Guns.ru Talks
  ПВО
  Так что с Панцирем творится ныне? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Так что с Панцирем творится ныне?    (просмотров: 16431)
 версия для печати
tuviy
posted 26-4-2009 00:12    
quote:
г-н Савенков расхваливает "Панцирь"

quote:
Star Wars Episode XIII "Pantsir vs Tor" Fiodor Bondarchuk's production

Это очевидное свидетельство того, что гну Савенкову платят за эту работу отдельно.

quote:
Последнее его заявление из области фантастики о том, что комплекс может работать самостоятельно без человека

Это конечно делается так, но своё изделие я никогда бы не покинул.
Ну что же можно сказать - значит гн Савенков (как бы повежливее) - мозгами не перегружен.

Чрезмерная автоматизированность просто вредна. Это уже выяснили в МО и особенно в ВМФ.
Так что хвалиться надо не этим - тут кому что, одним вероятность обнаружения в помехах, другим вероятность поражения при широком круге ВО и опять же при помехах.
Рекомендую - "Независимое военное обозрение".

edit log


 

 
Svanidze
posted 27-4-2009 01:02    
Хм.

"Итак
Панцирь опять не сыграл.
А Тор проходил все испытания всерьёз.
И это продемонстрировал ещё раз."

Показательно что сказано 24 вечером. Были на стрельбах? А что скажете о результатах испытаний 22 ?

Не сыграл говорите? А известно вам что произнес Болдырев покидая полигон?

tuviy
posted 27-4-2009 22:37    
quote:
А что скажете о результатах испытаний 22 ?

добавить нечего.
quote:
А известно вам

А Вам известно? - цитируйте.
Svanidze
posted 28-4-2009 00:15    
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.
2.Есть ли необходимость говорить о перспективах принятия Панциря на вооружение армии? - самых ближайших перспективах.
Так что увы - сыграл.

Вообще сейчас нужно трезво оценивать механизмы принятия подобных решений (закупка для армии). Результаты испытаний - дело десятое. И это очень плохо.

В частности: Панцирь показывает хорошие результаты при стрельбе по малоскоростным целям в условиях отсутствия помех и сопровождения оптическим (тепловизионным) каналом.
Хороша также станция обнаружения целей.
А вот станция сопровождения - насмешка над радиолокацией. Отсюда полный провал при стрельбе по высокоскоростным целям с малой ЭПР.
Грустно все это.

ЦВК
posted 28-4-2009 06:04    
quote:
Originally posted by Svanidze:
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
Основная мысль:
1.Будет создано подразделение по подготовке кадров для эксплуатации панциря.

Ну, допустим мне ещё в 2005 году один студент бауманки говорил, что они уже панцирь на военке учат. Звучит смешно, но он так сказал. И ещё говорил, про С-400 им рассказывают. Уж ХЗ как.

quote:
Цитировать командующего? Меня ж за жопу возьмут.
А что, вроде цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям. Или он там что-то сильно нецензурное сказал?

edit log

tuviy
posted 28-4-2009 23:46    
quote:
Цитировать

Коллега Svanidze, приятно иметь дело с человеком, который в теме.
Итак
1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.

Если правильно понимаю "Панцирь" может как то защитить себя, но не окружающие объекты.
Некоторые питают надежду, что может быть удастся на небольших дистанциях поражать малоскоростные БПЛА, работая оптическим каналом -- будем надеяться.
Говорят у Панциря ракеты дешёвые.

Самое главное не это, всё что выше не работает.
Интересно узнать имя человека, который из Панциря выдавал бодрую информацию о поражении целей независимо от результата.
Как говорится - ТАК держать!
Грустно, коллеги - ведь перейдём на PAK 2 и Crotale.

Svanidze
posted 29-4-2009 00:48    
quote:
панцирь на военке учат

Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах. Ну скажем на кафедре почившем в "бозе" ЛВЗРКУ (ленинградском зенитно-ракетном училище).


quote:
цитирование командующего пока не относится к должностным или уголовным преступлениям

Не зарекайтесь, ЦВК. Береженого - бог бережет.

quote:

1 СОЦ хороша, но это ВНИИРТ.
2 ОЭС хороша, но это Франция.
3 Станции (РЛ) наведения всё ещё нет, перспективы туманны.
4 20 это сказка.

1,2. - согласен.
3. - если, tuviy, сочтете возможным - раскройте. Что, вообще ФАР станции наведения нет? В смысле - есть но не ФАР? Если по угловым координатам можно захватить оптическим (тепловым)визиром то захват по дальности чем осуществляется?
4.Ракета - тут конечно дело скользкое - как смотреть. На заключительном участке траектории двигатели уже не работают = скорость быстро падает = падает эффективность рулей = ограничение возможности по маневру. До 20км она может и долетит, но вот какие ошибки при этом будут?

Said_PVO
posted 29-4-2009 10:18    
ОЭС имхо наша
РЛ - бауманцы помогали делать

на ВК Бауманки теперь вместо 200-ки учат и Панцирю, и 400-ке и ПРОшным системам.

Кстати на Параде не будет ни Торов, ни Панциря... А можно было бы четыре колесных Тора-М2Э и 4 Панциря покатать...

На МАКСе надо их рядом поставить и скамеечки рядом, чтобы диспут был непосредственно у предмета спора

Pvoshnik01
posted 29-4-2009 10:48    
На прошлогоднем параде шли самоходные ПУшки из состава С-300ПМ. Что меня удивило. По близости к Москве нет не одного полка на самоходах. Интересно откуда ПУшки пригнали...

Сорри за ОФФ.

edit log

Said_PVO
posted 29-4-2009 14:43    
В этом году будут два вида ПУшек: на самоходах МАЗов - Фавориты, на автопоездах с БЗКТшными седельными тягачами - Триумфы. Вчера катали на тренировке по Красной площади.
http://forum.guns.ru/forummessage/71/459373-0.html

edit log

ЦВК
posted 29-4-2009 17:16    
quote:
Originally posted by Svanidze:
Вообще изучение техники на кафедре в гражданском вузе дело конечно хорошее. Но это не то. Офицеров которые будут проходить службу (скажем в зенитно-ракетном полку в какой либо дивизии) готовят в иных местах.
ЕМНИП, с 2007 года военные кафедры разделились на военные кафедры при мажорских(МГУ, МГИМО, МФТИ) вузах, с которых "берут" только в случае войны или по собственному желанию, и на "военные учебные центры", поступая в которые обучающийся обязуется пройти по окончании вуза службу по контракту, а это минимум 3 года. Факультет военного обучения Бауманки относится именно ко второму случаю, но и до того процент пошедших служить после него был велик. Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.

Тем удивительнее, что они матчасть учат "по бумаге". У нас хотя бы было 2 рабочих ЦВК разных комплектаций (правда, от ПС-а), рабочий контейнер Ф9 (а этот вообще ПТ-шный) и Технологический Стенд Корабельный (за неимением 12Ю6).

edit log

Said_PVO
posted 29-4-2009 18:21    
когда я был маленький, то дивился как разрезной макет 5в28 впихнули в аудиторию на ВК плюс у нас была внешняя база в Орево под Дмитровым с сокращеным тех дивизионом и может еще чем-то.

edit log

ssw
posted 29-4-2009 19:09    
А Панцири будут?
Said_PVO
posted 29-4-2009 23:12    
их нет в меню
Svanidze
posted 30-4-2009 00:01    
quote:
Т.о. "офицеров", которые будут проходить службу, готовят в том числе и в бауманке.

ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.

И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.

ЦВК
posted 30-4-2009 13:23    
quote:
Originally posted by Svanidze:
ЦВК, вы не правы. И вот почему. Офицерская должность "при боевой машине" в зенитно-ракетном полку (дивизионе) - начальник рассчета боевой машины. В подчинении - 2 оператора + механик-водитель. Чтобы придти на эту должность лейтенанту нужно было отучиться (к примеру) в Смоленском училище несколько лет изучая туеву хучу предметов как непосредственно по "изделию" так и "общевоенных". И после этого офицеры приходят в части "полуфабрикатами" В эксплуатации - "плавают". В ремонте - вообще не в зуб ногой. Год, а то и два дальнейшей подготовки непосредственно в части - и он готов к выезду с полком на полигон.
Так это Вы говорите про офицерскую должность "при боевой машине". С Вашими доводами я согласен (в то числе и что офицеры прихоят полуфабрикатами, а пиджаки так и подавно), поэтому полагаю, что ВК МГТУ готовит офицеров запаса (которые, однако, обязаны по окончании обучения пойти служить на контракт; вроде в этом или следующем году должен быть первый выпуск по этой системе) не по командным, а по инженерно-техническим специальностям. Например, ВУС 443000 -- Эксплуатация и ремонт АСУ ЗРК ПВО, должность -- начальник расчёта ЦВК и Спецвычислителей (к примеру, безотносительно Панциря). Да, кстати, напомню, что Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ (куда готовит офицеров Смоленская академия). Так что навреняка там требования к подготовке эксплуатантов как минимум по общевоенным дисциплинам будут ниже.

quote:
Originally posted by Svanidze:
И вы будете уверять что "пиджак" придет послужить на 2-3 года непосредственно на боевой машине? Это фантастика. И в войсках такого нет.
Про боевую машину -- см. выше. Про пойдёт служить (ине не 2-3 года, а на 3-5 лет) это уверяю не я, а Министерство Обороны. Хортя фиг его знает, может оно в рамках "оптимизации" ещё что-нибудь выдумает.

edit log

tuviy
posted 1-5-2009 01:09    
quote:
По близости к Москве нет не одного полка на самоходах.

А на Симферопольском вроде свежее стоит.
tuviy
posted 1-5-2009 01:10    
[QУОТЕ][б]ОЭС имхо наша[/б][/QУОТЕ]
А когда поменяли, и на чью?

имхо это то есть бросьте Ваши сомнения.
- наша ваша как на Буке?.

edit log

tuviy
posted 1-5-2009 01:36    
quote:
Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД, а не в ПВО СВ

Это очень даже не очевидно.
Скорее новый Тор по случаю завершения Госов спишут.
quote:
А Панцири будут?

quote:
их нет в меню

Вау, метрдотель откорректировал меню, блюдо - на столе.
quote:
Панцирь в первую очередь пойдёт в ЗРВ ВВС как средство прикрытия ЗРК БД,

БД большой или ближний или дальний.
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
ЦВК
posted 1-5-2009 14:34    
quote:
Originally posted by tuviy:

БД большой или ближний или дальний.

ЗРК бывают большой, средней, малой дальности и ближнего действия. В ЗРВ ВВС на вооружении стоят только первые, поэтому нет нужды уточнять, что означает БД. А то можно много расшифровок предложить, вплоть до моих инициалов

quote:
Originally posted by tuviy:
Ещё раз - Панцирь не прикрывает соседей.
Но эпсилон-окрестность себя-то он хотя бы прикрывает? Значит, если панцирь находится в эпсилон-окрестности прикрываемого объекта, то можно утверждать что он прикрывает и этот объект.

quote:
Originally posted by tuviy:
ЗРВ ВВС это круто , но не понятно. Вот РТВ ПВО ТС или ЗРВ ПВО ТС это вразумительно, а то вроде как генерал армии авиации.
С такими предложениями это в Министерство Обороны и главкомат ВВС надо обращаться. А пока они считают, что ЗРВ ПВО ТС официально называются ЗРВ ВВС. И вроде бы ничего с этим нельзя поделать.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Так что с Панцирем творится ныне? ( 6 )
guns.ru home