Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Война в Южной Осетии    (просмотров: 18646)
 версия для печати
Said_PVO
posted 11-8-2008 02:02        первое сообщение в теме:
10.08.2008 года
Россия потеряла в Грузии только два самолета, а не двенадцать
Генеральный штаб Вооруженных Сил России опроверг сообщения грузинской стороны о 12 сбитых российских самолетах.

<На самом деле ничего общего эта цифра (12 сбитых российских самолетов) с реальностью не имеет. Наши потери составили два самолета и не изменились", - заявил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Он сказал, что один из экипажей удалось эвакуировать, и он находится в одном из российских лечебных учреждений.

Управление пресс-службы и информации МО РФ

9.08.2008 года
В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется
Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Ноговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта <сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется>.

Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ

edit log


 

 
ОРДЫНЕЦ
posted 12-10-2008 18:40    
quote:
Originally posted by ЦВК:

банально с помощью постов визуального наблюдения, оснащённых мобильниками. ТВД, чай невелик.



сеть отрубить - как 2 пальца об асфальт.

Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.

edit log

sk0ndr
posted 12-10-2008 21:32    
Не понял, как цитировать с предыдущей страницы.
To ЦВК:
военная кафедра ЛИАПа.
Для сравнения, в последний раз я заходил в Ф2 года четыре назад, но не помню, как там было, хотя комплекс, конечно, поновей, и в гвардейском полку, то есть уже точно на вооружении.
ОРДЫНЕЦ
posted 12-10-2008 21:34    
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не понял, как цитировать с предыдущей страницы.



Только полную, без "Ц"
ЦВК
posted 13-10-2008 18:54    
quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

сеть отрубить - как 2 пальца об асфальт.

Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.


А причём здесь это? Мы (точнее, я) про реальную ситауцию говорим. Т.е. про Буки и Грузию. 300-ки не при делах, если конечно, Украина и их случайно предательски не поставила.

Естль информация, что в целях предотвращения функционировния ПВН наши целенаправленно бомбили вышки сотовой связи в грузии? Там вон, батареи вокруг Цхинвали 3 дня подавить не могли. И насколько я читал, мобильная связь работала. Да можно и УКВ рацию иметь на худой конец, с подъёмной антенной.

quote:
Да и для 300-ки - дофуя ПВНов надо.
С чего бы вдруг? 2-4 поста на "танкоопасном" направлении, в зоне гарантированного поражения. Как увидили "рашен файтер эйркрафт" -- маякнули "кому надо". "Кто надо" сразу же сообразил, где собака роется, развернул в ту сторону антенный пост, включил, обнаружил, обстрелял, выключил. Мы же не собираемся создавать сеть ПВН-ов на замену РТВ . Кстати, запросчиками опознавания единое РЛП тоже не создаётся.

edit log

sk0ndr
posted 13-10-2008 23:19    
quote:
развернул в ту сторону антенный пост, включил, обнаружил, обстрелял, выключил.

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.
Ну еще и низковысотный обнаружитель где то там вертеться должен, вот он то уж если что и обнаружит - то точно в зоне гарантированного поражения..
Или один Ф1 на выщке, а крутить его вручную штурвальчиком на столе

Украина Буки в комплекте с СОЦ поставляла, наверно, раз КП тоже входил, иначе бы зачем он нужен. Но что-то их на снимках я не видел.
Но видел, как коды системы опознавания в СОЦку вводятся, внушаеть. В СОУ их просто некуда вводить
Позволю себе повториться, кто-то же подкинул эту туфту журналистам. Кто?

ssw
posted 14-10-2008 11:19    
http://top.rbc.ru/society/14/10/2008/252693.shtml

Иностранцы устанавливают в Тбилиси высокоточный радар

Грузия привлекла иностранных специалистов для установки нового радиолокационного радара в Тбилиси. Реализацией проекта стоимостью 2 млн долл. занимаются специалисты Франции, Ирландии, Болгарии и Пакистана, передает грузинская телекомпания "Имеди"

Руководитель "Грузаэронавигации" Гиоргия Карбелашвили сообщил, что новый радар предназначен для безопасности полетов гражданской авиации. Также он позволит увеличить количество полетов на территории Грузии. По словам Г.Карбелашвили, старый радар пострадал во время августовских событий.

Как пояснили иностранные специалисты, французский радиолокатор моноимпульсный, сделан из качественных материалов. Он отличается большой точностью как по азимуту, так и по расстоянию.

Отметим, что в ходе операции по принуждению Грузии к миру российские ВВС нанесли удары по ряду объектов стратегического значения на грузинской территории. По всей видимости, одним из них и стал радар в Тбилиси. Несмотря на понесенные потери, грузины продолжают демонстрировать успехи в радиолокационном деле. Накануне МИД Грузии распространил заявление, согласно которому 5 самолетов ВВС РФ дважды нарушили воздушное пространство страны.

В частности, "в 9:57 мск два летательных аппарата пересекли грузино-российскую государственную границу в районе Степанцминда (бывший Казбегский район), залетели вглубь страны на 18 км, и в 10: 01 мск улетели в направлении Российской Федерации через Джавский район вблизи Рокского тоннеля".

Кроме того, информирует МИД, с 10:29 мск до 12:27 мск три военных самолета пересекли грузино-российскую границу со стороны Мкинварцвери и Степанцминда, залетели вглубь страны на 45 км, несколько раз перелетели через Онский, Сачхерский, Цхинвальский и Степанцминдский районы Грузии, после чего оставили территорию страны.

Внешнеполитическое ведомство Грузии обратилось к международному сообществу с просьбой "принять решительные меры для пресечения агрессивных действий России в отношении грузинского государства".

Минобороны РФ пока не прокомментировало это заявление.

десант
posted 14-10-2008 14:53    
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.
Ну еще и низковысотный обнаружитель где то там вертеться должен, вот он то уж если что и обнаружит - то точно в зоне гарантированного поражения..
Или один Ф1 на выщке, а крутить его вручную штурвальчиком на столе

Украина Буки в комплекте с СОЦ поставляла, наверно, раз КП тоже входил, иначе бы зачем он нужен. Но что-то их на снимках я не видел.
Но видел, как коды системы опознавания в СОЦку вводятся, внушаеть. В СОУ их просто некуда вводить
Позволю себе повториться, кто-то же подкинул эту туфту журналистам. Кто?


что то вы как то все усложнили.
для автономной работы дивизиона без кп ему придадут всевысотный обнаружитель и низковысотный, а городить систему из трех рпн -не сложновато?
а крутить одним рпн невыгодно по его параметрам

sk0ndr
posted 14-10-2008 17:29    
quote:
что то вы как то все усложнили.

Это была шутка, в ответ на идею подавать сигналы с танкоопасных направлений мобильниками. Больше не буду, что-то вы всерьез как -то приняли.
ЦВК
posted 14-10-2008 19:37    
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А три ф1 и вовсе вкруговую будут работать - -у них угол почти по 120 градусов у каждого.

Сначала поставьте грузинам С-300 (желательно с Тамарами впридачу). Потом говорите про Ф1. Пока что обсуждается задача: как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей (задачи прикрыть всю страну или отбить все налёты не стоит), при этом по возможности сохраняя радиомолчание. По-моему, идея с мобильниками самая очевидная и довольно эффективная, и не надо городить огород с "обзором" запросчиками или косить глазом на предательскую Украину и "Кольчуги-М". А уж если вражеские самолёты ещё по нескольку раз по одному и тому же маршруту летают (как пресловутый сбитый в Югославии найтхок), то задача ещё больше облегчается.

edit log

sk0ndr
posted 14-10-2008 21:10    
quote:
как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей

sk0ndr
posted 14-10-2008 21:33    
quote:
как имея зрдн "Бук" вблизи зоны боевых действий ти не имея особых технических ухищрений для выдачи ЦУ по данным пассивной разведки, свалить побольше вражеских целей

Прошу прощения за пред. пост, что-то рука дрогнула.
Тут элементарно - Буковская СОУ имеет те же 120 грудусов. Комплекс - это дивизион ( а мужики-то не знают!! )
В него входит три батареи, в каждой по две СОУ.
___имея зрдн "Бук"_____ Вы на самом деле имеете ШЕСТЬ СОУ, которые два раза обхватывают окружность. Вам мало? Ну что ж - -я писал, что в дивизион входит и СОЦ (кстати, лопата на базе С-300 войсковой), которую я так на снимках и не нашел.
НВО в 9К37*** не входил, врать не буду, в М2 - уже не знаю, но вряд ли.
Но мы зыбыли про ПЗУ, с которых и начинает стрельбу порядочная СОУ, после чего ПЗУ можно с чистой совестью выгнать за бугор и заставить вести визуальное наблюдение за небом, без мобильников, но с радостанцией Р-173 ( чуток новее, чем Р-123).
quote:
сохраняя радиомолчание

Ну тут не знаю, радиомолчание в БУКе вещь в себе - в принципе неплохо себя зарекомендовал кабель ДС, коим и соединяются СОУ и ПЗУ, и СОУ и КП.
На практике, неграмотные КД конечно требуют, чтобы комбат (для которого рабочее место в шишиге ) и замкомбат еще дублировали команды голосом,
но пара-тройка шрайков поправят это дело в миг. Звукозапись на магнитофон (красненький такой, на проволке, помните?), ради чего и дублируются команды, от шрайка не спасает.
Так что, имея целый дивизион (мечтательно закатив глаза) я про мобильник и не вспомню. Кстати, в ЗИП БУКа входит до хера замечательных и нужных вещей, включая фонарик с двумя цветными стеклами, флажки (не помните, в какую руку желтый флажок?), но вот бинокля для организации ВНОСа тама нету.
tuviy
posted 14-10-2008 23:29    
quote:
Где руководители с головой там и база обновляется и не важно, сколько она стоит

Да, конешно. Особенно если ещё и с деньгами.
Если только от заказчика, то извините - хрен чего купишь.

ЦВК
posted 14-10-2008 23:30    
quote:
Комплекс - это дивизион ( а мужики-то не знают!! )
В него входит три батареи, в каждой по две СОУ.
___имея зрдн "Бук"_____ Вы на самом деле имеете ШЕСТЬ СОУ, которые два раза обхватывают окружность. Вам мало?
Таки говорят (Саид) да, грузия получила дивизион. Т.е. три батареи. + 48 ракет. Это в 2007, а 2008 -- ещё батарею. Впрочем, я не думаю, что вся эта техника была развёрнута в одном месте, а не разбросана побатарейно. По крайней мере, часть этого была в Сенаки (примерно батарея -- её и захватили), а часть в окрестностях Южной Осетии . Стало быть, в постановке задачи дивизион всё же следует заменить на батарею.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну тут не знаю, радиомолчание в БУКе вещь в себе - в принципе неплохо себя зарекомендовал кабель ДС, коим и соединяются СОУ и ПЗУ, и СОУ и КП.

Но кабель-то километров на 20 не протянешь? Или надо иметь КП, которому тоже откуда-то надо получать информацию, а самому не светиться.

Например, надо прикрыть батареи, которые стреляют по Цхинвали (или по Цхинвалу, как стало модно говорить) из его окрестностей и не выдать себя -- короче, сидеть в засаде. Стало быть, размещаем наблюдателя (или наделяем этими функциями кого-то) в окрестностях Цхинвали. Разумеется, желательно поближе в сторону рассийской авиабазы. Как только он на горизонте обнаруживает российских "Грачей" -- посылает сигнал кому следует (не обязательно по мобильнику, главное чтоб быстро, и не обязательно даже прямо на батарею). Далее 20 секунд на переведение из дежурного режима в боевой, 4 -- на поиск цели (тут Вам лучше знать) + ещё 2-3 десятка секунд на обстрел. Конечно, Су-25 могут успеть и обстрелять батарею (естественно, что для гарантированной защиты от ВВС России пары батарей "Буков" недостаточно -- надо быть реалистом), но при этом и сами понесут потери. Впрочем, если есть средства радиотехнической разведки, позволяющие осуществлять сопровождение воздушных целей в реальном времени (т.е. не "Кольчуга"), задача резко упрощается. Но их же не было. А тем временем, есть сведения, что грузинскую артиллерию корректировали некоторые жители Цхинвала именно посредством мобильника.

Кстати, у СОУ же есть и телевизионно-оптический визир.

quote:
Originally posted by sk0ndr:
На практике, неграмотные КД конечно требуют, чтобы комбат (для которого рабочее место в шишиге ) и замкомбат еще дублировали команды голосом, но пара-тройка шрайков поправят это дело в миг. Звукозапись на магнитофон (красненький такой, на проволке, помните?), ради чего и дублируются команды, от шрайка не спасает.
Не понял, причём тут это. Так, воспоминания нахлынули?

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Так что, имея целый дивизион (мечтательно закатив глаза) я про мобильник и не вспомню.
Целеуказание от чего получать желаете? Или светить своим радаром круглосуточно? Хотя, конечно, если целы РЛС РТВ то о мобильнике можно не вспоминать. Ещё раз напоминаю, обсуждение восходит к вопросу о том, как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты, так, что наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады. В виду отсутствия достоверной информации можно много фантазировать. И идея с мобильниками тут ИМХО не самая бредовая. Уж пореалистичней, чем запросчиком шарить.

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Кстати, в ЗИП БУКа входит до хера замечательных и нужных вещей, включая фонарик с двумя цветными стеклами, флажки (не помните, в какую руку желтый флажок?), но вот бинокля для организации ВНОСа тама нету.
Как мило. Значит ли это, что всё, что не входит в ЗИП БУКа, ему нахер не нужно?

ЗЫ Кстати, в ЗРВ ВВС ПВН с биноклями имеются.

edit log

tuviy
posted 14-10-2008 23:41    
quote:
для автономной работы дивизиона без кп ему придадут всевысотный обнаружитель и низковысотный

Эту логику понимать отказываюсь.
Если есть всевысотный, т.е. низковысотный, средних и больших высот, так зачем ещё низковысотнный. Это чего значит - высокоподнЯтый.

Кто это придумал (низковысотный)? Подскажите если знаете.

Кроме того - а ведь имея в ведущем обнаружителе ешё 1 раб. место и соотв. АПД это и есть КП.

sk0ndr
posted 14-10-2008 23:43    
quote:
как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты

Бучники без ЦУ прекрасно обойдутся. Без СОЦ, без КП.
Одна СОУ работает, туда , где колонна наша идет, смотрит.
Две - уже режим триангуляции, так наверно и постановщик помех сбили (ТУ-160, если это постановщик был).

quote:
наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады

Да кому там обнаруживать засаду, как обычно, пришли шапками закидывать.
В горах, пока никого не видишь, тебя тоже никто не видит, хочешь -не хочешь - - где бы не встал - там и засада.
Провода ДС тянут между СОУ и ПЗУ ( для извращенцев)и между СОЦ и КП. Где там 20 км? на пару км если отъедут - уже гут, обычно меньше - лишь осколками от шрайка не задело. В катушке кстати 400 метров (как раз между СОЦ и ПЗУ).


sk0ndr
posted 15-10-2008 00:04    
quote:
низковысотный

особенности в том, что НВО ( на снимках в виде клюва)использует непрерывное излучение, за счет чего лучше обнаруживает НЛЦ, остальные он ловит плохо. Его поднимать на вышку надо ,а лучше на две, а для этого все краны на мобрезерве стоят.
Да и вообше все лучше на вышки поднимать, но мороки - -пиздец. особенно на двойной.
И экран у него оранжевый, на столе
А все остальные лучше ловить обычным, тем что Вы назвали всевысотным.
На цели обнаруженные НВО наводится настоящий докатор, (РПН, запросчик и т.д.). Так что НВО - очень полезная фича, не более.

quote:
Так, воспоминания нахлынули?

Да, нахлынули, но упомянул к тому, что Вы ж сами сказали - радиомолчание, а по проводам оно самое и есть - радиомолчание. Но режим радтомолчания часто нарушается докладами голосом - -по древним 173 р/ст) .
Без проводов - - каналы тех связи ( между СОЦ и КП, КП и СОУ, СОУ и ПЗУ) шумят будь здоров.

Ресурс (моточасов) у СОУ хватит не на одну грузинскую войну, могу и ей разведку вести, я не гордый.
Полной заправки, если кто не знает хватит на 500 км и два часа работы от ГТД.

Важная тонкость - что -то я смешал в кучу сало, мед, говно и пчел.
Войсковой БУК с объектовым С-300 (войсковой С-300 на вышки не ставят) .
Кому надо, разбирайтесь сами в моих постах, что-то я свою мысль потерял в обилии.
Завязывать надо с писаниной

ЦВК
posted 15-10-2008 00:12    
quote:
как грузинские "бучники" умудрялись получать ЦУ на наши самолёты
Бучники без ЦУ прекрасно обойдутся. Без СОЦ, без КП.
Одна СОУ работает, туда

Это всё очень хорошо, но по условию она радиолокационную разведку не ведёт. Дабы её раньше времени саму не вычислили.

quote:
Две - уже режим триангуляции, так наверно и постановщик помех сбили (ТУ-160, если это постановщик был).
Это был Ту-22МР, разведчик. О постановщиках помех на базе Ту-160 вообще слышать не приходилось (надеюсь это не секретная штука из ЗИПа Бука).

quote:
наши их своевременно не обнаруживали и попадались в засады
Да кому там обнаруживать засаду, как обычно, пришли шапками закидывать.
Тоже может быть. Тем проще для командира батареи.

quote:

Провода ДС тянут между СОУ и ПЗУ ( для извращенцев)и между СОЦ и КП. Где там 20 км?

Именно, нет там 20 км. Потому и были предложены мобильники или сравнительно мощные КВ радиостанции, чтобы УДАЛЁННЫЙ (километров на 20-30 от позиций батареи и ещё на несколько км от "прикрываемой (но не защищаемой )" цели) наблюдатель СВОЕВРЕМЕННО мог предупредить зрбат о появлении в зоне поражения (или на подлёте) вражеского аэроплана. Это же проще, чем шарить запросчиком? В Югославии же работало, почему тут нельзя?

quote:
на пару км если отъедут - уже гут, обычно меньше - лишь осколками от шрайка не задело. В катушке кстати 400 метров (как раз между СОЦ и ПЗУ).
Я в курсе на какое расстояние кабеля хватает, но речь не об этом


quote:
Да, нахлынули, но упомянул к тому, что Вы ж сами сказали - радиомолчание, а по проводам оно самое и есть - радиомолчание. Но режим радтомолчания часто нарушается докладами голосом - -по древним 173 р/ст) .
Без проводов - - каналы тех связи ( между СОЦ и КП, КП и СОУ, СОУ и ПЗУ) шумят будь здоров.
Под радиомолчанием имелось в виду не только отсутствие активной радиосвязи (приём можно вести), но и выключенная РЛС. Кстати, не просветите, разве Шрайк на радиостанции наводится? Р-173 для него слишком длинноволновая.

edit log

tuviy
posted 15-10-2008 00:16    
quote:
Запросчик , кстати, и дальность может выдавать.

То есть как это "может" - обязан. Иначе низзя!

ЦВК
posted 15-10-2008 00:25    
quote:
Originally posted by tuviy:

То есть как это "может" - обязан. Иначе низзя!


По идее да, обязан. Но, тот что у "Игл" всяких стоит дальность не меряет наверное (всё равно её не с чем сравнивать), только ОГП.

edit log

sk0ndr
posted 15-10-2008 00:32    
quote:
Это был Ту-22МР, разведчик

Да вы правы, что-то затупил, замечтался.

quote:
Кстати, не просветите, разве Шрайк на радиостанции наводится?

Конкретно Шрайкам более тридцати лет. И я использую это название как привык, имея в ввиду вообще все противолокацоннное.
Да, на 30-90- мГц ( а такая полоса у эти р/ст) ничего путнего не наведешь, тут вы тоже правы, но характерные доклады - -"готов к бою двумя" демаскируют позиции, не говоря уже о команах целеуказания, с дальностью, признаками НЛЦ, "винт".
Потому-то и я назвал молчние - вещью в себе можно таиться хоть в подвале, но работающую РЛС не скрыть.

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Война в Южной Осетии ( 10 )
guns.ru home