Laborant
P.M.
|
Было, не было, могло быть... Время: конец 60-х... 70-е годы Место: полигон где то под Омском Персонажи: студенты на сборах после окончания ВК Техника: С-75 Задача: стрельбы, при этом антенна станции наведения ракет развернута относительно антенны станции разведки и целеуказания на 180 градусов; так, что наведение виртуально осуществляется по мирно летающему по кругу Ил-28, а ракета летит в противоположную сторону, в результате на экранах отражается фиктивная картинка, как будто ракета поражает реальную цель; присутствующий в кабине офицер на основании наблюдаемой на экранах информации ставит расчету оценку. Происшествие: однажды антенны забыли развернуть; экипаж Ил-28 катапультировался; у господ офицеров случился звездопад; студиозусам оценка отлично. *** Слышал эту историю как байку
|
|
Rackot
P.M.
|
Не сходится. СРЦ постоянно крутится по азимуту, 6-10 оборотов в минуту, СНР - смотрит в направлении цели, поэтому говорить что их антены смотрят в разные стороны - некорректно.. . СРЦ обнаруживает цель и выдает более или менее точный азимут цели на СНР. П12 - ЦУ механическое, П18 - ЦУ электронное. В СНР (кабина ПВ) имеются пять антен, которые своим энергетическим центром совмещены на одной линии, то есть "смотрят" в одну точку пространства, все пятеро. Две антены узкого луча, две широкого и собственно антена РПК - радиопередатчика команд. Отдельно и самостоятельно эти антены двигаться не могут, они жестко закреплены на кабине ПВ, в частности на азимутальных и угломестных приводах... Если ЗУР (ракета) вылетит из луча антены РПК - она самоликвидируется. Это ответ на вопрос о возможности наведения ЗУР в стороне от направления, куда "смотрит" СНР. Реальная боевая работа без пуска ЗУР возможна и всегда используется для тренировок боевых расчетов ЗРВ, где цель реальная, а отметки от ЗУР - от имитатора. Чтобы запустить реально ЗУР - нужно сделать очень много включений и переключений, и выполнить много условий и не одному человеку, а всему боевому расчету.. . Но русский ум пытливый.. . Так что это байка и не более того.. .
|
|
Zemljak
P.M.
|
Чтобы запустить реально ЗУР - нужно сделать очень много включений и переключений, и выполнить много условий и не одному человеку, а всему боевому расчету.. . Но русский ум пытливый.. . Так что это байка и не более того.. .
26 вольт на нужные гнезда ОШ10? При нераскрученных гироскопах вроде блокируется... Хотя в Феодосии на полигоне, тож говорили , был случай - стартанула незапитанная самостоятельно прямо с полуприцепом (с 6-терки? ). Катилась вместе с ним, катилась, потом сорвалась и улетела. Причину установить не удалось - упала в море. Врали, поди . А вот когда для морварианта концы дважды независимо перепаяли, а потом в испытаниях пустили - это реал. Это было.
|
|
ssw
P.M.
|
Случай самопроизвольного старта C-75, причем вместе с транспортным лафетом подтвердить могу. Этот случай и в литературе описан, и я имел возможность общаться с очевидцем (а точнее участником ) данного "события". А про Ил-28 увы, подобной информацией не рассполагаю, но здорово похоже на байку. В дополнение: Причиной гибели БПК Отважный (на Черном море) стал САМОПРОИЗВОЛЬНЫЙ пуск двигателя ЗРК, причем пуск произошел при ОБЕСТОЧЕННЫХ электороцепях.
|
|
Советник
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Laborant: [B]Было, не было, могло быть... Время: конец 60-х... 70-е годы Место: полигон где то под Омском Персонажи: студенты на сборах после окончания ВК Техника: С-75 Задача: стрельбы, "Мы пойдем другим путем".. (с) Форумчане,бывшие студенты ,окончившие ВК : хоть один был по окончании ВК на боевых стрельбах ?
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Zemljak:
26 вольт на нужные гнезда ОШ10? При нераскрученных гироскопах вроде блокируется... Хотя в Феодосии на полигоне, тож говорили , был случай - стартанула незапитанная самостоятельно прямо с полуприцепом (с 6-терки? ). Катилась вместе с ним, катилась, потом сорвалась и улетела. Причину установить не удалось - упала в море. Врали, поди .
Почти согласен, но.. . извините, есть вопросы... Студент на сборах знает, где нужные гнезда ОШ10? И самостоятельно подал на них 26 вольт? И при этом ЗУР без цикла подготовки была захвачена следящими системами, навелась на цель (случайно?), приняла К4, потом К3, подорвала БЧ и уничтожила ИЛ-28? Не верю... Насчет старта с ПР-11 - возможное дело. Был у нас на Сахалине такой ст.л-т Валера Дащинский, окончивший Минскую бурсу. Так вот, на ПТОРе (пункт технического обслуживания ракет) он был на площадке ПКЗ (площадка контроля и зачехления). Одной из обязательных операций на ПКЗ является проверка обесточенности "позиции 8", его состыковка и опломбирование. "Позиция 8" - это электроразъем, соединяющий ЗУР (2 ступень) с ПРД-75 (1 ступень) (ПРД - пороховой ракетный двигатель), через который выдается команда в виде напряжения 26 вольт на запуск ПРД ЗУР (на пиропатроны). Проверка должна быть осущетвлена вольтметром без внутренних источников питания. Была реальная работа на ПТОРе. Так вот - не нашел он нужный прибор, сгинул тот. А время норматива тик-такает.. . Ну он схватил свою "авошку" (прибор АВО-5М), Валера по жизни в кабине АВ служил, на СВК-РПК. Ну так вот, этой "авошкой" он попытался проверить обесточенность "позиции 8". Кто не знает - докладываю: в "авошке" внутреннее питание от одной батарейки на 1.5 вольта и пяти квадратных батареек, а это приблизительно 24 вольта в сумме. Во время заметили и оттащили. Насчет того - были ли такие случаи - не знаю. Нам говорили что были. Теперь по поводу условий и условностей - чтобы произошел пуск ЗУР (просто пуск) достаточно подать на "позицию 8" около 20 вольт. Проверено, такие пиропатроны срабатывают и от 12 вольт (авто аккумулятор). Классно бабахают. Но что произойдет при этом с ЗУР? Ну улетит она на некоторое удатение, при этом о наведении на цель говорить не приходится, так как аппаратура ЗУР не была включена, следовательно она не сопровождалась, не управлялась и никакого взведения РВ (радиовзрывателя) и подрыва БЧ (боевой части) не может быть. А теперь я перечислю некоторые основные мероприятия, которые должны быть выполнены для того, чтобы С75 сбил цель и кто эти мероприятия выполняет. 1. На ЗРК должно быть выдано электропитание. На все элементы. И желательно от ДЭС. Сеть может и не выдержать. (дизелист - электрик) 2. На ПУ к ЗУР должен быть подстыкован разъем ОШ10. (номер стартового расчета) 3. На ЗУР должен был пройти цикл предстартовой подготовки (раскручены гироскопы и тд и тп) и она должна быть готова к пуску. (оператор системы управления стартом) 4. СНР должна сопровождать цель. По задаче - Ил-28. Если сопровождать не будут - ЗУР не наведется на цель. (операторы ручного сопровождения - 3 штуки) 5. На СНР должны быть включены: режим БР (боевой работы - при этом вся имитационная аппаратура отключается автоматом), включен переключатель "неисправность-БР" на данный канал ЗУР (предохранение от несанкционированных пусков), включена синхронизация ПУ (чтобы развернуть ПУ с ЗУР в направлении цели и та после пуска влетела в сектор сканирования), и тд.. . (офицер наведения) 6. Ну и как минимум - если проводится такая тренировка с включением ЗУР на подготовку - на ДКП (дивизионном командном пункте) должен был присутствовать и руководить тренировкой командир зрдн или лицо, его замещающее. Число циклов подготовки на ЗУР ограничено, и после выработки ресурса ЗУР должна быть разоружена и отправлена на полигон для реализации, а это такой геморр... ПО моему достаточно. Хотя это меньше половины. Так что все это байка и не более того.. .
|
|
Rackot
P.M.
|
Я вот ище о чем подумал: Originally posted by Laborant:
Место: полигон где то под Омском
Это какой? Ашулук? Кап Яр? СориПариж? Телемба?
|
|
spekulyant
P.M.
|
14-6-2007 13:05
spekulyant
Я только видел как Шилка стреляет стволами развёрнутыми на 180 град. от антены локатора.
|
|
gansik
P.M.
|
Originally posted by spekulyant: Я только видел как Шилка стреляет стволами развёрнутыми на 180 град. от антены локатора.
Это называется с зеркальным отворотом. Не на Вустрове часом?
|
|
Zemljak
P.M.
|
Почти согласен, но.. . извините, есть вопросы... Студент на сборах знает, где нужные гнезда ОШ10
Не, ну про студентов это 3.14здеж, однозначно. А про ОШ10 это к возможностям несанкционированного пуска. Придурков-то ведь везде хватает. Но если на то пошло, ОД д-на может в белый свет пустить и в одиночку. Ночкой, не торопясь, штатно.. . Я вот, правда, за оператора СУС работать не умел, не смотря на то, что двухгадом был сильно впереди общего их строя .
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Zemljak:
Не, ну про студентов это 3.14здеж, однозначно. А про ОШ10 это к возможностям несанкционированного пуска. Придурков-то ведь везде хватает. Но если на то пошло, ОД д-на может в белый свет пустить и в одиночку. Ночкой, не торопясь, штатно.. . Я вот, правда, за оператора СУС работать не умел, не смотря на то, что двухгадом был сильно впереди общего их строя .
Почти согласен, но.. . Тем более, что сказал - что русский ум пытливый.. . Но ведь в задаче говорилось, что расчет уничтожил Ил-28.. . Да, я тоже в одиночку смогу произвести пуск в С75, да и в С300 тоже, но вот только никуда не попаду - в смысле в летящий Ил-28. И никто не попадет в одиночку. ОД д-на (наверное имелось в виду начальник дежурно-боевой смены сокращенного боевого расчета зрдн) согласен, может в одиночку или составом смены произвести пуск, но в одиночку - не каждый. Не все, к сожилению или к счастью, знают как выдать питание или поставить ЗУР на подготовку.. .
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Laborant:
Было, не было, могло быть... Время: конец 60-х... 70-е годы Место: полигон где то под Омском Персонажи: студенты на сборах после окончания ВК Техника: С-75 Задача: стрельбы, при этом антенна станции наведения ракет развернута относительно антенны станции разведки и целеуказания на 180 градусов; так, что наведение виртуально осуществляется по мирно летающему по кругу Ил-28, а ракета летит в противоположную сторону, в результате на экранах отражается фиктивная картинка, как будто ракета поражает реальную цель; присутствующий в кабине офицер на основании наблюдаемой на экранах информации ставит расчету оценку. Происшествие: однажды антенны забыли развернуть; экипаж Ил-28 катапультировался; у господ офицеров случился звездопад; студиозусам оценка отлично.
spekulyant и gansik, ответили верно. Добавлю, стрельбы в "зеркалке" применяется только для зенитных артиллерийских комплексов
|
|
jora
P.M.
|
Была стрельба для ЗА и по мишени которую на тросу тянул самолет. Такой вариант тоже возможен для ЗРК, и ничего удивительного сдесь нет т.к. наши отцы командиры во все времена блистали "умом и сообразительностью" но получался как всегда "генеральский эффект".А, что касается проверки отсутствия напряжения "позиции 8" так то проверяются не жгуты с пиро патронами, а разъем к которому затем стыкуется жгут, проверяется это все прибором ПП-1М, но если туда залезть АВОшкой- ни чего не произойдет.
|
|
ssw
P.M.
|
Шилка с обратными Зеркалами, скорее всего обстреливала наземную цель. ...... . Боже упаси..... Не советую.
|
|
ssw
P.M.
|
Ни одна Шилка, не захвачена в Афгане.... а за ними шла ОСОБАЯ охота (ценили).... ЗУ 23-2 имели боевые потери, которые не локализовывлись. Они были в подчинении раздолбаев.
|
|
ssw
P.M.
|
Группа Советских войск в ДРА, не потеряла, ни одного ПЗРК, за весь период боевых действия. Не смог прикопаться даже Пакистан..... но границу.... ДРА....пакистан знал. Может "23МЛД.... не самый лучший самолёт в мире
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by ssw:
Шилка с обратными Зеркалами, скорее всего обстреливала наземную цель. ...... . Боже упаси..... Не советую.
Зачем? Это нелепость. Упражнение выполняется в обычном режиме.
|
|
jora
P.M.
|
Стрельба по "зеркалу" это не 180гр. Данный метод применялся ЗА еще до принятия на вооружение ЗРК. Самолет летал вдоль позиции соответственно СОН вела цель, а на пушки выдавалась угловая поправка имеющая как бы зеркальное отражение.
|
|
Советник
P.M.
|
Originally posted by Rackot: Да, я тоже в одиночку смогу произвести пуск в С75, да и в С300 тоже, но вот только никуда не попаду - в смысле в летящий Ил-28. И никто не попадет в одиночку. ОД д-на (наверное имелось в виду начальник дежурно-боевой смены сокращенного боевого расчета зрдн) согласен, может в одиночку или составом смены произвести пуск, но в одиночку - не каждый. Не все, к сожилению или к счастью, знают как выдать питание или поставить ЗУР на подготовку.. . [/B]
Уважаемый Rackot! А если стрелять в "полном АС" ? На С-75 можно ? или Нет? На С125 влегкую: НДБС перевел Станцию в БР, ПУ запитал,ракеты на подготовку, вышел в эфир, поиск, нашел цель, штурвалы от себя - если есть " полный АС по углам и дальности",стреляем очередью... ЗЫ: Правда только с одной только ПУ воевать сможем.
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Советник:
Уважаемый Rackot! А если стрелять в "полном АС"? На С-75 можно? или Нет?
Да можно, конечно можно.. . По неманеврирующей тихоходной цели с малым параметром, без помех и навстречу.. . А вдруг в момент захвата летун, твердой рукой сжимающий свой рул, вдруг (ВАХ!) чихнет в охоточку и рука его дрогнет? Или Ил-28 попадет в воздушную ямку, пожалей его Аллах? Ну давай по порядку: 1. Закачал воздух в волноводы кабины "ПВ". 2. Сбегал на ПУ и состыковал ОШ10. 3. Запустил ДЭС - 3 штуки. 4. Выдал на ЗРК 220-50, запустил преобразователи и выдал на ЗРК 200-400. 5. Включился и провел небольшой КФС. Ладно, считаем - все БГ. 6. Включил ЗУР на подготовку. Тут варианты, 20Д - готовятся 5 минут - на подготовке - 25 минут, потом автоматом снимаются. А 5Я23 - готовятся 30 сек. - на подготовке 5 минут. 7. Поднял "Высокое", включил БР, синхронизацию и приступил к поиску целей. 8. Нашел. Переход на ручное сопровождение. Операторов 3 штуки. 9. Перешел на автоматическое сопровождение, сначала по дальности, потом по углам. 10. Перешел на автоматическое подслеживание по углам. 11. Опознал цель. 12. Включил прибор пуска и определил момент пуска ЗУР. 13. Тумблер "Неисправность - БР" поставил в положение БР. 14. Произвел пуск ЗУР. 3 штуки с интервалом не мение 6 секунд. 15. Проконтролировал захват ЗУР и наведение на цель. 16. Проконтролировал выдачу на ЗУР разовых команд. 17. Проконтролировал результаты стрельбы. Приблизительно так, но в отличии от С125, в С75 трое операторов РС. Режимы РС, АС и АС-АП включаются на рабочих местах операторов РС. Да, в свое время мы тренировались с этим делом по реальным целям, иногда получалось, но сейчас из меня пуля хреновая, хотя дым еще идет.. . иногда.. . Вот даже с ЗУР - если будут 20Д - времени много, а вот если 5Я23 - на все про все - 4 минуты 20 секунд... Теоретически - можно, практически - тоже можно, но очень много "если".
|
|
Советник
P.M.
|
Пять минут на подготовке 5я23 это конечно мало... А ракеты, все 6 ть должны быть на ПУ только одного "сорта"?
|
|
Советник
P.M.
|
А что в волноводах воздух не держался? У нас до недели и нормально. Бортразъемы ракет были на б/дежурстве уже состыкованы. И два дизеля "в параллель".. .
|
|
Rackot
P.M.
|
ПУ все одинаковые. Разделение по каналам на три штуки. Для этого на ЗУР вставляется кодовая фишка, по которой определяется принадлежность ее к определенному ракетному каналу. 1,2 ПУ - первый канал, 3, 4 - второй, 5, 6 - третий. ПУ определяется подстыковкой кабелей. Если кодовая фишка на ЗУР будет не со своего канала - захвата ЗУР следящими системами на сопровождение не произойдет - в белый свет как в копейку.. .
|
|
Советник
P.M.
|
Это понятно. Я про ракеты: у меня можно было держать на пусковых разные, ну 5в27 и 5в24 . У вас то тоже ? Например : три 23-х, а остальные 20-е.
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Советник:
А что в волноводах воздух не держался? У нас до недели и нормально. Бортразъемы ракет были на б/дежурстве уже состыкованы. И два дизеля "в параллель"...
Воздух держится по разному, иногда неделя, а иногда и часов 5-6. ОШ10 на БД состыковывались только на ночь, днем все расстыковано.. . Я еще про маскировку сказать забыл.. . По поводу дизелей - можно и так, но при БР иногда проседала напруга и "Высокое" вырубалось.. .
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Советник:
Это понятно. Я про ракеты: у меня можно было держать на пусковых разные, ну 5в27 и 5в24 .У вас то тоже ? Например : три 23-х, а остальные 20-е.
Можно, конечно.. . Вот, на Сахалине реально дежурили - на ПУ 5Я23, на заряжание 20ДС.. . Система Управления Стартом разберется...
|
|
Советник
P.M.
|
Срок готовности ДБС сколько был ? СБР-?
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Советник:
Срок готовности ДБС сколько был ? СБР-? И про ракеты не сказал.Непонятно я наверное спросил?
Срок готовности ДБС зрдн - 4 минуты. СБР - 6 минут. ПБР - 30 минут. Разнотипные ЗУР можно использоать.
|
|
Rackot
P.M.
|
Даже можно было вклинить 5В29.
|
|
Советник
P.M.
|
Понятно.Приказ то один был.
|
|
Советник
P.M.
|
Это которую из "7" -ки?
|
|
Rackot
P.M.
|
Originally posted by Советник:
Это которую из "7" -ки?
Из "7а". "Ромашишку".
|
|
Советник
P.M.
|
Да я только помню, как один енерал кричал"... сами хоть все перемерзните, а температура в "7" чтобы была!"
|
|
Rackot
P.M.
|
И температура, и влажность, мать ее.. .
|
|
Rackot
P.M.
|
И пыль, и в тапочках ходить... .
|
|
Советник
P.M.
|
Так утром и вечером на КП температуру,влажность передавали.
|
|
Советник
P.M.
|
Сейф с пакетами на "обе войны" находился на КП за фальшпанелью. НШ ЗРБР -даун,так натянул веревки и засургучил гербовой печатью, что форма для печати не висела ,а была почти паралельно полу.Итого после нескольких десятков открытий и закрытий фальшпанели,она оторвалась и упала к ногам дауна (это когда он ежедневно на КП сейф проверял). Че было! Все стали врагами народа!Хорошо что у него самого все на глазах, а так бы.. .
|
|
Rackot
P.M.
|
Да.. . Было время.. . Зашел нач.ЗРВ дивизии (160 кг живого весу), а под ним пол аж прогибается. Ну он показывает на него и говорит: "Вот если тут провалюсь я - это будет трагедия, а если провалишься ты - просто несчастный случай!"
|
|
Zemljak
P.M.
|
Так утром и вечером на КП температуру,влажность передавали
И еще "951 - 0". А меня однажды комбат-2 в 7а провел с бутлом портвея. - Выпей с борта, на гражданке будет что вспомнить
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Rackot:
Срок готовности ДБС зрдн - 4 минуты. СБР - 6 минут. ПБР - 30 минут. Разнотипные ЗУР можно использоать.
4 - это в ускоренном режиме. Ракеты на одной ПУ должны быть однотипны, как минимум по парам (что бы на подготовку ставить в одном режиме) Да, и главное не забыть их поставить на подготовку при работе по реальной цели.
|
|
|