэтому уже в их ходе хватает времени и возможностей на подготовку операций с участием РДГ, включая их проникновение на территорию противника, синхронизацию их действий с действиями основных сил (авиации, флота, сухопутных войск), и т.д.

Ничего этого не может быть (а если мы вспоминаем СССР, то и не могло в прошлом) против страны, обладающей ЯО, и на ее территории.
Напомню, я выше писал: любые учения ВДВ или РДГ воспринимаются их участниками оторванно от контекста (и это естественно - кто ж перед ними раскроет карты).
Поэтому они не представляют себе всех сопутствующих проблем.
А при планировании таких операций командованием вероятного противника (читай - США и НАТО) все эти проблемы встанут в полный рост.

Начнем с того, что ни одно командование (а скорее всего, решение будет одобряться на уровне президента) не даст добро на проникновение РДГ, да еще с оружием и ЯУ, на территорию СССР в МИРНОЕ время (даже если примем для простоты, что такие пути проникновения существуют и отработаны).

Поскольку любой сбой, которого нельзя исключить на 100%, (обнаружение самой такой группы, или хотя бы только факта проникновения, а нельзя исключить также и работу контрразведки) автоматически означает начало конфликта, и рассекречивает начало всей основной операции по удару против СССР, еще ДО ТОГО, как основная операция начнется.

Это первое.
Второе, как я уже тоже писал - это невозможность обеспечить с территории СССР надежную двустороннюю связь с группами, свободную от перехвата и\или пеленгования.

Например, бомбардировочная группа вылетела в назначенное время, вышла в точку удара по позициям ПВО или РВСН - а радиомаяки не установлены! Или понос оказался слишком слабым... Облом-с!

Никто с такой мизерной вероятностью не станет планировать задачи стратегического уровня.
А задачи тактического уровня - пожалуйста. Но не в этой жизни (в смысле, к тому времени все ядерные заряды уже будут выпущены друг по другу, и любым РДГ с обеих сторон останется только накрыться белой простыней и готовиться к выживанию после БП в ядерной зиме...

Nick Brake
posted 1-12-2008 15:11    
quote:
но все же тридцать расчетов Першингов покоя не дают.

Я догадался!

Они на автобанах в Европе перекрасили тайком дорожную разметку, а у светофоров перепутали провода.

В результате транспортеры с Першингами попали в пробки и заблудились. И не приехали в нужное время в точку старта...

ЦВК
posted 1-12-2008 16:06    
Да ладно, хватит уже ёрничать, а то десант обидится и уйдёт .

Ну, впрочем я тоже байку про диверсантов и ПВО слышал. Что мол как-то зимним вечером, один контрактник задержался на подольше дабы с железяками повозиться. Повозился и решил с сослуживцем результат маленько обмыть. На опроделённом этапе выпитое подошло к концу, и пошёл он на улицу освежиться. Пока освежался, из-под ног (точнее -- из-под струи ) у него выскочили два диверсанта. Один убежал, а другого поймали. Оказался десантник с Кубинки. Ну расспросили что да как, снарягу заценили. Ну, говорит, за провал, стало быть, из Кубы в обычную часть ВДВ переведут, но, говорит, позицию вашу я всё равно уничтожил, сходите, посмотрите. Сходили, посмотрели. На РЛСах красовались рыжие коробочки с надписью "МИНА", так что да, позицию они уничтожили...

десант
posted 1-12-2008 16:08    
не дождетесь.
Nick Brake
posted 1-12-2008 16:50    
quote:
Originally posted by ЦВК:
А вообще, как мы видели в соседней теме, чтоб вывести из строя ЗРК вовсе не обязательно супер-спецназовцев засылать, раз уж всякие любители приключений там на штатной технике свободно фоткаются.

Хоть бы кто показал такие же фотографии "Тополей" на позиции во время развертывания, или на марше.

ЦВК
posted 1-12-2008 19:22    
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Хоть бы кто показал такие же фотографии "Тополей" на позиции во время развертывания, или на марше.


Ну, скажем, так пойдёт? Хотя, не диверсантами снято и не на марше конечно...

координаты на фотке присутцтвуют. Дальше берёте ГуглМап или ГуглЁрс и смотрите, откуда куда и какие там дороги ведут. Познавательно. Ну и помните, когда ПУ Тополя в Кострому в качекстве музейного экспоната приехала, как американцы шум подняли?
click for enlarge 1212 X 788 101,0 Kb picture

Nick Brake
posted 1-12-2008 19:38    
quote:
Ну, скажем, так пойдёт? Хотя, не диверсантами снято и не на марше конечно...

Таких и у меня полно.

Была где-то год назад в военном разделе темка про "Тополя", я тоже наделал снимков с Гугля.
И железнодорожные комплексы заодно.

Нет, интересуют именно с земли, и на позициях развертывания или на марше, то есть - в тех же условиях, что будут доступны спецназу.

quote:
смотрите, откуда куда и какие там дороги ведут.

После договора ОСВ-2 ничего и смотреть не надо - ВСЕ разрешенные договорами позиции МБР и РСД указаны в приложениях к договорам, и должны быть доступны с воздуха для контроля со спутников.
И все (точнее, оговоренный процент) любых перемещений мобильных ПУ с ракетами (на учения, боевое дежурство и пр.) в обязательном порядке должны были сообщаться противной стороне по дипломатическим каналам.

Так что проблема вовсе не в этом.
click for enlarge 1020 X 898  76,8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 898 151,7 Kb picture
click for enlarge 1020 X 898 155,9 Kb picture
click for enlarge 1020 X 898  86,5 Kb picture

ЦВК
posted 2-12-2008 03:02    
quote:
Нет, интересуют именно с земли, и на позициях развертывания или на марше, то есть - в тех же условиях, что будут доступны спецназу.
Ну а чем дороги не подходят под "доступное спецназу"? Да и не думаю, что большая проблема будет диверсантам проникнуть на территорию части, если надо будет.

Солдаты, знаете ли, даже из самых секретных частей ходы сквозь забор проделывают, чтоб в самоволки бегать. Сам видел подобный лаз в одной из таких частей. Очень удивился. .

Опять же, 30 пёршингов были нейтрализованы без прямого подлезания к каждой машине.

edit log

Alexei58
posted 2-12-2008 09:16    
Согласно хода обсуждения: диверсанты - самое вероятное оружие против ПВО СССР - хорошо, красиво, но это уже другое...
Все-таки хотелось обсудить стратегию и тактику преодоления порядков ПВО СССР именно летательными аппаратами, применение разведовательных лет. апп., помех - их взаимодействие, предполагаемые точки удара, применяемое оружие, а также стойкость ЗРК.
десант
posted 2-12-2008 10:17    
вы неправильно поняли.
просто народ взьелся именно на диверсантов. и дальнейшее пошло именно про их возможности.
по поводу вашего вопроса вам уже ответили -нельзя расматривать узким куском, война та будет против всего союза.
все что возможно по вашей теме -это провести КШИ, где вы обозначите конкретную группирвку пво с реальным обьектом, а мы в ответ проиграем ее уничтожение.
ssw
posted 2-12-2008 11:46    
Согласен с Десантом. От себя добавлю, что бы рассчитать всё это нужны следующие стэны:
1. Силы, средства и диспозиция обоих противостоящих сторон.
2. Ландшафтные условия предполагаемого театра боевых действий.
3. Метеорологические условия театра боевых действий.
4. Цели проводимой операции.

P.S. Когда будут видны цели, мы придём к простому выводу - что использование ядерного оружия - неизбежно, ибо:
1. цели окажутся СТРАТЕГИЧЕСКИМИ,
2.обе задействованных в конфликте стороны обладатели ядерного оружия.

Nick Brake
posted 2-12-2008 15:31    
quote:
Ну а чем дороги не подходят под "доступное спецназу"?

Ну так и где фотографии Тополей на дорогах, раз они "доступные"?
Фотографии РЛС в параллальной теме были. Пустые контейнеры из-под ракет - были.
Фотографий Тополей - почему-то не было.
Только в Артиллерийском музее...

ЦВК
posted 2-12-2008 15:54    
Это потому что Тополя не в подмосковье находятся. Круг потенциальных "посетителей" в разы меньше

edit log

sk0ndr
posted 2-12-2008 16:39    
А идея - насчет придумать самим и разыграть КШУ от начала и до конца, хороша!!!!
Даже не нужно как-то привязывать к имеющимся сейчас силам и средствам.

В МО сейчас мебелью и евроремонтом заняты, им некогда...

tuviy
posted 2-12-2008 22:11    
quote:
Ну мы же про советские времена говорим или я что-то упустил? Чё-то не припоминаю, чтоб, скажем, у С-75,125,200 были ГАПы на всех установках.

TSVK!
А чё Вы их щупали - не припоминаю.
А если где то чего то не было, значит нигде это теперь быть не должно.
Особенно у подножия любого мелкого или крупного Эльбруса.
ЦВК
posted 3-12-2008 15:21    
А я припоминаю, просто Вас рядом не было. Или Вы не знаете, как расшифровывается ГАП .
5Э26 хоть крупный, хоть мелкий -- это не Эльбрус.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  тактика nato в преодолении пво страны ссср ( 5 )
guns.ru home