Guns.ru Talks
  ПВО
  тактика nato в преодолении пво страны ссср ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   тактика nato в преодолении пво страны ссср    (просмотров: 6319)
 версия для печати
Nick Brake
posted 26-11-2008 13:37    
quote:
Во всех выше названных конфликтах диверсионные подразделения сыграли важнейшую роль.

Ключевое слово - "конфликтах".

То есть, имел место некий вялотекущий процесс, растянутый во времени на недели или даже месяцы. В процессе которого страна, подвергшаяся нападению (Ирак, Юрославия) фактически не контролировала полностью (политически либо своими вооруженными силами) свои границы и свою территорию, и УЖЕ находилась де-факто в состоянии войны, и лишь пассивно ожидала нападения.

Сколько времени и какие средства потребовались бы, в мирное время, РДГ (и не одной) НАТО на проникновение на территорию СССР в той же Прибалтике (с целью целеуказания или выведения из строя объектов ПВО и управления)?

Пересечение границы на вертолетах или плавсредствах - однозначно фиксируется. И автоматически становится сигналом о начале какой-то операции. Еще ДО того, как начнется налет авиации и эта самть ПВО будет выведена из строя.
То есть, решая тактическую задачу (выведение из строя ПВО у границы), они проваливают стратегическую - удар по объектам в глубине СССР.


 

 
десант
posted 26-11-2008 14:30    
не все так радужно, как у вас получается.
Nick Brake
posted 26-11-2008 15:45    
quote:
не все так радужно, как у вас получается.

С удовольствием прочитаю Вашу версию.

десант
posted 26-11-2008 15:58    
чтоб версии давать -надо знать вводные.
а так.
основная проблема-выбор цели. нельзя разбрасываться.
как только аналитики выявят ключевую точку -кранты ей.
на дивизионы и прочее никто диверсантов бросать не будет.
как вариант -выход диверсанта в окрестности и постановка помех по боковым лепесткам рлс, на время необходимое для прохода незамеченной средству поражения (самолет, ракета и т.д),который долбанет по серьезному какойнибудь кп или узел связи или взлетку аэродрома.
счет то идет на секунды. кто захватил инициативу -тот и победил.
кстати подобный сценарий даже в советском фильме показывалми. там америкос должен был выстрелом из винтовки повредить облучатель спутниковой антенны.
перерыв сеанса связи всего 5 минут, но за это время их подлодка сможет войти незамечанной в нужную точку.

а из реальности -еще ни один обьект не смог устоять от учебной атаки диверсантов.
хотя каждый год такие учения проходят на аэс, ядерных центрах и тому подобное.

Nick Brake
posted 26-11-2008 16:08    
quote:
а из реальности -еще ни один обьект не смог устоять от учебной атаки диверсантов.

Вы просмотрели мой вопрос: способ проникновения диверсантов, в требуемом количестве, с оружием и снаряжением, на территорию СССР в мирное время?

quote:
выход диверсанта в окрестности и постановка помех по боковым лепесткам рлс, на время необходимое для прохода незамеченной средству поражения (самолет, ракета и т.д),который долбанет по серьезному какойнибудь кп или узел связи или взлетку аэродрома.

Это - ОДИН аэродром, КП или узел связи.
Какую такую стратегическую задачу решит выведение из строя ОДНОГО подобного объекта в масштабах страны?

Или - СКОЛЬКО таких РДГ нужно перебросить на территорию СССР одновременно и незамеченно, ДО начала войны?

десант
posted 26-11-2008 16:23    
ничего я не просмотрел.
без конкретики на ваш вопрос невозможно ответить.
их количество и т.д зависит от выбранной цели.
вот это основная заковыка.
от нее плясать надо.
по проникновению -а как "диверсанты" умудряются попасть на территрию особо охроняемых обьектов да еще во время проведения учений, то есть когда их ждут?
в том же фильме, который я вам приводил заброску сделали с гражданского лайнера выбросив его на парашюту(высотное десантирование).
данный метод отрабатывается буржуинами в реальности.
посмотрите захват "вегой" ("вымпел" после реформирования) по захвату смоленской аэс -десантирование на парапланах на крышу реакторного зала аэс и захват БЩУ.
посмотрите захват "арзамас 16" и т.д.
если конкретно по этому району, то учения по охране ленинградской аэс.

по поводу одного кп и т.д. -я уже написал, счет на секунды. перерыв в управлении войсками, невозможность отразить с помощью ИА подход носителей до рубежа пуска-все это потеря инициативы, вы отдали ход противнику.

Nick Brake
posted 26-11-2008 17:08    
quote:
ничего я не просмотрел.
без конкретики на ваш вопрос невозможно ответить.
их количество и т.д зависит от выбранной цели.

Вы постоянно забываете, что эта самая "выбранная цель" - находится не в сферической стране в вакууме.
Эта страна - СССР. Одно из двух: она либо уже находится к моменту действий данной РДГ в состоянии войны с НАТО, либо нет.
Это - две большие разницы.

Выбирайте любой вариант. И тогда будет что обсуждать дальше.

quote:
по проникновению -а как "диверсанты" умудряются попасть на территрию особо охроняемых обьектов да еще во время проведения учений, то есть когда их ждут?

Я написал - "на территорию СССР".
Во время учений они на ней уже находятся по определению.

quote:
в том же фильме, который я вам приводил заброску сделали с гражданского лайнера выбросив его на парашюту(высотное десантирование).

1. Я не видел никакого фильма, поэтому не в курсе, кто и как там делал заброску.

2. Как иностранный гражданский лайнер оказался над точкой выброски на территории СССР?
Нарушил воздушное пространство, либо отклонился от назначенного ему воздушного коридора?
Название KAL-007 Вам ничего не говорит?

3. Сколько таких самолетов с группами должно быть, чтобы нарушить управление средствами ПВО на территории Прибалтики?

quote:
по поводу одного кп и т.д. -я уже написал, счет на секунды. ... вы отдали ход противнику.

И опять Вы либо не прочитали, либо не поняли моего ответа.
Выигрыш одного хода - это тактика.
А в стратегии - Вы этим ходом раскрыли свои карты и предупредили командование СССР о начавшемся нападении.
Далее следует "ответный ход" по сценарию нападения с ЯО, после которого все предшествующие "выигрышные" ходы не имеют ни малейшего значения, для обеих сторон.


десант
posted 26-11-2008 17:35    
1.все не так.
на учениях рдг не находится на территории обьекта, она даже в ближней зоне не находится.
все то же самое что с ссср и проникновением из-за границы.
только масштабы меньше. а охрана той же аэс будет посерьезнее охраны госграницы и преодоление 30 км зоны то же не подарок.
однако проникают ведь.
2.при десантировании на большой высоте с использованием специального оборудования парашютист преодолевает значительное расстояние.
гражданскому самолету нет необходимости выходить из коридора.
3.я вам привел всего-лишь пример возможных путей проникновения, показанный широкому зрителю.
вы всерьез думаете что на открытом форуме напишут способы преодоления госграницы?
4.ничего подобного. в момент начала действия рдг все остальные силы нападения уже задействованы. никакго предупреждения не будет.
5.ответный ход с ядерным оружием выходит за рамки заданный автором.

а по поводу цены одного уничтожено кп или подобног.
вот для примера
есть самолеты РЭБ, для борьбы с ними предусмотрены ИА и с200. остальные средства пво неэфффективны. в итоге удара рдг по кп корпуса\дивизии произошла задержка в отражении информации на дежурных дивизионах. полки перешли на автономную работу, включили резервные линии связи и т.д. но за это время подошла группа самолетов на рубеж пуска КР,которые нанесли поражение полку С-200 и вывели из строя аэродром ИА. все это кратковременно. но за это время подходит основаная ударная группа и под прикрытием РЭБ, с которрыми на этот момент некому бороться -наносит удар по позиция пво.
позиции заранее известны, передислокация невозможно из-за недостатка времени.
дивизионы не могут самостоятельно защитьтся в условиях массированного применения рэб (подобное было с группировкой сирии в ливане)
небольшая группа самолетов нато ,не заходящая в воздушное пространство страны не вызовет сильных волнений для первоночального удара.
помочь может только работа ОСНАЗА и внешней разведки.

Nick Brake
posted 26-11-2008 17:50    
quote:
в момент начала действия рдг все остальные силы нападения уже задействованы. никакго предупреждения не будет.

То есть, война уже идет.
Сколько времени? Час? День? Неделю?

quote:
.ответный ход с ядерным оружием выходит за рамки заданный автором.

Ничуть. Автор поставил условие: не наносился ядерный удар по средствам ПВО.
Кто-то зачем-то пытается их прорвать, чтобы выйти к Москве или Ленинграду.
Все.
Дальнейшее - от него уже не зависит.

Все остальное, с самолетами РЭБ, очень интересно, но не имеет смысла до тех пор, пока мы не определились в главном: как давно уже идет война против СССР, и с какого бодуна она началась? И почему в таком случае до сих пор не уничтожены ЯО места дислокации авиации противника, его пункты управления и пр.?

quote:
небольшая группа самолетов нато, не заходящая в воздушное пространство страны не вызовет сильных волнений для первоночального удара.

1. Насколько небольшая?

2. Она вызовет не ответный удар, а приведение ПВО и ЯО (РВСН, СА, РПКСН) в соответствующую готовность. От которой и до первого удара может оказаться достаточно действий той самой одной РДГ.

edit log

десант
posted 26-11-2008 18:03    
ничего пока не идет.
теоретический план.
1.в нейтральных водах болтается натовское судно (уже не первый день),наша страна оповещена и тому подобное (или идет своим курсом для визита куда то),там же тихо ходит подлодка. мы это все отслеживаем и т.д.
никакого особого внимания у нас это не привлечет.
2.появляется группа из 5 самолетов нато, курс не идет на пересечение госграницы. мы на всякий случай напрягли дежурные силы пво.
+пограничный кораблик болтается на всяки случай.
3.наносится удар рдг по кп.
теряется на дежурных дивизионах картинка с асу, теряются каналы связи -переходят на автономную работу.
за это время те 5 самолетов вышли на рубеж пуска и произвели запуск КР по своим целям, то бишь
аэродром иа
позиции с200.
корабль нато может сам ракетки попускать, но скоре всего ставит помехи дивизионам с-125,для обеспечения прохода КР до целей.
подлдока пускает КР по дивизионам с-125.
дивизионы в этот момент переходят на запасные "литеры",теряют время -поражены.
то есть все происходит практически одновременно -нападение рдг и удар СВН. и уже не важно что послужит началом войны.


по поводу соответствующей готовности рвсн, так там все проще -постановка помех для станций дальнего обнаружения уже считается обьявлением войны.

Alexei58
posted 26-11-2008 18:04    
Похоже понятно - как ни крути хоть с ЯО, хоть без него, а прорыв одного или несколих боевых самолей через границу СССР - мог привести к привести к полномасштабной ядерной войне...
десант
posted 26-11-2008 18:06    
quote:
Originally posted by Alexei58:
Похоже понятно - как ни крути хоть с ЯО, хоть без него, а прорыв одного или несколих боевых самолей через границу СССР - мог привести к привести к полномасштабной ядерной войне...

а вы в этом сомневались?

Nick Brake
posted 26-11-2008 18:29    
quote:
теоретический план.
1.в нейтральных водах болтается. ..... то есть все происходит практически одновременно -нападение рдг и удар СВН. и уже не важно что послужит началом войны.

Ну так смысл-то всей этой заварухи в чем?
Никакой военной задачи (в масштабах войны против СССР в целом) это не решит.

Я уже не говорю о том, что в этом сценарии абсолютно проигнорированы другие факторы, а также силы и средства, которые окажутся в нем задействованы.
Начиная с вероятности того, что РДГ будет обнаружена на подходе (необязательно уничтожена - просто сам факт высадки), затем - что КП будет не один, и что придется учитывать силы и средства Балтфлота, и что аэродром и позиции ЗРК не будут уничтожены этим ударом полностью, и многое другое.

А главное - точно такие же действия придется синхронно предпринимать и на других направлениях (держать не один корабль, и не пять самолетов, а в сумме сотни единиц одновременно). Иначе в этом одном ударе не будет ровно никакого смысла, на ходе дальнейшей войны он никак не отразится.

Nick Brake
posted 26-11-2008 18:37    
quote:
Похоже понятно - как ни крути хоть с ЯО, хоть без него, а прорыв одного или несколих боевых самолей через границу СССР - мог привести к привести к полномасштабной ядерной войне...

Тут десант абсолютно прав - еще как мог.

И наоборот: все командование (от ПВО до ГШ), как страшного кошмара, боялось выдать ложную или непроверенную информацию, которая могла бы быть расценена как такое нападение. Боялись ответственности за возможное развязывание глобальной войны.
Почему и опростоволосились с Рустом, и долго возились с KAL-007, пока он не оказался над международными водами.
Упал бы на нашу территорию - и все карты были бы у нас в руках. А так - упал в море, и у нас ни обломков, ни тел, ни доказательств провокации.

десант
posted 26-11-2008 18:40    
так вопрос был про конкретную группировку пво, в той где автор топика служил.
а про все остальное я и сам писал. что нет никакой конкретики.
и про то что будут уничтожены полностью я и не утверждал. так выведут ненадолго. но этого будет достаточно для прохода основной группы СВН.
а вообще как я уже писал ,если гру не идиоты, то провернуть прорыв ввс до москвы и птера в то время было нереально.
засекли бы еще на стадии подготовки операции.
Nick Brake
posted 26-11-2008 18:49    
quote:
а вообще как я уже писал ,если гру не идиоты, то провернуть прорыв ввс до москвы и птера в то время было нереально.
засекли бы еще на стадии подготовки операции.

Просто я в своих рассуждениях с этого сразу начинаю, и тогда все остальное становится уже частностями.

Применительно к вопросу автора это означает, что война не должна была начаться вдруг и ни с того ни с сего.
И первыми о ней должны были узнать не дивизионы ПВО, на которые откуда ни возьмись начали падать КР.
Подготовку к войне такого масштаба скрыть невозможно, либо же она начинается с предварительной и постепенной эскалации какого-то политического конфликта (как в Карибском кризисе, например).

И тогда все необходимые подготовительные действия, от приведения в соответствующую готовность, до развертывания или перебазирования - УЖЕ будут давно произведены к моменту начала реальных БД, когда ПВО вступит в боевую работу.

десант
posted 26-11-2008 18:55    
вот исходя из этого автора и учили решать задачи именно его полка -основная цель для кокретно его подразделения-КР.
Nick Brake
posted 26-11-2008 19:12    
В продолжение: то есть, когда дело происходит на уровне конкретного дивизиона ПВО, или полка ВДВ, или еще какой-то части, то отрабатываемые ими на учениях задачи как раз и укладываются в один из таких глобальных сценариев,
Но сами эти рядовые участники, разумеется, его не знают. Им и ни к чему. Просто для них сценарий начинается с того, что по неизвестно чьей информации, они приводятся в соответствующую готовность, и дается вводная на отражение N воздушных целей, атакующих с баз в Северной Норвегии, или ФРГ, и пр.
А почему, кто и как узнал, и что случилось в мире до этого - никому не известно.

А в действительности планировались приблизительно такие политические сценарии: скажем, происходит смена власти в ГДР, и американские войска в Западном Берлине (и на г8ранице ФРГ с ГДР) приводятся в состояние повышенной готовности, чтобы якобы вмешаться и "защитить демократию") по аналогии с 68 годом, или что-то наподобие).
Затем следует непонятно чья провокация, и в ЗБ начинаются вооруженные волнения, переходящие в военный конфликт с участием армии ГДР и войск НАТО.
СССР использует свои войска в ГСВГ на помощь "братскому народу", и наносит удар по группировкам НАТО.
США предъявляет какую-нибудь ноту, и требует вывести войска.
И тут уже у кого нервы крепче, но по умолчанию предполагалось, что США и НАТО, чтобы подкрепить свои требования, попытаются нанести удары по Ленинграду и Москве, а СССР и Варшавский договор - по Западному Берлину, по войскам Нато на границах ВД, и естественно, по аэродромам и позициям РСД в Европе.

Все это может занимать от нескольких часов до нескольких дней.
Но главное, что к началу обмена ударами (или подъема в воздух авиации, или пересечения границы танками) - то самое ПВО в Прибалтике, о котором спрашивал автор, уже будет приведено в самую высшую готовность. И для них уже будут назначены вероятные цели и направления (кто с каких авиабаз в Европе полетит, сколько и каких самолетов туда уже перебазировано, где находятся американские АУГ, и пр).
(Разумеется, все будет с какой-то долей вероятности, но - не с нуля).


edit log

ZavGar
posted 26-11-2008 22:17    
Ещё мысль.
Приграничные силы ПВО - "громоотвод", обречённый на уничтожение.
И должны быть эшелонированными и двукратно (минимум) взаимодублированными.
Будет выведен из строя КП одной из бригад, вторая своими средствами подстрахует. Синхронно уничтожить КП и линии связи всей дивизии - большой вопрос...
ssw
posted 26-11-2008 23:02    
quote:
Приграничные силы ПВО - "громоотвод", обречённый на уничтожение.

Да, это правда. Ибо высока вероятность их потери от действий ВМФ или сухопутных войск.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  тактика nato в преодолении пво страны ссср ( 2 )
guns.ru home