Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Война в Южной Осетии    (просмотров: 18646)
 версия для печати
Said_PVO
posted 11-8-2008 02:02        первое сообщение в теме:
10.08.2008 года
Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать
Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах.

<На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений.

Управление пресс-службы и информации МО РФ

9.08.2008 года
В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется
Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Ноговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта <сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется>.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ

edit log


 

 
sk0ndr
posted 15-10-2008 00:37    
quote:
Кстати, у СОУ же есть и телевизионно-оптический визир

Он с 150 кратным увеличением (хотя увеличение может меняться), цель даже в хорошую погоду хрен поймаешь, пока только на инверсионный след не наткнешься, разведку им вести - нереально.
ЦВК
posted 15-10-2008 01:28    
Понял. Так и думал, что увеличение слишком большое.

Насчёт радиосвязи и соблюдения её радиомаскировки -- это да, вещь в себе. Только и остаётся пока что на широкополосные шумоподобные сигналы переходить, но когда у нас такое появится? Тем более в ПВО, а не в спецназе каком-нибудь.

edit log

sk0ndr
posted 15-10-2008 10:14    
quote:
широкополосные шумоподобные сигналы переходить

со спецназом дело не имел, но разве там широкополосные шумоподобные?
Суворов врал, что в спецназе мгновенная передача?
ШШС тока пока в звукоподводной связи - -но Вы слышали ту связь? без пары занятий у логопеда ничего не передать
Гораздо нужнее направленная связь со спутником.
Да тот же арбалет с путевой шифрацией (скремблер)( а не с той, что для взводного уровня), позволит вести переговоры, на фоне таких же передач других войск не будут так уж заметны, учитывая сумбур в эфире, присущий всем более-менее масштабным действиям.
Но все же - -флажки в БУКе пока есть, сигналы -, "к машине, по местам, заводи, совершить переход в указанный район флажками" замечательно передаются.
Как тока встали - КД выбегает из КП, машет влажками - -ко мне ( не забыв "буссоль к бою"), и тут уж не тормози, а тяни полевку

ssw
posted 16-10-2008 10:17    
....ибо Саид ПВО сказал: "Не ленитесь постить". Поэтому заранее извиняюсь за размеры поста:

Леонид Ивашов: "США будут нас щупать"
"Yтро": Леонид Григорьевич, операция по принуждению к миру в Грузии, на ваш взгляд, достигла результатов?

Леонид Ивашов: Во-первых, нужно понять глубинную сущность провокации, которая была устроена Саакашвили. Это лишь маленькая толика большой операции, суть которой - контроль над каспийско-кавказским регионом и Причерноморьем. Настолько важен для американцев этот регион как перекресток коммуникаций, как плацдарм воздействия на политику России, Ирана и контроля над кавказским регионом. Это, наверное, главная задача Соединенных Штатов - утвердиться надолго на Кавказе. Причем, утвердиться в качестве решающего игрока. И Россия здесь - помеха, конкурент. Поэтому она и стала объектом атаки не только войск Саакашвили, но и информационного оружия Запада.

Российские войска решили только один эпизод - разгромили спешно вооруженную грузинскую армию. Россия обрела на этом новый престиж и, я бы хотел надеяться, новое дыхание. Наше политическое руководство стало говорить более-менее уверенно на международной арене. Дай Бог, чтобы мы не вернулись в то подчиненное состояние, в котором находились.

Но это, повторю, всего лишь тактический успех. Удастся ли его развить в стратегический успех - покажет время и те действия, которые будут предпринимать наши политики, военные.

Я бы сравнил войну в Грузии с кампанией 1939 г. против Финляндии, когда СССР хотел легкой победы, но, столкнувшись с серьезнейшим противником, перешел от шапкозакидательства и доктрины "Малой кровью могучим ударом" к серьезной подготовке войск и сил флота, к решению серьезных задач современной войны. Финнами была сбита спесь с нашего командного состава и выявлены глубочайшие стратегические просчеты в структуре Вооруженных сил и их подготовке. То же самое мы наблюдали и сейчас.

Мы убедились, что армии, способной защитить от серьезного вооруженного противника, у нас нет. Никто не может определить ответственность за разведывательную информацию, ее добывание. Проявилась еще одна наша беда - отсутствие центра, где аккумулировалась и обрабатывалась бы вся информация, делались выводы и готовились предложения для Верховного главнокомандующего. Совет Безопасности у нас вообще в непонятном состоянии, а Генштаб на тот момент (7-8 августа) оказался полностью недееспособным - решение принимать было некому. И по сути дела, решение принималось спонтанно в войсках округа. Слава Богу, хоть так получилось.

Стратегической ошибкой является и то, что изъяли несколько лет назад армейскую авиацию из состава Сухопутных войск, которые теперь вообще с воздуха не прикрыты собственными силами.

Неготовность проявилась в последовательности принятия военно-политического решения, определении характера будущих военных действий, навязанных нам. Все приказания войска получали спонтанно. Чего-то модельного, сценарного в виде операций на подобный случай у нас не существует. Отсутствует механизм быстрого принятия и обработки информации.

В техническом оснащении войск нужно работать и работать, ведь практически в бой пошла техника бывшего Советского Союза.

Все, что мы наблюдаем на шоу, на выставках, это все в небольших количествах идет за рубеж, в войска ничего похожего не поступает. Выяснилось, что наши войска не только не приобрели новых навыков ведения боевых действий в условиях ограниченной видимости, но утратили даже то, что накопили в годы Великой Отечественной войны и послевоенное время. Сегодня войска не готовы к ведению военных действий ночью: нет соответствующего технического оборудования - ни одного вертолета, способного летать ночью. Ночные стрелковые прицелы, приборы ночного видения в танках советского производства выработали свой ресурс.

У нас недостаточно спутников на орбите, которые могли бы работать в системе разведки, целеуказания и ориентирования на местности. Наши войска действовали на поле боя по старинке, в то время как грузинские имели не только систему GPS на танках и других бронеобъектах, но и систему опознавания "свой - чужой". Нам пока это и не снилось. Техническое превосходство было на стороне грузинской армии, поэтому мы брали духом. Бойцы, когда увидели, что натворили грузины, действовали смело, мужественно, отважно, а когда противник бросил вооружение и побежал, стали догонять его на бронетехнике.

"Y": В России заговорили о поддержке армии и флота. В чем она заключается, кроме сокращений в Генштабе и центральном аппарате Минобороны?

Л.И.: Прошло несколько этапов военной реформы, но каждый из них начинался с отторжения предыдущего. Армия все эти годы занималась не повышением боевой готовности и уровня боевой подготовки, технической оснащенности, оперативной, мобилизационной, морской и летной выучки. Главной задачей стояло реформирование Вооруженных сил. Естественно, любая система, находясь свыше полутора десятка лет в состоянии перманентного ремонта и модернизации, вряд ли будет боеготовой. Каждый этап бесконечной реформы предполагал три главных задачи. Сократив численность офицерского состава, частей, соединений и кораблей, нужно было перевести армию на новую, более современную и эффективную систему вооружений, нарастив ударную и защитную мощь Вооруженных сил за счет технической оснащенности. Третья важнейшая задача каждого этапа - улучшение социального состояния военнослужащего. Так вот, на всех этих этапах военной реформы решалась только одна задача - сокращение численности Вооруженных сил. Все остальные поставленные задачи не решались.

То, что творят сегодня с офицерским корпусом и органами военного управления, преступление. Двадцать первого июля этого года президент принял решение о сокращении офицерского корпуса более чем на половину - на 200 тысяч офицерских должностей. В записке, которую министр обороны представил президенту, ни слова нет о том, что это позволит упростить систему управления Вооруженными силами, сократить время реакции, повысить эффективность армии и флота, - есть только вопрос, что это позволит сократить расходы.

После громких заявлений президента Путина о необходимости укрепления оборонной мощи, после его выступления в Мюнхене 10 февраля 2007 года, казалось бы, необходимо было предпринимать кардинальные меры по укреплению Вооруженных сил. А мы видим действия, разоружающего характера. На должность министра обороны назначается человек, который в армейских делах ничего не понимает. Его ставят реформировать армию, и из нее он пытается сделать прибыльное предприятие, чего нет ни в одном государстве мира. Армия может быть прибыльной, если только сделать из нее большую банду, которая будет пиратствовать и грабить. Тем не менее, мы видим, что эта линия продолжается, а значит, продолжается уничтожение и деградация Вооруженных сил.

"Y": Вы сравниваете конфликт с Грузией с финской кампанией 1939-1940 гг. Проводя аналогии, надо готовиться к большому противостоянию на Кавказе?

Л.И.: Несколько лет нас будут испытывать таким образом - и Саакашвили вооружают, и завтра возможен инцидент с Норвегией, возможно, с прибалтийскими странами. Может, заокеанским нашим партнерам удастся раскрутить конфликт с Украиной. Они будут нас щупать.

Наше ядерное оружие, баллистику пытаются накрыть колпаком. Это первая концепция, на которую выделены огромные деньги - около $300 миллиардов. Она реализуется сегодня шаг за шагом. Вторая была принята в 2003 г., когда Джордж Буш подписал директиву о создании концепции глобального быстрого удара, возложив ее разработку с последующей реализацией на Стратегическое командование США. Две концепции сопрягаются; здесь задействованы около 700 военных баз и объектов, размещенных за пределами США, задействованы носители крылатых ракет морского, наземного и воздушного базирования. К этому сроку американцы готовят около 100 тыс. крылатых ракет, плюс пытаются переоборудовать под обычные заряды межконтинентальные баллистические ракеты и баллистические ракеты подводных лодок, таких как Trident-2. Ядерный потенциал как фактор сдерживания устраняется, и мы получаем мощный потенциал удара обычными средствами. Вот какая ситуация сложится к 2015-2018 годам.

Эти сроки связаны с техническими возможностями по созданию глобальной системы ПРО и развертыванию ударных средств в обычном снаряжении. К этому времени планируют вывести на орбиту 16 мощных космических платформ с непрерывным химическим лазером дальностью действия до 1000 километров. Вокруг России будет развернуто еще несколько таких позиционных районов как в Европе, будут выведены на орбиту спутники кинетического действия. Американский конгресс профинансировал создание многоразовой ударной космической системы. И все для того, чтобы иметь надежную гарантию нейтрализации нашего ядерного потенциала, развернуть ударные средства.

Если мы будем готовиться только к конфликтам наподобие грузино-осетинского, то подвергнемся мощному военному шантажу, ультиматуму в политике и, я не исключаю, удару обычных средств.

Пока американцы демонстрируют готовность наносить удары по всем государствам, которые они могут уничтожить и которые не могут достойно ответить. Сегодня у нас еще есть возможность нанести ответный ядерный удар. Но завтра мы лишимся и ее. Надеяться, что, ударив по Белграду, Багдаду, не затронут Россию, - наивно. Мы с нашими территориями и ресурсами более интересны, чем та же Югославия.

"Y": Что дает шанс России выстоять в глобальном противостоянии при самом худшем сценарии?

Л.И.: Нужно понимать, что против нас готовятся подобного рода операции. Нужно перейти к реальной оценке и выводам, готовить из состава нынешних Вооруженных сил компоненту, которая нанесет противнику неприемлемый ущерб, и действовать комплексно. Ее основу должны составлять ударные средства морского и воздушного базирования, способные нанести по территории противника удар. Военную мощь, которой обладает США и НАТО, невозможно остановить, только защищая свою территорию, воздушное пространство или акваторию. Удержать можно только потенциалом нанесения ударов по территории противника.

ssw
posted 16-10-2008 10:36    
Очень интересно (на мой взгляд):

quote:
Стратегической ошибкой является и то, что изъяли несколько лет назад армейскую авиацию из состава Сухопутных войск, которые теперь вообще с воздуха не прикрыты собственными силами.

....но так как изъяты из войск и средства ПВО дальнего действия, то значит войскам надо придавать в т.ч. и ИСТРЕБИТЕЛЬНУЮ авиацию. Так как ни штурмовики ни вертолёты для данной задачи не подходят.

quote:
То, что творят сегодня с офицерским корпусом и органами военного управления, преступление. Двадцать первого июля этого года президент принял решение о сокращении офицерского корпуса более чем на половину - на 200 тысяч офицерских должностей. В записке, которую министр обороны представил президенту, ни слова нет о том, что это позволит упростить систему управления Вооруженными силами, сократить время реакции, повысить эффективность армии и флота, - есть только вопрос, что это позволит сократить расходы.

Без комментариев


quote:
На должность министра обороны назначается человек, который в армейских делах ничего не понимает. Его ставят реформировать армию, и из нее он пытается сделать прибыльное предприятие, чего нет ни в одном государстве мира. Армия может быть прибыльной, если только сделать из нее большую банду, которая будет пиратствовать и грабить.

....а чё? ООО "Армия". В прейскуранте услуг: рейдерский захват предприятия, защита от милиции, почётные экскорты на похоронах братанов-корешей, строительство дачь. И ведь спрос есть.


quote:
Ядерный потенциал как фактор сдерживания устраняется, и мы получаем мощный потенциал удара обычными средствами. Вот какая ситуация сложится к 2015-2018 годам.

quote:
Эти сроки связаны с техническими возможностями по созданию глобальной системы ПРО и развертыванию ударных средств в обычном снаряжении. К этому времени планируют вывести на орбиту 16 мощных космических платформ с непрерывным химическим лазером дальностью действия до 1000 километров. Вокруг России будет развернуто еще несколько таких позиционных районов как в Европе, будут выведены на орбиту спутники кинетического действия. Американский конгресс профинансировал создание многоразовой ударной космической системы. И все для того, чтобы иметь надежную гарантию нейтрализации нашего ядерного потенциала, развернуть ударные средства.

Опять пугая СОИ-2 хотят втянуть в гонку вооружений? Что-бы это выполнить, США должно сперва НОСИТЕЛИ создать, типа наших Союзов и Энергии. А у них даже замены Шатлу к данному сроку не будет. А ведь нужно ещё время на вывод и развёртывание


quote:
Мы с нашими территориями и ресурсами более интересны, чем та же Югославия.

А вот это - факт. Ибо Концепцию Ограниченности Ресурсов опровергнуть пока ни кто не смог. А США на эту тему говорить ох как не любят...

quote:
Военную мощь, которой обладает США и НАТО, невозможно остановить, только защищая свою территорию, воздушное пространство или акваторию. Удержать можно только потенциалом нанесения ударов по территории противника.

А Сухопутными войсками это можно сделать только через Аляску.

jora
posted 16-10-2008 14:27    
Как бы мы не пыжились, но все это реально. Грядущее сокращение приведет к одному - будет полностью уничтожен офицерский корпус. В <пехоте> на должностях ком. взвода и роты кадровых практически нет. Ежели и в ПВО такое будет (а оно к этому и идет) то туши свет и кидай гранату. Обидно!?!
noise1
posted 16-10-2008 21:30    
Все давно понятно, под патриотическую риторику идет целеноправленное уничтожение обороноспособности.
Said_PVO
posted 18-10-2008 00:02    
В воздухе для российской армии складывалось все далеко не так хорошо, как на земле. ВВС РФ понесли потери, явно несоразмерные масштабу и размаху конфликта. Наличие у ВС Грузии даже зачатков системы ПВО оказалось для руководства ВВС полной неожиданностью. Утрата в первый же день конфликта двух боевых самолетов, а на второй (по разным оценкам) - от двух до четырех машин вызвала шок в главкомате ВВС.

По официальным данным, в течение конфликта сбито четыре боевых самолета. В числе боевых утрат - дальний бомбардировщик Ту-22М3 (по одним данным самолет принадлежал к 840-му тбап, аэродром постоянного базирования Сольцы, по другим - 52-му тбап, Шайковка). Но это потери, от которых нельзя отказаться - самолеты упали на территории Грузии. По неофициальным источникам, потери существенно выше - по разным данным от 8 до 18 самолетов. Для примера, ВВС США в ходе операции "Союзническая сила" в Югославии в 1999 г. понесли значительно меньшие потери.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=246&mid=2859&wversion=Staging
click for enlarge 500 X 280  56,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 878 331,7 Kb picture

tuviy
posted 22-10-2008 23:34    
quote:
Как тока встали - КД выбегает из КП, машет влажками - -ко мне ( не забыв "буссоль к бою"), и тут уж не тормози, а тяни полевку

И это правильно. Хотя некоторые КД и даже некоторые г-л стесняюся флажков и даже просят "это не снимайте".
При всей оцифрованности (45 лет оцифровываю) флажки всегда будут нужны.

ssw
posted 23-10-2008 10:30    
Ссылаются на Саида Аминова: http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/power/543827.html?0504

Чего не было у нашей армии в "пятидневной войне"

Прочел публикацию Максима Калашникова <Маленькая победоносная война>: вид с изнанки>. Хочу дополнить: удручает не только состояние сухопутных войск, но и большие воздушные потери. Грузинские ПВО сбили зенитно-ракетными комплексами <Бук-М1> три российских штурмовика Су-25 и один бомбардировщик средней дальности Ту-22М3. Об остальных потерях сведения противоречивы. По одной из версий были сбыты своими два Су-25 из-за отсутствия элементарного взаимодействия между ВВС и наземными войсками.

Оставим случай, когда сбивают своих, чтобы чужие боялись. Остановимся на потерях от ЗРК <Бук>. РИА <Новости> со ссылкой на статью Аминова в журнале Moscow Defense Brief от 13 сентября сообщают, что обучение применению <Бук-М1> грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов.

Выходит от <Бука> нет защиты, если же в первый же день войны 8 августа его ракеты сбили 4 российских самолета. Неплохая реклама для наших экспортеров оружия. Действительно нет защиты, если лететь наобум без предварительной радиотехнической разведки, без соответствующих мер радиопротиводействия. А, видимо, было именно так. Есть информация , что на Ту-22М3 не было даже аппаратуры, оповещающей экипаж, что самолет облучается целевым радиолокатором, и следовательно по нему пущена ракета. А ведь еще в 70-е годы прошлого столетия была разработана помеховая аппаратура против ЗРК с самонаведением, каким являлся <Куб> и выросшие из него <Буки>, которая снижала их эффективность до нуля. Естественно, эта аппаратура разрабатывалась не против наших <Буков>, а против американского ЗРК <Хок>, тоже с самонаведением.

Выходит, наши летчики летели выполнять боевую задачу, надеясь на русский авось. Конечно, нынешний министр обороны, в прошлом мебельный товаровед, об этих вещах и понятия не имеет. Он занят армейской недвижимостью, а не строительством вооруженных сил. Но у него в подчинении главком ВВС. Он-то должен знать тактику применения авиации в условиях возможного активного противодействия наземных средств ПВО противоборствующей стороны. А оно оказалось очень-то возможным. Выходит в данном случае его компетенция оказалась на одном уровне с бывшим товароведом. Как говориться, каков поп, таков и приход.

Много чего не было у наших войск, хотя это <чего> активно демонстрируется на международных выставках вооружений, в том числе на недавнем салоне вооружений сухопутных войск в выставочном центре на Красной Пресне. К примеру, не было станции радиолокационной разведки и обнаружения артиллерийских позиций <Зоопарк>, которая была успешно опробована в Чечне. В считанные секунды она определяет координаты огневых средств противника. Остается без промедления направить туда огонь артиллерии. И тогда не было таких многочисленных казусов, когда огонь велся по позициям, которые были тут же оставлены грузинскими военными после проведения ими массированного артналета. Они бы просто не успели смыться, если бы был <Зоопарк>.

И напоследок, о капитальном ремонте здания Генштаба, что на Новом Арбате. Ходят упорные слухи, что Генштаб не вернется на прежнее место. А здание отдадут банку ВТБ. Такой вариант вполне в духе нынешнего министра обороны. Ему уже удавались подобные проекты.

noise1
posted 24-10-2008 02:45    
quote:
в духе нынешнего министра обороны

У него начальство есть.
angmar
posted 24-10-2008 16:08    
Вопрос что может сделать Ту-22М3 если Бук уже пустил ракеты?
dmut
posted 24-10-2008 16:32    
если до пусковой далеко - уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем от радара наведения. а если близко - "выходить из кабинета".
ЦВК
posted 24-10-2008 21:40    
Только не до пусковой, а до ракеты, тогда уж.
ОРДЫНЕЦ
posted 26-10-2008 17:32    
quote:
Originally posted by dmut:

если до пусковой далеко - уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем от радара наведения. а если близко - "выходить из кабинета".



Ту-22???
Да уж нет, только "выход"
dmut
posted 27-10-2008 14:51    
quote:
Originally posted by ЦВК:
Только не до пусковой, а до ракеты, тогда уж.

именно до пусковой. при условии, что сигнал о взятии на сопровождение получен вовремя, и до пуска экипаж наблюдал на СПО работу поискового радара Бука.
на каком бы расстоянии не находилась ракета, когда Ту-22 уйдет с линии сопровождения РЛС СОУ, ракета превратится просто в дорогое ведро с гайками.

edit log

ЦВК
posted 28-10-2008 00:14    
Я конечно уважаю ED, а также материалы военки НГТУ, но откуда лётчику знать, ДАЛЕКО ЛИ ЕМУ ДО ПУСКОВОЙ??? Ракету хотя бы по дымному следу видно...

А при условии, что сигнал о взятии на сопровождение получен (вовремя или не вовремя), лётчику надо не выискивать, сколько ему километров до пусковой и прикидывать столбиком в уме, разворачиваться ли или стоп-кран дёргать, а сразу разворачиваться. И попытаться примерно определить местонахождение источника (пеленгацией из разных точек). Разумеется, это если появление такого ЗРК заранее не предполагалось, если предполагалось -- должны быть соответствующие инструкции.

quote:
когда Ту-22 уйдет с линии сопровождения РЛС СОУ
Кхм-кхм. И куда он с неё уйдёт, если ракета пущена. А если не пущена, то и не важно, сколько там км до пусковой, надо уходить, пока не пустили.

А если пусковая далеко, а ракета близко что экипажу делать: "уйти в пикирование, в надежде закрыться пейзажем"(под кустик спрятаться, ага) или "выходить из кабинета"?

edit log

ssw
posted 28-10-2008 10:11    
При этом учтите, что Тушка отнюдь не истребитель, у него достаточно высокая инертность реакции и на рули управления и ограничение по макс. перегрузке 3ед, и при этом большее чем у истребителя или штурмовика ЭПР. Шансы уйти маневром считаю минимальными. Необходимы средства оптоэлектронного подавления, или средства активной огневой защиты.
ssw
posted 28-10-2008 17:07    
Загадки российско-грузинской войны http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311622/#1443
Загадки российско-грузинской войны. Часть II http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311624/#1453

Из статьи:

Таблица 1. БОЕВЫЕ ПОТЕРИ

Грузия.......... Южная Осетия.... Россия

1. Люди (убитые/раненые) 380/750.......70/300................64/370

2. Танки ............................37(+40.........5.........................2

........................................трофейных)

3. Бронемашины................. 85(+60........12.......................10

трофейных)

4. Самолеты....................... 12................0.........................4

5. Вертолеты...................... 28................1.........................5

6. Системы ПВО.................. 32................4.........................2

7. Артиллерия..................... 240.............14.......................6

8. Автомобили..................... 85 (+40.......17......................12

.........................................трофейных)

9. Автоматы....................... 3700............25......................19

Кто нидь в курсе, какие две системы ПВО потеряла Российская армия? И каким образом?

dmut
posted 28-10-2008 18:29    
quote:
Originally posted by ЦВК:
Я конечно уважаю ED, а также материалы военки НГТУ, но откуда лётчику знать, ДАЛЕКО ЛИ ЕМУ ДО ПУСКОВОЙ??? Ракету хотя бы по дымному следу видно...
если ракету видно, то уже можно не считать столбиком, а "выходить".
quote:

Кхм-кхм. И куда он с неё уйдёт, если ракета пущена.

банально - вниз, в пикирование.

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 11 )
guns.ru home