Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Война в Южной Осетии    (просмотров: 18646)
 версия для печати
Said_PVO
posted 11-8-2008 02:02        первое сообщение в теме:
10.08.2008 года
Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать
Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах.

<На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений.

Управление пресс-службы и информации МО РФ

9.08.2008 года
В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется
Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Ноговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта <сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется>.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ

edit log


 

 
Said_PVO
posted 13-8-2008 12:36    
12.08.2008 14:46
Гриценко утверждает, что Украина не продавала Грузии "Град" и "С-200"
Украина не продавала Грузии систему "Град" и комплексы "С-200". Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил председатель комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-Министр обороны Анатолий Гриценко.


Как передает корреспондент ЛIГАБiзнесIнформ , А.Гриценко в частности подчеркнул, что Министерство обороны Украины не торгует оружием. Оно составляет перечень избыточного оружия, которое подлежит продаже. Данный перечень утверждается Кабинетом Министров, и далее избыточное оружие продается спецэкспортерами, которых в Украине более десятка.


"Из того, что мне известно, мы не продавали систему "Град" и комплексы "С-200"... Продавали Грузии танки, комплексы ПВО, но я не уверен, что после того, как мы их передали, их успели ввести в эксплуатацию", - заявил он. А.Гриценко уверен, что Украина не продавала оружие отдельно Абхазии и Южной Осетии.


В то же время, А.Гриценко осуждает использование системы "Град" Грузией на собственной территории. Он считает это неприемлемым и уверен, что должностные лица, принявшие такое решение, должны понести наказание.


Напомним, Южная Осетия предъявила обвинение Украине и США в снабжении оружием Грузии.
http://news.liga.net/news/N0843264.html

Said_PVO
posted 13-8-2008 14:46    
Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

13.08.2008, Москва 13:33:48 Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "У агрессоров всегда есть преимущество", - подчеркнул он, напомнив, что грузинским военным противостояли всего около 600 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения.

В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук", используемые Грузией, были замаскированы и очень мобильны, поэтому российская авиация "испытывала определенные затруднения". "Средства радиоэлектронного противостояния использовались, но они тоже советского производства", - заметил замглавы Генштаба. Кроме того, он добавил, что фоторазведке и дальнейшей работе авиации препятствовали пожары в зоне Цхинвали.

По последним данным, в результате боевых действий в Южной Осетии было сбито четыре российских военных самолета, из них три штурмовика и один бомбардировщик.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813133348.shtml

Said_PVO
posted 13-8-2008 18:56    
13.08.2008 года
Российское военное командование сделает серьезные выводы из операции в Южной Осетии, в частности серьезных потерь в авиации

"Сначала мы понесли серьезные потери (в ходе операции по принуждению грузинских властей к миру), в том числе и в авиации, но сделали выводы и будем делать их и дальше", - заявил заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в среду в Москве.

"Системы и средства радиоэлектронной борьбы нами применялись, но они у нас советского производства", - сказал А.Ноговицын.

Говоря о деталях операции в Южной Осетии, А.Ноговицын отметил, что "задача подавления "вторых эшелонов" лежит на авиации". В то же время он отметил, что "у агрессора всегда есть преимущества". По данным А.Ноговицына, грузинским войскам первоначально противостояло 588 миротворцев, не имеющих тяжелых образцов вооружения. "Авиация была подключена позже, уже в рамках наращивания группировки", - отметил А.Ноговицын.

Управление пресс-службы и информации МО РФ


Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

13.08.2008, Москва 13:33:48 Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "У агрессоров всегда есть преимущество", - подчеркнул он, напомнив, что грузинским военным противостояли всего около 600 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения.

В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук", используемые Грузией, были замаскированы и очень мобильны, поэтому российская авиация "испытывала определенные затруднения". "Средства радиоэлектронного противостояния использовались, но они тоже советского производства", - заметил замглавы Генштаба. Кроме того, он добавил, что фоторазведке и дальнейшей работе авиации препятствовали пожары в зоне Цхинвали.

По последним данным, в результате боевых действий в Южной Осетии было сбито четыре российских военных самолета, из них три штурмовика и один бомбардировщик. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813133348.shtml

Su27Flanker
posted 13-8-2008 19:37    
Ага а еще я слышал о воюющих Ети на боевых слонах за грузин.

И развдека российская профукала развертывание такого заметного комплекса как С-200 и при подготовке операции никто даже не попробовал разведать район боевых действий. Не надо перекладывать с больной головы ...
До сих пор стало ивзетсно какой Ту-22 подбили? или нет? Ту-22П как в одних сводках или все же Ту-22М2? Ведь ето же СОВСЕМ разные машины. п-п Игорь Зинов утверждал, что делал только разведку. Значит ето возможно был Ту-22П. Старье. При общих делах в Российских ВВС - мог упасть по технических причинах.
И вообще - велась ли разведка района? Неужели не засекли момента старта ракет, попадания в тушку и т.п и т.д? Или опять в суматохе собрали екипажи со всей России и тупо бросили без подготовки? А грузинсикй Су-25? действительно - как ето можно допустить 4 захода? Да сбили. но ето даже не должно оговариваться - ЕСЕСНО НУЖНО СБИВАТЬ. НО до входа в боевой контакт.

halmiso
posted 13-8-2008 20:22    
quote:
Originally posted by halmiso:

В Грузии С-200 не было и нет.
В Азербайджане С-200 была и есть у Мингехаур и у Баку.


Извиняю у Грузии была 2-каналная С-200, вот опущена позиция:

Said_PVO
posted 13-8-2008 20:39    
Российские ПВО сбили над Цхинвали грузинский беспилотный разведывательный летательный аппарат.

13.08.2008, Владикавказ 18:52:07 Российские средства ПВО сбили в небе над Цхинвали грузинский беспилотный летательный аппарат, проводивший разведку города. Как сообщил помощник главнокомандующего Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, аппарат был сбит накануне в 23:25 мск. По данным Минобороны РФ, аппарат проводил разведку мест дислокации миротворцев, находящихся в столице непризнанной республики.

Said_PVO
posted 13-8-2008 23:32    
Российские ПВО сбили над Цхинвали грузинский БЛА


МОСКВА, 13 августа. (ИТАР-ТАСС). В соответствии с полученным накануне приказом российская группировка войск в Южной Осетии прекратила боевые действия. Несмотря на это, грузинская сторона продолжала предпринимать враждебные действия в отношении российской группировки, сообщил помощник главкома Сухопутный войск РФ полковник Игорь Конашенков.

"12 августа ночью примерно в 23:30 мск над Южной Осетией подразделением ПВО нашей группировки был сбит грузинских беспилотный летательный аппарат, который пытался вести разведку над районом мест дислокации миротворцев, находящихся в Цхинвали", - сказал он.

Конашенков также сообщил, что группировка российских войск в Южной Осетии согласно полученному приказу "остается на занимаемых позициях и в направлении Тбилиси не продвигается". "Никакого продвижения наших войск вглубь территории Грузии не осуществляется, со вчерашнего вечера наши войска стоят на тех позициях, которые они заняли", - подчеркнул помощник главкома.

Said_PVO
posted 13-8-2008 23:36    
Украинцы работали на системах ПВО в Грузии, сбивавших самолеты РФ
13/08/200816:10

ДУШАНБЕ, 13 авг - РИА Новости. Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру, заявил в среду РИА Новости источник в российской военной делегации на прошедшем 12-13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.

"По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты", - сказал собеседник агентства.

Кроме того, по его словам, помимо украинских средств ПВО Грузия получила зенитно-ракетные комплексы от ряда стран НАТО. Источник говорит, что определенную помощь Грузии в создании системы противовоздушной обороны оказал, в частности, Израиль.

РИА Новости пока не удалось получить официальных комментариев по этому поводу.

По данным российского Генштаба, российские войска потеряли в Грузии четыре самолета.

Грузия развернула 8 августа боевые действия в зоне грузино-осетинского конфликта, погибли мирные жители, миротворцы. Цхинвали практически полностью разрушен. Россия вынуждена была начать операцию по принуждению Грузии к миру. Во вторник было объявлено о завершении этой операции.

Замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын сегодня подтвердил, что Украина - главный поставщик вооружения и военной техники в Грузию. В частности, по данным Генштаба, для борьбы с российской авиацией грузинские войска применяли зенитно-ракетные комплексы "Бук" и "Тор", поставленные из Украины.

Заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Гончарук на брифинге во вторник заявил, что Украина больше не поставляет оружие Грузии. "Сейчас никакие поставки не происходят", - сказал Гончарук. По его словам, до конфликта в Южной Осетии Украина действительно занималась поставками оружия в Грузию, однако эти поставки были вполне законными. http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150341885.html

ssw
posted 14-8-2008 10:59    
Российские самолеты Су-25 и Ту-22, сбитые в зоне грузино-осетинского конфликта в ходе вооруженного противостояния, были уничтожены с помощью поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и <Тор>. На этих системах ПВО в Грузии работали украинские расчеты, сообщает РИА http://from-ua.com/news/403944115990b.html
Новости со ссылкой на источник в российской военной делегации на заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
Отметим, что и ранее, со ссылкой на источники в силовых ведомствах, российские информагентства сообщали, что российские боевые самолеты были сбиты поставленными из Украины системами ПВО. Официального подтверждения этой информации ни от одной из сторон конфликта не поступало.
За пять дней вооруженного противостояния в Южной Осетии российские ВВС потеряли 4 самолета: три штурмовика Су-25 и один Ту-22. Грузинская сторона утверждает, что сбиты были несколько десятков российских самолетов, причем уничтожены они были <примитивными средствами>.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286619/#0915
Почему российские ВВС не отключили грузинские ПВО?
Американские военные аналитики озадачены тактикой ведения военной операции в Грузии. Экспертов Пентагона больше других интересуют вопрос того, почему российские ВВС перед началом операции не отключили грузинские ПВО.

Аналитики задаются вопросом: почему израильские ВВС в свое время смогли временно отключить сирийскую систему ПВО (российского производства) и провести авианалет, в то время как российские ВВС не отключили грузинские системы ПВО, которые в большинстве своем были также российского производства.

"Русские не имеют или намеренно не используют электронных ключей, для открытия грузинских сетей ПВО", - задаются вопросом аналитики.

По предположению ряда экспертов в Вашингтоне, здесь ответ лежит на поверхности: грузинские системы значительно менее активно объединены в единую сеть, а раз единой сети нет, то и отключить все и сразу не получится.

Другие говорят, что ответ не так прост. Российские ВВС, вероятно, пытались отключить ПВО грузин, но не смогли, предполагают в Вашингтоне. Причиной тому стала глубокая модернизация систем ПВО, проделанная Израилем до грузино-югоосетинкого конфликта.

Доказательства грузино-израильского военного сотрудничества есть, в частности еще до вооруженных действий над территорией Южной Осетии неоднократно сбивались беспилотные летательные аппараты серии Hermes-450 израильского производства. Кроме того, именно израильские специалисты ранее модернизировали Су-25, находящиеся на вооружении у Тбилиси. За модернизацию грузинских радаров также отвечали израильские компании Israel Aerospace Industries и Elbi.

"Еще одна причина заключается в том, что грузинская ПВО значительном меньше сирийской, а работает каждый узел этой системы, ввиду плохой сетевой инфраструктуры, почти автономно. Поэтому на практике было довольно сложно для тактических систем электронного блокирования создать "белые пятна" для систем обороны", - говорится в докладе американских военных.

ssw
posted 14-8-2008 11:06    
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286591/@0801

Несмотря на примерно равное соотношение сил, принимавших участие в конфликте (по 12 - 15 тыс. человек с каждой стороны), людские потери грузинской армии примерно в 3 раза больше, чем в российской. Мы потеряли убитыми около 80 человек и почти 200 ранеными, грузины соответственно 250 - 260 убитыми и более 550 ранеными (это данные на основе официальных сообщений и показаний <пленных> грузинских бойцов).
Но есть и другие источники, которые утверждают, что Саакашвили потерял убитыми и ранеными от 4 до 5 тысяч своих солдат и офицеров.

Соотношение потерь в бронетехнике сторон (по российским военным источникам) примерно 1:4. Миротворцы, войска 58-й армии и части ВДВ России потеряли около 20 боевых машин и 7 танков. Грузинская армия: более 75 боевых машин и более 30 танков.
Грузинская сторона заявляет о 12 сбитых российских самолетах и 15 вертолетах. Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов. Грузинская сторона считает, что потеряла 4 самолета и 2 вертолета. Но умалчивает при этом, что почти 80% ВВС Грузии (включая авиазавод в Тбилиси) были потеряны в результате ракетных ударов российской авиации.

Что касается потерь на море, то здесь соотношение 0:14 в пользу России. По-другому, ВМС Грузии на 90% потеряли свою боеспособность (почти все ракетные и патрульные катера плюс 2 корабля). Первые потери ВМС Грузии понесли, когда 4 ракетных катера пытались атаковать крейсер <Москва> российского Черноморского флота. Но наш сторожевой корабль после предупредительных выстрелов открыл огонь на поражение и потопил катер. Остальные 3 удрали. А вот забавные признания грузинского президента о том, как его флот шел на дно: <Российские военные хотели уничтожить три грузинских корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти. Однако по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений, российские военные вывели корабли в море и взорвали их там>.

Если же говорить в целом о <послевоенном> состоянии грузинской армии (и ее военной инфраструктуры), то она отброшена лет на 10 назад. Но, судя по масштабам военной помощи, которую оказывают Тбилиси США и другие страны, Саакашвили может быстро <зализать раны>. Финансовая и военно-техническая подмога стран блока позволяет ему тратить на оборону почти $1 млрд. в год. И если учитывать, что в грузинской армии служат 33 тыс. человек, такие расходы не имеют прецедентов. Это мировой рекорд милитаризации.

ssw
posted 14-8-2008 11:10    
Очень интересная статья http://from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.html

<Веря в легкую победу, шел на нас лукавый враг>

Когда великий грузинский поэт XIII века Шота Руставели писал эти слова, он и не думал, что спустя 800 лет в роли <лукавого врага> русских и осетин...

...будут его соотечественники. Враг не прошел. Вместо легкой победы его ждало поражение...

Теперь, когда президент РФ Дмитрий Медведев объявил про завершение военной операции в Грузии, самое время подвести некоторые итоги. Итак...

Неблагодарные потомки

225-летний юбилей Георгиевского трактата о добровольном переходе Грузии под покровительство России официальный Тбилиси отметил весьма своеобразно - на третьи сутки после этой знаменательной даты началось вторжение грузинских войск на территорию Южной Осетии, сопровождаемое варварскими обстрелами Цхинвали и прилежащих мирных сел.

Да-да, спустя две с лишним сотни лет после того, как 4 августа 1783 года Россия взяла под защиту остатки Грузинского царства, истерзанные персидскими и турецкими захватчиками, <благодарные> потомки гордых картвелов вполне демократично начали <восстановление целостности> своего государства с расстрела российских миротворцев.

Впрочем, России не привыкать к подобным проявлениям "благодарности": спасенные от турецкого геноцида в войнах 1829 и 1877 годов <братушки>-болгары отплатили тем, что в обеих Мировых войнах выступали против России, а избавленные от польского геноцида в 1654 году украинцы спустя каких-то 350 лет провозгласили основой своей внешней и внутренней политики лозунг <Геть вiд Москви!>.

Однако на сей раз результат агрессии превзошел все ожидания как самих грузин, так и тех, кто потратил немало сил, времени и денег собственных налогоплательщиков на подготовку этого <олимпийского> наступления. Ни для кого не секрет: 8 августа стало не просто датой очередного обострения грузино-осетинского конфликта, а новым этапом <горячего> противостояния США и России, партией на геополитической шахматной доске. И в этой партии, впервые с 1989 года, Россия переиграла США.

Грузинский дебют


<Что ж, за дело! - Царь промолвил. - Будем бить легко и верно!>

(Здесь и далее - Ш. Руставели, <Витязь в тигровой шкуре> )


Что бы там ни твердили мировые масс-медиа про уровень умственного развития и психической адекватности президента Грузии Михаила Саакашвили, план <воссоединения> Южной Осетии с контролируемой Тбилиси территорией имел все шансы на успех. Недаром же он разрабатывался с непосредственным участием иностранных, в первую очередь - американских специалистов. Да и сам план был по-американски простым и напористым, в самый раз подходящим для восстановления территориальной целостности банановой (цитрусовой) республики.

Усыпляющие бдительность противника мирные заявления грузинского президента. Затем мощная <умиротворяющая> артподготовка (под звуки олимпийского гимна <О, Спорт, ты - мир> ) и лихая бронекавалерийская атака на мятежный район с последующей зачисткой территории. Далее - водворение марионеточного правительства из числа <правильных> осетин, которое обращается за помощью к международному сообществу, и введение на территорию Южной Осетии <правильных> же миротворцев - например, из США, Украины, республик Балтии и прочих <абсолютно незаангажированных> стран.

Что же касается действий России, то авторы плана рассчитывали на традиционную нерешительность военно-политического руководства страны в отношении приказов на боевое применение оружия и открытие огня на поражение. К слову, именно эта нерешительность, а порой и откровенное блокирование слишком осторожными российскими политиками инициативы военных, даже в недавнем прошлом (Чеченские войны) приводило российских силовиков к неудачам. Кроме того, российские миротворцы в Южной Осетии не располагали тяжелым оружием, а применение российской стороной в начальный период конфликта авиации (единственного способа поддержки миротворцев до подхода бронетехники) могло быть (и обязательно было бы) истолковано как нарушение статуса миротворцев.

Итак, планируя захват Южной Осетии, гении американо-грузинской военной мысли не без основания полагали, что:

а) операция явится абсолютной неожиданностью для России и Южной Осетии;

б) силовую часть операции можно будет провести в сжатые сроки, а последующую зачистку и <ассимиляцию> территории осуществить под прикрытием <олимпийского перемирия>, что позже поставит мировую общественность перед фактом <законного> восстановления территориальной целостности Грузии;

в) российские миротворцы не смогут оказать серьезной поддержки южно-осетинским формированиям и местным добровольцам, а другие подразделения МО при оказании помощи будут действовать несогласованно и нерешительно;

г) политическое руководство России сосредоточится на попытках воздействия на Грузию через дипломатические каналы и посредством международных организаций (ООН, ОБСЕ и т.п.), которые будут надежно блокированы представителями США.

Уверенность грузинской стороны в успехе была настолько велика, что она на сей раз даже пренебрегла святая святых - тщательным информационным прикрытием предстоящих боевых действий или, называя вещи своими именами, - подготовкой информационной войны. Об этом, кстати, грузинскому руководству пришлось пожалеть уже в самом ближайшем будущем...

Осетинский гамбит


<Но все чаще били стрелы, люди падали во мгле,
Дикий рев стоял на поле, кровь струилась по земле.. >


В первые часы наступления казалось, что план вполне удался. За первые четыре-пять часов наступления грузинским войскам удалось овладеть рядом южно-осетинских сел и значительной частью Цхинвали. Грузинские СМИ трубили победу, глава марионеточной прогрузинской администрации провозгласил <освобождение> Южной Осетии, а министр по реинтеграции (!) Грузии предложил всем продолжающим сопротивление <освободительному> походу сложить оружие... Российские лидеры делали одно решительное заявление за другим, но реальную помощь осажденному Цхинвали никто оказывать не спешил.

Так прошло 10, 12, 14 часов после начала боевых действий - помощи все не было, хотя расстояние от Северной Осетии до Цхинвали не превышает 160 км. Более того, сопоставление рассказов очевидцев (из числа российских миротворцев и журналистов, осажденных в Цхинвали) и официальных российских же новостей показало, что бронетехника не подошла к Цхинвали даже спустя несколько часов после того, как масс-медиа объявили о том, что <подразделения 58 армии вышли на северные окраины> города. По рассказам тех же очевидцев, даже с утра 9 августа, спустя сутки после начала грузинского наступления, многие в Цхинвали отнюдь не были уверены, что помощь вообще придет.

Мы не знаем (и может быть, никогда не узнаем), чем было вызвано это промедление - обычной неразберихой из-за неожиданности нападения или заранее спланированной оперативной паузой, которая должна была убедить грузин в полной успешности их предприятия. Если верно первое, то <естественная> неразбериха была весьма своевременной, а если второе, то... следует признать, что российская сторона знала о предстоящем грузинском наступлении и тщательно к нему подготовилась. Настолько тщательно, что об этой подготовке до последнего не должны были знать даже сами защитники Цхинвали.

Уже к середине дня 8-го августа в Тбилиси были абсолютно уверены в том, что план сработал. О <победе> успели раструбить официальные грузинские масс-медиа (собственно, других СМИ в <демократической> Грузии сейчас просто нет). Эйфория была настолько сильной, что передалась <свободной> прессе Украины. Приведем только одну цитату из статьи, размещенной 8 августа в одном из наиболее <независимых> сетевых изданий - известного своей борьбой за чистоту украинского Интернет:

<:ни политический, ни военный Кремль не оказался способным оперативно реагировать на изменения обстановки - на что, собственно, и рассчитывал Тбилиси. Сейчас для Грузии главное - пока не очухается Совбез, взять под свой контроль всю Южную Осетию. Как показывает опыт, на это уйдет до недели>. Великолепный образчик высокоморальной оценки ситуации с расстрелом мирных жителей <сепаратистского района>, в котором, как в зеркале, отразились надежды Грузии, ошибочные оценки США и двойные стандарты знаменитой журналистской этики! Жаль только, что уже к концу дня столь оптимистичный прогноз пришлось пересмотреть...

Так или иначе, задержка с направлением помощи в зону конфликта (или оперативная пауза) сыграла свою роль: грузинское руководство уверовало в свою <победу>, оставляя в самом Цхинвали и его окрестностях неопровержимые доказательства своей агрессии и сопутствующего ей насилия по отношению к мирному населению. Именно эти доказательства позволили России уже спустя сутки после начала боевых действий обвинить Грузию в геноциде и этнических чистках - преступлениях, оправдаться в которых перед общественным мнением Запада Саакашвили и С. теперь будет практически невозможно.

Первая, самая важная фаза современной <маленькой войны> - информационная - была выиграна Россией. Как только это стало определенно ясно, а образ грузинских силовиков (вполне, кстати, заслуженно) четко соединен в медиа-пространстве с понятиями <геноцид>, <чистки>, <агрессия>, <фашизм> и т.п., действия российской стороны значительно оживились и вслед за (осознанным или нет) осетинским гамбитом очень быстро последовал...

Русский мат... в два хода


<Царь, напрасно ты кичился перед целою страной,
Что никто в науке ратной не сравняется с тобой!>


Говоря о том, что план нападения на Южную Осетию был составлен в лучших традициях оперативного искусства армии США, следует отметить, что и реакция его исполнителей на неожиданно изменившиеся обстоятельства также была вполне американской. Не ожидавшие серьезного сопротивления, оперативной переброски в зону конфликта российских подкреплений и (главное!) их решительных действий, грузинские силовики, подобно своим американским коллегам, растерялись и начали откатываться.

План, который должен был принести (и, казалось, уже принес!) 100%-й успех, не сработал! Русские идут! Они предоставили болтовню своим политикам и дипломатам, а сами стреляют на поражение огневых точек! Но ведь это неправильно! Так не должно быть! Сбой в программе - а запасного плана у Тбилиси нет. Остается только звать на помощь <старшего брата>... Грузия, <выиграв> в начале партии лишь сомнительные лавры государства-агрессора, оказалась в безвыходной ситуации, бессильной противостоять следующим ходам России как на военном, так и на дипломатическом фронтах. Эти ходы оказались тем эффективнее, поскольку были проведены одновременно.

Ход первый, военный

В последующие четыре дня (9-12 августа) российские военные показали:

а) превосходное предварительное планирование и обеспечение комбинированных операций с комплексным использованием наземных войск, авиации и флота (как кораблей, так и морской пехоты);

б) отличную подготовку как к проведению ограниченных боевых действий с применением современного высокоточного оружия, с учетом психологии противника, так и к освещению их хода в СМИ;

в) высокую боевую и морально-психологическую подготовку рядового и командного состава, в том числе - в непосредственной зоне боев.

На последнем стоит остановиться особо. Одним из решающих факторов, предопределивших успешное проведение миротворческой операции в Южной Осетии, а позже - в Абхазии, стала готовность российских военных при необходимости открывать огонь на поражение агрессора. И грузинским силовикам, и их учителям из Минобороны США пришлось убедиться, что они больше не располагают монополией <права на выстрел>, в том числе - права на первый выстрел, если противник явно ведет себя угрожающе. Особенно впечатляюще это продемонстрировали корабли Черноморского флота, утопив два боевых катера ВМС Грузии, вошедших в запретную зону.

В результате было достигнуто значительное ослабление боевого потенциала агрессора. И это не только уничтоженная бронетехника (которая еще недавно красовалась на параде в Тбилиси), сбитые самолеты и вертолеты (каждый из которых обошелся налогоплательщикам Грузии и... США в кругленькую сумму) или потопленные катера (которые, весьма вероятно, были поставлены в Грузию Украиной), это еще и уничтоженные в результате точечных бомбардировок военные базы, радарные установки и другие элементы инфраструктуры, которые могут использоваться для подготовки агрессии.

Не стоит забывать и о сотнях <заблудившихся, отставших от частей и добровольно сдавшихся грузинских военнослужащих> - по определению российского Генштаба, в проводимой миротворческой операции нет военнопленных, но зато есть все основания полагать, что Вооруженные силы Грузии не только понесли потери, но и в значительной степени деморализованы.

Ход второй, дипломатический

В период боевых действий на Кавказе российской дипломатии, пожалуй, впервые со времен Чеченских войн удалось не только не помешать собственным военным в достижении победы, но и закрепить эти победы на дипломатическом фронте. Уверенный, порой жесткий тон выступлений российских дипломатов - как в Москве, так и в Брюсселе и Нью-Йорке, в сочетании с исчерпывающей аргументацией - также стал неожиданностью для их западных (главным образом - американских) коллег, привыкших к менее решительным противникам.

Российским дипломатам удалось показать (и доказать) мировому общественному мнению, что:

а) Грузия является государством-агрессором, руководство которого ответственно за убийство мирных жителей;

б) агрессия проходила на фоне национального противостояния, поэтому естественно предположить, что она сопровождалась актами геноцида и этнических чисток;

в) основные боевые действия велись не российскими военнослужащими, которые лишь обеспечивали безопасность мирного населения и миротворцев, а <вооруженными формированиями непризнанных республик> - Южной Осетии и Абхазии, и вне пределов собственно грузинской территории;

г) все боевые действия российской стороной велись исключительно в соответствии с международным правом.

Российская дипломатия ясно дала понять США, что даже если пятидневная война и не приведет к непосредственному падению режима Саакашвили, то Дяде Сэму все равно придется подыскать новую кандидатуру на место <нашего сукина сына> в Тбилиси. Положение Южной Осетии и Абхазии - пусть все еще непризнанных республик - значительно укрепилось, и даже возможная уступка Москвы - отказ от международного обсуждения будущего статуса этих республик - отнюдь не означает, что Тбилиси имеет какие-либо шансы реально восстановить свой контроль над ними до тех пор, пока у власти в Грузии будет находиться проамериканское правительство.

Благодаря российской дипломатии США получили на Кавказе зеркальное отображение собственного уродливого детища - проекта расчленения Сербии. С тем только, что в роли <кровожадных сербов> выступают грузины, с ролью преступного лидера, по которому плачет трибунал в Гааге, успешно справился Михо Саакашвили, <свободолюбивых> албанских патриотов играют абхазы и осетины, а поддержку (на суше, море и в воздухе) их миролюбивым планам по образованию национальных государств и защите от агрессора вместо США осуществляет Россия.

Теперь уже американским и западно-европейским дипломатам придется изрядно попотеть, чтобы объяснить, почему бывшая сербская провинция Косово должна быть признана независимым албанским государством, а Южную Осетию и Абхазию нужно силой (при помощи геноцида и этнических чисток) удерживать в составе Грузии.

* * *

Итак, война на Кавказе закончилась. Будем надеяться, что навсегда. К сожалению, надежда эта - весьма зыбкая. Россия укрепила свое положение и в регионе, и в мире, а значит - соответственно ослаблены позиции США. Большая игра на глобальной шахматной доске продолжается. И очень бы не хотелось жить в стране, которая рискует оказаться в этой игре всего лишь пешкой...

ssw
posted 14-8-2008 11:16    
quote:
Очень интересная статья http://from-ua.com/politics/05edfbf72fc87.html[/B][/QUOTE]

Вчера, по ТВ Звезда был большой док. фильм про учения Кавказ2008, которые прошли в июле. Сценарий учений, а также задействованные в учениях части процентов на 95% совпадают с событиями в Осетии. Так что похоже разведка на этот раз сработала своевременно, и агрессор был разгромлен в результате проведения опрации очень похожей на Курскую "Цитадель" - "разгром от обороны на основании полных развед. данных о готовящемся наступлении".

Su27Flanker
posted 14-8-2008 13:13    
quote:
Первые потери ВМС Грузии понесли, когда 4 ракетных катера пытались атаковать крейсер <Москва> российского Черноморского флота. Но наш сторожевой корабль после предупредительных выстрелов открыл огонь на поражение и потопил катер. Остальные 3 удрали.

Мне мало верится, что кто-то атаковал флагман и сторожевой корабль черноморского флота 4 катерами. Ето просто самоубийство. Слишком легкие мишени. Да ракетний катер с москитом на борту - реальная угроза любому кораблю. Но что-то мне мало вериться в такой расклад. Со слов флотских был артилерийский бой. Ето либо камикадзе-грузины что подошли на пушечный выстрел вместо того чтобы запустить ПКР с 80 или 100 км, либо камикадзе-русские - слишком близко подпустили - тут и ПВО корабля могло не успеть перехватить ПКР. Потеря Ту-22М3Р о современным разведоборудованием - тоже большой ляп. Потеря такого корабля можно приравнять к 10 ато к 20 Су-25. И потери в 80 человек с полным превосходсвом в воздухе, в ПВО, в танках - слишком много для современной войны.
ssw
posted 14-8-2008 13:25    
quote:
Да ракетний катер с москитом на борту - реальная угроза любому кораблю.

И 205Цунами (по НАТО Osa) с четырмя П-15 тоже угроза.... если сможет выйти на дистанцию пуска (в условиях радиоподавления 10-15 км). Не дали.

ssw
posted 14-8-2008 13:30    
quote:
Ето либо камикадзе-грузины что подошли на пушечный выстрел вместо того чтобы запустить ПКР с 80 или 100 км

...а вот для этого и нужна СПКР Москито, ...но так как у Украйны их нет (а есть только П-15) кто же их грузинам то продаст?

Su27Flanker
posted 14-8-2008 13:37    
10-15 км для такой сложной цели как "Москва"? Та тут к флагману и на 100 проблема подойти. 10-15 км ето уже можно и артилерией валить. Ракета дороже будет и перехватить смогут.

Если ето были П-15 Термиты запускать можно с 80 км. Ну хотя бы с 50 км. Либо в грузинском флоте дейсвительно камикадзе.

Я просто стараюсь понять и найти правду среди той информационной войны.
Думаю Москва и сторожевик вошли в воды Абхазии и обнаружили 4 катера. Долго не думая - лупнули. Остальные отошли. Ибо думаю капитан Москвы не хотел бы повторения фолклендов.

Su27Flanker
posted 14-8-2008 13:43    
У Украины есть х-31. Думаю и Москиты тоже ( Хотя бы в самолетном варианте для Су-27)
Вместо того, чтобы раздувать вражду между двумя странами и срать друг-другу в кашу - лучше бы действительно делали выводи из конфликта. Здесь же собрались люди имеющее отношение к ПВО. Интересна их оценка именно технике и событиям именно с проффесиональной точки зрения а не з грязной политики.
ssw
posted 14-8-2008 13:52    
Термит П-15 с Осы на 80 км???!!!! Случайно не из "Весёлых картинок" инфа? Максиму (по топливу) 40 км. Но станция обнаружения Осы цель в идеальных условиях и на этих 40-ка не всегда берёт. А уж при радиоподавлении.... может и совсем не заметить, пока носом в борт не врежеться сам катер. Это обнаружили (и хорошо применяли) израильтяне в конфликтах с арабами. После потопления Эйлата Израиль сделал правильные выводы... и П-15, увы... больше ни чего там не топили. Так это в 70-е годы. А в 21-веке... Как сказал один мой знакомый служивший на 205ом "иногда цель раньше обнаруживаем визуально, чем радаром" - что и произошло с грузинским катером.
Su27Flanker
posted 14-8-2008 14:02    
Я не считаю грузин полными идиотами. Если они купили у Украины катер - думаю хорошо знали ТТХ П-15. Зная, что подойти нужно на 15 км Вы бы атаковали флагман? Кстати а кто дает гарантию, что ети же П-15 не модернезировались либо в той Украине либо в Израиле? А максимум разный от 40 до 80 км.
Даже если
quote:
"иногда цель раньше обнаруживаем визуально, чем радаром"
флотские дали предупредительный залп, обявили по радио про угрозу - камикадзе решили все же атаковать? Значить грузины никакие вояки.
ssw
posted 14-8-2008 14:41    
У П-15 Терми и П-15У Рубеж дальность ДО 40. У П-15М дальность до 80, но на ракетные катера 205 они не ставились, "по причине невозможности реализации дальности пуск из за несоответствия возможностям обнаружения РЛС Рангоут. Возможности РЛС Рангоут по обнаружению морских целей в значительной мере ограничиваются малой мощностью сигнала, низким расположением антены радара и ОТСУТСТВИЕМ помехоустойчивости". В настоящее время я бы ещё добавил "плохим техническим состоянием и изношенностю мат части".

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 2 )
guns.ru home