ЗРК С-75. Вопросы

По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине". В будке устанавливалась ТЗК, оператор привязывался к стулу. Вращение штурвала передавалось в кабинк У, на специальный блочок, с которого посредством резинового колесика, прижатого к штурвалу РС, на сам штурвал. В основном использовалось не для сопровождения цели, а для наведения кабины на цель. Просуществовало не долго, отказались в основном из-за того, что в жарком климате оператор долго не выдерживал, температура в будке доходила до 80 градусов. Двина с такими будками использовалась во Вьетнаме и на Кубе.

По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине".. .

Вот, наконец-то конкретика пошла!

Originally posted by smix:
По "собачьей будке":
Эта штуковина называется ПА-00, пытались ее внедрить на "Двине". В будке устанавливалась ТЗК, оператор привязывался к стулу. Вращение штурвала передавалось в кабинк У, на специальный блочок, с которого посредством резинового колесика, прижатого к штурвалу РС, на сам штурвал. В основном использовалось не для сопровождения цели, а для наведения кабины на цель. Просуществовало не долго, отказались в основном из-за того, что в жарком климате оператор долго не выдерживал, температура в будке доходила до 80 градусов. Двина с такими будками использовалась во Вьетнаме и на Кубе.

1. Вас из дас ТЗК?

2. Понятно. Почти как в ТВК ( по углам А и Е )

3... и на Б.В.

Однако жуткая штука!

Originally posted by smix:

След, с маленькой точкой самолета в начале.
А что за аппаратура, что-то такого названия не припомню, может у нее есть другое наименование?

ИМХО, за 70 км увидеть в ТВК самолетик-точку это нереально.

Originally posted by Советник:

1. Вас из дас ТЗК?

Командирская зенитная труба (ТЗК)
rbs.ru

Правда, это новая

ТЗК - труба зенитная командирская

Originally posted by Советник:

ИМХО, за 70 км увидеть в ТВК самолетик-точку это нереально.

А это уже где солнце находится, иногда от самолета такой блик чудесный бывает.

Командирская зенитная труба (ТЗК)
Правда, это новая

В 70-х - 80-х годах была такая приблуда в ЗРВ на ПВХН (пост визуального и химического наблюдения)- "старая" от "новой" практически ничем не отличается.

А это уже где солнце находится, иногда от самолета такой блик чудесный бывает.

Всё зависит от оптической прозрачности атмосферы и используемых светофильтров. А "Карат" - штука хорошая - служил на С-125 с "Каратом".

Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?

И где то товарищ тут был из Сухопутной ПВО: может знает Дальнюю границу ЗП в ТВК ЗРК "Оса" ?

Originally posted by Советник:

Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?

В Правилах стрельбы об этом вроде ничего не говорилось

Originally posted by Советник:

И где то товарищ тут был из Сухопутной ПВО: может знает Дальнюю границу ЗП в ТВК ЗРК "Оса" ?

В ПВО СВ (войсковой ПВО) ТВК называется ТОВ (телеоптический визир), а дальность, практически, определяется прозрачностью атмосферы.

Как и в ПВО страны.

Как-то ночью в ТВК луну наблюдал, изумительное зрелище

Originally posted by smix:

Как-то ночью в ТВК луну наблюдал, изумительное зрелище

Она сделана из сыра.. .

Может кто скажет Дальнюю границу ЗП при стрельбе в ТВК ЗРК С-75 ?

По аналогии с С-125, думаю, что она не отличается от ДГ в режиме РС и методе ТТ.

При чем тут АС и ДГ ЗП ???

В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.

И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.

Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...

Originally posted by Советник:

Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...

Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

а дальность, практически, определяется прозрачностью атмосферы.

1. Советник, случайно не помним максимальную наклонную дальность С-125?
2. А то, что ракета не может дальше быть эффективной с вероятностью, не менее заданой - этот факт оспаривать не будем?
3. И соответственно слово практически в данной фразе является ключевым, т.е. я признаю, что есть некоторые другие объективные факторы, как-то дальность полёта, маневреные возможности цели.. . и субъективные - выучка операторов, например.

Так, что - стыдиться нечего

случайно не помним максимальную наклонную дальность С-125?

Извините, что вмешиваюсь, но по "старым" ПС для ракеты 5В27ГПУ максимальная горизонтальная - 18 км, наклонная - 25 км. (по ПС, действовавшим в 1981 году).

Originally posted by BUA50:

5В27ГПУ максимальная горизонтальная - 18 км,

17,5 ?

Извините, но в ПС ДГ ЗП к типу ракет не привязаны.

К скорости цели -Да!

К методу НАВЕДЕНИЯ -Да!

Метод наведения при стрельбе ТВК "ТТ" это то не оспаривается?

Согласен что в ПС приведена ЗП для стрельбы ТВК в идеальной погоде,
и для глазастых и обученных операторов

Originally posted by Советник:

Согласен что в ПС приведена ЗП для стрельбы ТВК в идеальной погоде,
и для глазастых и обученных операторов

А теперь параметры ЗП "ОСА"?

Не знаю. Наверное такая же как у С125?
Я даже РЛ ЗП " Осы" не знаю.

Originally posted by Советник:

В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.
И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.

Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?
Когда-то знал ПС почти дословно, но такого что-то не припомню

Originally posted by Советник:

Не знаю. Наверное такая же как у С125?
Я даже РЛ ЗП " Осы" не знаю.

http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm
около 12-ти

Originally posted by smix:

Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?
Когда-то знал ПС почти дословно, но такого что-то не припомню

У Вас на 75-ке тоже "Карат" был, наскольео я знаю.
Только из-за пыли и задымления при старте, говорят, не очень-то и использовался.. . Тем балее при стрельбе на большую дальность.
Так ли это?

Стрельба с Каратом сложная: необходимо учитывать положение солнца, чтобы не "ослепнуть"; направление ветра, чтобы определиться с пусковой.
Когда стреляли на полигоне было у нас две цели, стреляли в обычном режиме, без Карата, в Карат только наблюдали и для подстраховки, вдруг помехами задавят или с радиоканалом что случится. Одна цель шла почти с нулевым параметром, после пуска ракеты цель иногда "перекрывалась" выхлопом ракеты и пылью после старта, так что можно было и потерять, если сопровождать одним Каратом. А вот вторая шла с параметром, пусковая была с другой стороны, облако пыли ушло в сторону и все время наведения цель в Карате была просто идеальная. Так, что стрельба с Каратом, не самый лучший вариант. Про большую дальность вообще говорить не приходилось, все прекрасно знали, что юстировку ТВК в войсках никто толком делать не умел, поэтому на полигоне боялись стрельбы в режиме ТВК.

Originally posted by smix:

Стрельба с Каратом сложная: необходимо учитывать положение солнца, чтобы не "ослепнуть"; направление ветра, чтобы определиться с пусковой.
Когда стреляли на полигоне было у нас две цели, стреляли в обычном режиме, без Карата, в Карат только наблюдали и для подстраховки, вдруг помехами задавят или с радиоканалом что случится. Одна цель шла почти с нулевым параметром, после пуска ракеты цель иногда "перекрывалась" выхлопом ракеты и пылью после старта, так что можно было и потерять, если сопровождать одним Каратом. А вот вторая шла с параметром, пусковая была с другой стороны, облако пыли ушло в сторону и все время наведения цель в Карате была просто идеальная. Так, что стрельба с Каратом, не самый лучший вариант. Про большую дальность вообще говорить не приходилось, все прекрасно знали, что юстировку ТВК в войсках никто толком делать не умел, поэтому на полигоне боялись стрельбы в режиме ТВК.

Естественно.. .

Метод наведения при стрельбе ТВК "ТТ" это то не оспаривается?

Ну почему же? РС ТВК по углам и АС (РС) по дальности - и реализуй метод ПС. ТТ - эт когда нет дальности.. .

Originally posted by BUA50:

Ну почему же? РС ТВК по углам и АС (РС) по дальности - и реализуй метод ПС. ТТ - эт когда нет дальности...

Позвольте вопрос. Каким Макаром измеряется дальность в режиме работы СНР - ТВК? При смешанном режиме - согласен, а в чистом ТВК - звиняйте - подвинтесь - но дальности нэмаеее!

Да-аа блин,знатоков "Карата" море...

А чего страшного в юстировке то?

На С125 в АС "красивый местник" захватил и смотри, чтобы на экранах он в "кресте" был. Нет,так подправь регулировкой на камере.И всех делов.

Originally posted by Советник:

На С125 в АС "красивый местник" захватил и смотри, чтобы на экранах он в "кресте" был. Нет,так подправь регулировкой на камере.И всех делов.

Возможно для С-125 такой юстировки и достаточно, для его дальности.
На С-75 такая юстировка по местнику называлась грубой, а точная делается по реальной целе, при этом была задействована кабина А, где контролируется положение импульса цели и замеряются ошибки на СВК. Причем юстируется на определенную дальность, сейчас уже не помню сколько, по одной цели не успевали провести всех замеров, приходилось ждать другого самолета, поэтому времени занимало много. На месте постоянной дислокации юстировк делали, а вот на полигоне не получалось, небыло летающих самолетов, а поднимать специально самолет для юстировки никто не будет.

Originally posted by smix:

Для С-75 можно уточнить, где это написано в ПС, статья, таблица?

Стрельба ТТ-И87. По высотам.
1 вариант. Из других источников известна высота супостата. Производится захват на РС. Оператор РС по дальности по команде стреляющего выставляет известную высоту цели. АПП-75 высчитывает границы ЗП, и при нахождении метки точки встречи в границах зоны поражения производится пуск трех ЗУР.
2 вариант. Высота супостата не известна. После захвата цели на РС по углам ждем 5-7 секунд, и смотрим на прибор скорости на блоке И88. И по таблице из ПС определяем высоты, на которых будем стрелять. Поочередно оператор РС по дальности выставляет высоты, АПП высчитывает зону поражения, при нахождении метки встречи между метками дальной и ближней границ зоны поражения - пускаем ЗУР. Тут главное не затупить и увидеть засаду - если метки ближней и дальней границ ЗП поменялись местами - пускать ЗУР нельзя - цель вне зоны по параметру. Высот может быть одна, две или три. А может и не быть - тогда не стреляем...
PS. Это при чистом ТВК. Если супостата видно по радиотракту - ТВК нечего и трогать, разве что для оценки результатов стрельбы, я так думаю.. .

Так это же не стрельба в ТВК.
Это приложение 6 к статье 118 "Ослбенности стрельбы при отсутствии данных о дальности и высоте полета цели" и это все необходимо только для определения момента пуска ракет. Нормально увидеть цель можно не дальше 40 км, следовательно цель уже в зоне пуска, при маленьком параметре. К томуже дальность в ТВК нартренированные операторы могут определиль по угловому размеру цели.
А в ПС про стрельбу в ТВК ничего не сказано

Originally posted by Советник:

...
В Правилах стрельбы есть всё.
В ПС С125 ДГ ЗП при стрельбе в ТВК 17км.
И в ПС других ЗРК так же указана ДГ ЗП при стрельбе в ТВК.
Дальняя граница ЗП при стрельбе в ТВК не определяется атмосферной видимостью. ОРДЫНЕЦ, однобурсовец, мне стыдно за тебя...
...

Ну?

Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.

Originally posted by jora:

Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.

???? Ракетный канал в ТВК? Это что-то новое, Ваша разработка?

Originally posted by jora:
Во первых юстировка целевого и ракетного каналов проводиться только представителями промышленности. Во вторых юстировка проводится с использованием ракетного ответчика входящего в состав ап-ры РУ и В (УР-20Д)который устанавливается на самолет ли бо на КИПС 5К21. На С75 аналогично только ставится ФР. В войсках такие операции самостоятельно ни кто не проводил. можно было огрести сами знаете что.

Эта ЖУТЬ про юстировку для кого или чего сказано,а ?!
Сфокусируйте нам мысль- для какого ЗРК?

Извиняюсь, зашел из далека, а про "Карат" забыл. Так вот он юстируется после юстировки рлк только наземным методом. На КИПС находящийся, на определенном расстоянии от СНР, рядом с УР20 устанавливается на шесте щит с перекрестьем. Вот по нему и юстируется механически "Карат".

Originally posted by smix:

Так это же не стрельба в ТВК. Это приложение 6 к статье 118 "Ослбенности стрельбы при отсутствии данных о дальности и высоте полета цели" и это все необходимо только для определения момента пуска ракет.

Правильно. Но уж если вы помните ПС и РБР, то должны помнить, мто ЗУР должна подорваться не далее 100 метров от Ц. ОРС пусть и сумеют визуально установить дальность до цели, но как они это дело введут в АПП-75, каким методом? И каким методом будет работать РВ? Как будут выдаваться разовые команды К4 и К3? При отсутствии аппаратной (определенной в ЗРК) дальности до цели они могут выдаваться только в режиме стрельбы ТТ-И87. К4 выдается вообще после старта, выставляя скорость сближения высчитанную по угловым скоростям, а К3 выдается на дальности 12 км (на ближней границе зоны поражения). И ЗУР летит всю зону поражения с взведенным и загрубленным РВ.
Вопрос был в том, что нельзя использовать метод наведения УПР (или ПС), да и ТТ в чистом виде тоже - там необходимо дальность для правильной и более точной работы РВ.
Карат сделан был не для работы по помехопостановщику. Его (помехопостановщика) и так по углам видно прекрасно, и сопровождать можно, да и обстреливать тоже. Тем более была еще и "Амазонка". Карат нужен при стрельбе по целям под прикрытием помех, когда они сами помехи не ставят, маскируясь за поставленными. А если дальность аппаратно не определяется - стрельба в ТТ-И87. Это для ЗРК С-75. Как для С-125 - не знаю, мабуть кто и подскажет.. .