Guns.ru Talks
  ПВО
  Suter - запомните это новое имя ( 7 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Suter - запомните это новое имя    (просмотров: 8777)
 версия для печати
Alex_KAA
posted 19-10-2007 20:51    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Он говорит что Ваши слова о невозможности связать 15-летние системы в сеть неверны.

Или это были не Вы?



Невнимательно посты читаете, ох невнимательно


 

 
Стрела
posted 19-10-2007 20:53    
quote:
Originally posted by Foxbat:
Ну прямо скажем, если эта история верна, то посмотрите на результат. Я не буду спорить что нет перегрузки электроникой иной раз, но в данном случае эффект настолько существенный...

Так же как, скажем, с ломкой кодов. Чистая электроника и математика, а эффект может быть фантастическим.


может быть. в данном случае скорее всего имеем хитрый гаджет, штобы пиздить дикарей.

Стрела
posted 19-10-2007 21:03    
quote:
Originally posted by Фауст:
то мышку отключит Вобщем глумицца как может

вот это реальное заподло было бы. я С-300 клавиатурой на цель не наведу. не успею бль за целью стрЕлки топтать.

vks
posted 19-10-2007 21:16    
в свое время был связан с военной связью. системы кодировки в аппаратуре связи на сегодняшний день (в армии) такие, что ни один комп не сможет расшифровать в короткое время - срок расшифровки, в зависимости от способа достигает до 100 и более лет (есть такая наука, все по законам математики) добавте сюда пакетную передачу данных (передача в очень короткие промежутки времени), динамический код и изменяемую частоту передачи - какя на хрен система в полете сможет ее взломать? данные системы испльзуются в РВСН, в связи во всех войсках где требуется секретность, в частности в ПВО.
Meandr
posted 19-10-2007 21:22    
К вопросу о net-centric warfare. Далее цитата из НВО. http://nvo.ng.ru/concepts/2005-11-25/4_netwars.html

Сетевая или сетецентрическая теория войны основана на фундаментальном делении циклов человеческой истории на три фазы - Аграрная, Промышленная и Информационная эпохи. Этим эпохам строго соответствуют социологические понятия - премодерн, модерн и постмодерн. Информационная эпоха - это период постмодерна, который проходит сегодня, когда развитые общества Запада (в первую очередь США) переходят к качественно новой фазе.
Сетевая война - новая концепция ведения войн (emerging theory of war), разработанная начальником Управления реформирования ВС США (Office of Force Transformation) под управлением вице-адмирала Артура Цебровски (Cebrowski). Она активно внедряется сегодня в практику ведения боевых действий США в Ираке и Афганистане, тестируется на учениях и симуляторах. Разработчики этой теории убеждены, что в ближайшем будущем эта теория, "если не заменит собой традиционную теорию войны, то существенно и необратимо качественно изменит ее".
Ключевым понятием для всей этой теории является термин "сеть". Смысл сетевого принципа в том, что главным элементом всей модели является "обмен информацией" - максимальное расширение форм производства этой информации, доступа к ней, ее распределения, обратной связи. Сеть представляет собой новое пространство - информационное, в котором и развертываются основные стратегические операции - как разведывательного, так и военного характера, а также их медийное, дипломатическое, экономическое и техническое обеспечение. Боевые единицы, система связи, информационное обеспечение операции, формирование общественного мнения, дипломатические шаги, социальные процессы, разведка и контрразведка, этнопсихология, религиозная и коллективная психология, экономическое обеспечение и т.д. - все это отныне видится как взаимосвязанные элементы единой сети, между которыми должен осуществляться постоянный информационный обмен.
Задачей сетецентрических войн для США является "внушение всем мысли об отказе и бессмысленности военной конкуренции с США". Сетевую войну ведут именно США и ведут ее против всех остальных стран и народов - как против врагов, так и против друзей и нейтральных сил. Установление внешнего контроля и внешнее управление действиями и есть порабощение - только в эпоху постмодерна оно оформлено в иные образы, нежели в индустриальную эпоху. Но сеть - это не что иное, как система ведения войны и военных действий, даже если она подается как благо. Эта война ведется против России и направлена, как и всякая война, на ее покорение, подчинение и порабощение, в каких бы терминах это ни преподносилось.
---------------------
Полагаю, что пост уважаемого Foxbat`а как раз вписывается в концепцию сетецентрической войны в качестве ее элемента.

DARNE
posted 19-10-2007 21:24    
Suter - запомните это новое имя !?

Новое устройство лаборатории Райта ввс сша для получения следующей шнобелевской премии ?

Фауст
posted 19-10-2007 21:27    
quote:
Originally posted by Стрела:

не успею бль за целью стрЕлки топтать.


МолОдОй млин
У тебя наверно в детстве "электронной" рисовалки не было, экранчик такой, внутрях алюминевая пыль и чертилка. Крутишь две ручки, одна скребёт пером стекло вверх-вниз, другая вправо-лево. А если надо по диагонали или кружок? Ааааа...
Кто в детстве надрочился, ловят стрелками на клаве эф-16 как ящерица муху
Totenburgen
posted 19-10-2007 21:34    
quote:
Originally posted by Фауст:
МолОдОй млин
У тебя наверно в детстве "электронной" рисовалки не было, экранчик такой, внутрях алюминевая пыль и чертилка. Крутишь две ручки, одна скребёт пером стекло вверх-вниз, другая вправо-лево. А если надо по диагонали или кружок? Ааааа...
Кто в детстве надрочился, ловят стрелками на клаве эф-16 как ящерица муху

да, помню такую, желтая такая и крутилки черные... ыхх сколько шедевров выписывали. ностальжи.

Mr.Woland
posted 19-10-2007 22:56    
Про ПВО Ирака и Французов.
Вроде-бы именно ПВО и самолёты Мираж были отключены до начала конфликта.
Те внутренняя диверсия.
А про это систему и ЛисоМышь - оставьте убогих одних.
Человек просто не понимает различия в архитектуре и системе передачи команд ПК и военной ЭВМ....
cheer
posted 20-10-2007 00:14    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Любой процессор, как только у него есть канал связи, может быть взломан.

Господа! О чём Вы спорите с человеком, который АБСОЛЮТНО не понимает КАК устроен и работает даже БЫТОВОЙ процессор!
С его "знаниями" хавается любой БРЕД тупых журналистов ...
Причём когда ему Mr.Woland пишет:
"Те мне было крайне сложно привыкнуть на работе к тому, что я имею отдельную память для кода и отдельную для данных и притом данные и код не пересекаються.
+ низкоуровневое програмирование исключает большинство ошибок, при помощи которых и взламывают ПК..."

То тов. Foxbat не отвечает, а продолжает гнать туфту про "супер-агентов007" под руководством журналистов, военные сети ПВО(в которых понимает ЕЩЁ меньше, чем к компах), про инопланетян наверно забыл...
Тов. Foxbat, не позорьтесь (и не подтверждайте ещё больше мою версию, что у эмигрантов в США удаляют мозг )

ВоПщем специально для тов. Foxbatа:
Систему у которой отдельная память для кода и отдельная для данных(т.е. ВСЕ военные) с наружи нельзя взломать - это принципиально НЕ ВОЗМОЖНО.(при любом развитии техники)

Поясню специально для "американцев" - все данные полученные на "входе" (отражённые от цели или специально направленные в антену), только обрабатываются(те грубо - складывают байты или вычитают,) и это ВСЁ, что происходит с данными.
К командам ДОСТУПА нет ФИЗИЧЕСКИ.
Максимум, что возможно - послать такие данные, которые после обработки будут восприняты как "стая гусей".(хотя этого можно достичь и проще)

т.е.вывод: Suter - бред для распила бабла, а статейка - бред ангажироанной журналюшки.


Haelgy
posted 20-10-2007 00:34    
Это все интересно, конечно - сутер-шмутер.Скажите мне вот что:Самолеты эти летали над радарами? А если летали, то почему их не заметили и/или не постреляли?
Foxbat
posted 20-10-2007 00:43    
quote:
Originally posted by cheer:

Господа! О чём Вы спорите с человеком, который АБСОЛЮТНО не понимает КАК устроен и работает даже БЫТОВОЙ процессор!
С его "знаниями" хавается любой БРЕД тупых журналистов ...
Причём когда ему Mr.Woland пишет:
"Те мне было крайне сложно привыкнуть на работе к тому, что я имею отдельную память для кода и отдельную для данных и притом данные и код не пересекаються.
+ низкоуровневое програмирование исключает большинство ошибок, при помощи которых и взламывают ПК..."

То тов. Foxbat не отвечает, а продолжает гнать туфту про "супер-агентов007" под руководством журналистов, военные сети ПВО(в которых понимает ЕЩЁ меньше, чем к компах), про инопланетян наверно забыл...
Тов. Foxbat, не позорьтесь (и не подтверждайте ещё больше мою версию, что у эмигрантов в США удаляют мозг )

ВоПщем специально для тов. Foxbatа:
Систему у которой отдельная память для кода и отдельная для данных(т.е. [b]ВСЕ
военные) с наружи нельзя взломать - это принципиально НЕ ВОЗМОЖНО.(при любом развитии техники)

Поясню специально для "американцев" - все данные полученные на "входе" (отражённые от цели или специально направленные в антену), только обрабатываются(те грубо - складывают байты или вычитают,) и это ВСЁ, что происходит с данными.
К командам ДОСТУПА нет ФИЗИЧЕСКИ.
Максимум, что возможно - послать такие данные, которые после обработки будут восприняты как "стая гусей".(хотя этого можно достичь и проще)

т.е.вывод: Suter - бред для распила бабла, а статейка - бред ангажироанной журналюшки.

[/B]


Вы очень убедительно рассказываете... Вы должно быть член Общества Плоской Земли?

Я помню как кое-кто из ваших уверял что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. И полет шмеля тоже.

Ничего нет нового под луной, и Неверующий Фома никуда не подался.

Цель данного поста была не убедить Вас в чем-то (что очевидно невозможно, так как Вы все уже и так знаете лет на 20 вперед), а информация об определенном, достаточно новом, маправлении в современной военной технике. Вам это очевидно не надо, ну и хорошо... а те кто интересуется (вон Фантик побежал нагуглил, хотя-бы... так кое-что вразумительное болтанул... хотя и перепутал Тор с Панцырем, но мы ему это в вину ставить не бум...), то пусть запомнит название, поскольку оно теперь будет часто встречаться.

Foxbat
posted 20-10-2007 00:44    
quote:
Originally posted by Haelgy:
Это все интересно, конечно - сутер-шмутер.Скажите мне вот что:Самолеты эти летали над радарами? А если летали, то почему их не заметили и/или не постреляли?

Обеденный перерыв был. Но в следующий раз... эт точно!

zulus
posted 20-10-2007 00:54    
"Полагаю, что пост уважаемого Foxbat`а как раз вписывается в концепцию сетецентрической войны в качестве ее элемента."
красиво подьебал

но на сколько я понимаю, Foxbat - не сильно разбирается в системах Российского ПВО, т.к.
а). допускает серьезные ошибки в понимании комлекса всей пво...
б). не отличает разные, но очень известные Российские комплексы по внешнему виду
в). как я понимаю он занимается програмированием каких-то пределенных железок и т.п. может быть касается по роду деятельности систем борьбы с пво по русски РЭБ... хотя не уверен...
Виктор, откуда такая не любовь к Российскому ПВО ?

Foxbat
posted 20-10-2007 01:03    
quote:
Originally posted by zulus:
"Полагаю, что пост уважаемого Foxbat`а как раз вписывается в концепцию сетецентрической войны в качестве ее элемента."
красиво подьебал

но на сколько я понимаю, Foxbat - не сильно разбирается в системах Российского ПВО, т.к.
а). допускает серьезные ошибки в понимании комлекса всей пво...
б). не отличает разные, но очень известные Российские комплексы по внешнему виду
в). как я понимаю он занимается програмированием каких-то пределенных железок и т.п. может быть касается по роду деятельности систем борьбы с пво по русски РЭБ... хотя не уверен...
Виктор, откуда такая не любовь к Российскому ПВО ?


Не то чтобы меня это сильно разволновало, но какие такие известные системы я не отличил? Не помню такого разговора, так что подскажите. Вот Фантик перепутал Тор с Панцирем.

А насчет нелюбви Вы неправы... все эти анти-фединговые каналы, методы половинного спрямления, селекторы движущейся цели, сельсины, магнитные усилители, клистроны и магнетроны мне близки...

Есть у меня нелюбовь к дуракам, независимо от страны... а от железок я торчу.

zulus
posted 20-10-2007 01:17    
В самом начале темы , там я еще картинки лепил...
Leavsee
posted 20-10-2007 01:33    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да ладно... видите - человек расстроен.

На деле, я очень не люблю когда вставляют Английские слова в Русскую речь, мы ее дома чистой держим. Но с профессиональным языком сложнее. Поэтому как заглянешь на Русские страницы - там сплошные английские написанные русскими буквами... и сам теперь так часто делаю... а что остается? Дисплей... интерфейс... софт...


Это все от ленивых переводчиков и от поздней локализации.
Экран, диалоговая система, программа.

Strelok13
posted 20-10-2007 01:42    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Все верно, и для этого существуют средства электронной разведки.

Для чего Вы думаете летают постоянно самолеты вдоль границ, и спутники? Они собирают информацию об электронном почерке различных систем.

У России таких спутников насколько я помню нет.


У Америки к сожалению есть. Именно под антенны такого спутника американцы когда-то погнали корейский боинг на верную смерть.

Totenburgen
posted 20-10-2007 02:20    
А кто сказал что нету.
У нас в России гражданскую систему на подобии GPS хотят создать, компания негосударственная...
В космосе орбитальные станции строим, уже вторую по счету, хоть её и мировой сделали, а чтоб построить подобное кому-то так никто так не можнет до сих пор, людей запускаем в космос пачками...

А спутников военных таки нету , самим то не смешно ли.
У нас есть такие спутники, которые все вообще другие спутники медным тазом накроют.

Да и чего "империалистических" спутников боятся, еще в советской армии, списки давали, время пролета (орбиты) "спутников шпионов" чтоб действия свои корректировать, технику там скрыть и т.п. и это в регулярной части было в обычной...
Уже давно знают где чего летает, тогда знали, а сейчас и подавно.

Наши вон даже немцам ихний военный спутник шпион, на нашем носителе запускали... давеча, год или 2 назад ли, а куда деваться, деньги всем нужны, вот и запустили им.

cheer
posted 20-10-2007 04:44    
quote:
Originally posted by Foxbat:

а информация об определенном, достаточно новом, маправлении в современной военной технике.



Не, я понимаю - увлекаетесь НЕнаучной фантастикой, но какого фига вы её выдаёте за достижения "научной" мысли США?
Если не поняли БРЕДОВОСТЬ идеи Suter, то почитайте ЕЩЁ раз:

Поясню специально для "американцев" - все данные полученные на "входе" (отражённые от цели или специально направленные в антену), только обрабатываются(те грубо - складывают байты или вычитают,) и это ВСЁ, что происходит с данными.
К командам ДОСТУПА нет ФИЗИЧЕСКИ и поэтому НЕЛЗЯ выполнить "чужую" команду.

Если Вы не в состоянии понять, чем отличаются КОМАНДЫ от ДАННЫХ и для чего в защищённых системах их "держат" отдельно, так и скажите - "НЕ ПОНИМАЮ, образование подкачало..."
И не стройте из себя радетеля прогресса, т.к. пока вылезает только дремучая необразованность...

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Suter - запомните это новое имя ( 7 )
guns.ru home