Guns.ru Talks
  ПВО
  Семьдесятпятчики, с почином ( 12 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Семьдесятпятчики, с почином    (просмотров: 12857)
 версия для печати
ОРДЫНЕЦ
posted 1-5-2007 17:07        первое сообщение в теме:
20 x 21
47 лет назад, 1 мая 1960 года,проводилась очередная разведывательная операция "Оверфлайт" ("Перелет")
Однако в окрестностях Свердловска (Екатеринбурга) зенитной ракетой комплекса С-75 американский самолет-шпион U-2 был сбит.
Летчик Пауэрс был взят в плен.

"Семьдесятпятчики", с почином
39 x 24

100 грамм за ПВО. 51 x 28

И пусть нас любят девушки, а мы за это дарим им чистое небо.

55 x 61

edit log


 

 
Zemljak
posted 29-5-2007 19:56    
quote:
Еще когда жил в совке...

Оно и видно .
А вот лично я жил в Советском Союзе. Хоть и со всеми его недостатками, но все же. Как говорится "почувствуйте разницу".

edit log

Foxbat
posted 29-5-2007 20:05    
quote:
Originally posted by Zemljak:

Оно и видно .
А вот лично я жил в [b]Советском Союзе.
Хоть и со всеми его недостатками, но все же. Как говорится "почувствуйте разницу".[/B]

Вас почитать так можно пудумать разница в семантике как-то снижает отставание. Чем спорить с флагом в руке, поговорите с теми кто знаком с электроникой и точной механикой.

ОРДЫНЕЦ
posted 29-5-2007 20:19    
quote:
Originally posted by Foxbat:

...поговорите с теми кто знаком с электроникой и точной механикой.



То есть, не Вами...

"Будем искать" (с)

Foxbat
posted 29-5-2007 20:26    
quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

То есть, не Вами...


Ну можете и не со мной, я не навязываюсь, хотя и хорошо знаком с обоими направлениями. Но у Вас подход явно выборочный - Вам нужны те, кто согласен с Вашим мнением, кто не расшатывает Ваши "твердые" фундаменты... в этом смысле точно не со мной. Мой племянник гораздо лучше подойдет...

ОРДЫНЕЦ
posted 29-5-2007 20:33    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну можете и не со мной, я не навязываюсь, хотя и хорошо знаком с обоими направлениями. Но у Вас подход явно выборочный - Вам нужны те, кто согласен с Вашим мнением, кто не расшатывает Ваши "твердые" фундаменты... в этом смысле точно не со мной. Мой племянник гораздо лучше подойдет...



В какой-то русской сказке я уже слышал о неком меньшом брате... ушастом таком... бегал быстро...
Foxbat
posted 29-5-2007 21:07    
quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

В какой-то русской сказке я уже слышал о неком меньшом брате... ушастом таком... бегал быстро...

Явно мой племянничек.

BAU
posted 29-5-2007 22:30    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Небось по килограммам на миллифлоп?

Appolo хватило производительности современного настольного калькулятора что-бы добраться до Луны и вернуться. Это сообщение я пишу на ноуте из Китая с числом флопов, как во всем Лос-Аламосе лет 10-15 (ну м.б. 20) назад.
Ответ давно очевиден: главное в рулении автомобилем - прокладка между сиденьем и рулем. Момент, лошади, АБС и т.д. играют роль только при примерно одинаковых прокладках.

PS: Вопрос со Вьетнамом я как понял, снят.
Кстати, почему Вы поминаете SR-71 (уникальный стратегический разведчик) vs. МИГ-25 (рядовой строевой перехватчик, даже поставлявшийся на экспорт)? Как то неочевидно. Вот X-15 гарантированно ни МИГ-25, ни С-75 ни чем либо еще на активном участке не мог быть перехвачен. Давайте на него ссылаться!

edit log

Foxbat
posted 29-5-2007 22:43    
quote:
Originally posted by BAU:

Appolo хватило производительности современного настольного калькулятора что-бы добраться до Луны и вернуться. Это сообщение я пишу на ноуте с числом флопов, как во всем Лос-Аламосе лет 10-15 (ну м.б. 20) назад.
Ответ давно очевиден: главное в рулении автомобилем - прокладка между сиденьем и рулем.


Несерьезный разговор. Какая была техника на каком этапе мы знаем... знаем, также, и то как разроботчики борются за флопы, поскольку сегодня именно они определяют исход многих битв. Гонка за флопами существует не для рекордов Гинеса, а чтобы делать вещи лучше, быстрее... и вещи невозможные ранее.

Ну а насчет этой самой прокладки... это верно, но в случае ракет и тп это как раз и есть бортовой компьютер.

И пока никто из нас не схватил иллюзорную цель искусственного интеллекта за хвост, будем продолжать делать грубой силой, за счет повышения мощности вычислителей.

Алгоритмы алгоритмами, но им всем более быстрое железо ох-как приятно.

И тут, как я уже говорил, десять лет это поколение. Не нравится то что я пишу, почитайте рашида, он то же самое говорит, только более приятными для некоторых тут словами.

Foxbat
posted 29-5-2007 22:48    
quote:
Originally posted by BAU:


PS: Вопрос со Вьетнамом я как понял, снят.
Кстати, почему Вы поминаете SR-71 (уникальный стратегический разведчик) vs. МИГ-25 (рядовой строевой перехватчик, даже поставлявшийся на экспорт)? Как то неочевидно. Вот X-15 гарантированно ни МИГ-25, ни С-75 ни чем либо еще на активном участке не мог быть перехвачен. Давайте на него ссылаться!


Почему снят... не вопрос был, а правда высказана. А она не уходит никуда. Вам знакомо Аглицкое выражение explain away? Это то что молодой человек тут делал.

Ну а X-15... это-ж был экспериментальный аппарат, а SR-71 рабочий самолет. Как мы на них вышли уже и не помню, да и неважно это.

Но все такие споры всегда как мазь Вишневского, вытягивают на поверхность много всякой дряни... тут были и МИГ-25 летающий на Mach 3.6, и С-75 сбивающая баллистические ракеты и еще много разного такого вздора.

BAU
posted 29-5-2007 23:44    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Почему снят... не вопрос был, а правда высказана. А она не уходит никуда. Вам знакомо Аглицкое выражение explain away? Это то что молодой человек тут делал.


Ну при чем же здесь "Аглицкое выражение". Выражение именно Американское. А как писал Оскар Уальд, "Америка всем похожа на Великобританию, кроме языка" (м.б. цитата не совсем точна, воспроизвожу по памяти).
Ну я могу понять, что вы Союз не любили и, соответственно, не знали. Но новое то место жительства за что?
А по делу: правда только в том, что войну проиграли, а свою авиацию на действующую ПВО не бросили.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну а X-15... это-ж был экспериментальный аппарат, а SR-71 рабочий самолет. Как мы на них вышли уже и не помню, да и неважно это.


Соглашусь конечно. Хотя на 32 SR-71 было 3 X-15. Почти соизмеримо.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Но все такие споры всегда как мазь Вишневского, вытягивают на поверхность много всякой дряни... тут были и МИГ-25 летающий на Mach 3.6,


Как бы это сказать... После прочтения "Pilots were forbidden to exceed Mach 2.5. There was a total of three engine instruments and the airspeed indicator was redlined at 2.8 Mach." появляется подозрение, что за максимальную скорость Миг-25 иногда принимают красную черточку на махметре у угнанного в Японию самолете. Это конечно почти бесспорный факт. Черточка скорее всего была нарисована, правда.
У меня комп на машине можно настроить, что бы он сигнал подавал, когда некая установленная скорость превышена будет. Ну и о чем это говорит?
Кто-то замеры на реальном самолете делал?
BAU
posted 29-5-2007 23:55    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Несерьезный разговор. Какая была техника на каком этапе мы знаем... знаем, также, и то как разроботчики борются за флопы, поскольку сегодня именно они определяют исход многих битв. Гонка за флопами существует не для рекордов Гинеса, а чтобы делать вещи лучше, быстрее... и вещи невозможные ранее.


Я даже боюсь представить, что может такого мой ноут из невозможного 20 лет назад (1987 - разгар СОИ, комп модель рентгеновского лазера с ядерной накачкой). А если в офисе их все в выч сеть, почти кластер, соединить?

quote:
Originally posted by Foxbat:
Ну а насчет этой самой прокладки... это верно, но в случае ракет и тп это как раз и есть бортовой компьютер.
.....
Алгоритмы алгоритмами, но им всем более быстрое железо ох-как приятно.


Да, я замечал. Чем блондинестей блондинка, тем больше горшков в машине. Это "ох-как приятно"(с).
PS: думаю Вам знакомо применение выражения "блондинка" в данном контексте. На всякий случай: это не имеет отношения к цвету волос, да и к полу тоже.
Foxbat
posted 30-5-2007 00:15    
quote:
Originally posted by BAU:

Как бы это сказать... После прочтения "Pilots were forbidden to exceed Mach 2.5. There was a total of three engine instruments and the airspeed indicator was redlined at 2.8 Mach." появляется подозрение, что за максимальную скорость Миг-25 иногда принимают красную черточку на махметре у угнанного в Японию самолете. Это конечно почти бесспорный факт. Черточка скорее всего была нарисована, правда.
У меня комп на машине можно настроить, что бы он сигнал подавал, когда некая установленная скорость превышена будет. Ну и о чем это говорит?
Кто-то замеры на реальном самолете делал?

Немного сложнее чем это. Похоже, что при полете на М 2.5 Вам не надо перебирать движок, а при нескольких минутах на 2.8 надо. Екстраполировать такие данные можно множеством способов, но из инженерии мы знаем что как только мы пересекаем порог срабатывания такого эффекта (износа, в данном случае), дальнейшее его нарастание обычно экспоненциальное. Так что я могу ожидать что время жизни движка на М 3.0 будет измеряться секундами.

Кто замеры делал тот помалкивает...

gansik
posted 30-5-2007 00:18    
Я уже давно за вашей тусовкой наблюдаю, и хочу задать вопрос по СР и Мигу. Среди вас летуны есть? Не обязательно летавшие на 25м. Или ПВошники сорпровождеющие эти машины вместе и по отдельности?
Foxbat
posted 30-5-2007 00:19    
quote:
Originally posted by BAU:

Я даже боюсь представить, что может такого мой ноут из невозможного 20 лет назад (1987 - разгар СОИ, комп модель рентгеновского лазера с ядерной накачкой). А если в офисе их все в выч сеть, почти кластер, соединить?

Ошибаетесь Вы вот в чем - запросы програмистов всегда шли и идут впереди возможностей железа. Им всегда хочется сделать что-то еще побольше, а железо на дает - оно уже на пределе.

Ваш "мощный" ноут крякнет если Вы попробуете загрузить в него Висту.

Програмисты сражаются отжимая каждый машинный цикс. Эта возня идет десятилетия, но ни разы не видел чтобы ресурсы оказывались незадействоваными.

Zemljak
posted 30-5-2007 00:20    
quote:
поговорите с теми кто знаком с электроникой и точной механикой.

Гы-ыыы-ыы!!
"Тому не надо долго чёрта искать, у кого чёрт за плечами!" (c)Н.Гоголь. Ночь перед Рождеством.
Гы-ыыы-ыы!!
"Прокурору - от типажей!" (с)В.Шукшин. Калина красная
Foxbat
posted 30-5-2007 00:31    
quote:
Originally posted by Zemljak:

Гы-ыыы-ыы!!
"Тому не надо долго чёрта искать, у кого чёрт за плечами!" (c)Н.Гоголь. Ночь перед Рождеством.
Гы-ыыы-ыы!!
"Прокурору - от типажей!" (с)В.Шукшин. Калина красная

Как я понимаю, это Ваша попытка сказатьь что Вы с ними знакомы... ну тогда Вам не надо обьяснять где находятся две промышленности.

Не знаю были ли Вы на Американском оборонном заводе, а у меня точек на графике две очень надежных. Одна когда я сам работал, а вторая - около 8 лет назад, когда я побывал на нескольких Росскийских предприятиях и лично наблюдал уровень технологии. Говорю Вам что 10 лет это очень щедро с моей стороны. Видеть в 1999 году как бабы натыкают мелкосхемы 155 серии вручную было удручающе... и это на ведущем предприютии отрасли. У нас тут и 30 лет назад такого не было.

Блоки эти шли в самые продвинутые системы, но видеть их внутренний монтаж, компановку, качество, было не слишком впечатляюще.

Видел металлообрабатывающие цеха - та же картина.

И тд... и тп. А Вы - Гыыыыы...

edit log

BAU
posted 30-5-2007 00:45    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ошибаетесь Вы вот в чем - запросы програмистов всегда шли и идут впереди возможностей железа. Им всегда хочется сделать что-то еще побольше, а железо на дает - оно уже на пределе.

Ваш "мощный" ноут крякнет если Вы попробуете загрузить в него Висту.

Програмисты сражаются отжимая каждый машинный цикс. Эта возня идет десятилетия, но ни разы не видел чтобы ресурсы оказывались незадействоваными.


Мне всегда казалось, что запросы бывают у заказчика, а программисты их реализуют. Условно говоря - поле надо убрать хозяину, а мексиканцам следует быстро и эффективно работать.

Вы считаете, что пару, а то и тройку, машинных циклов в Висте "отжать" никак нельзя?
Так что все-таки на ноуте с "немерянными" по меркам 80-хх мегафлопами сейчас можно сделать, кроме безуспешной попытки загрузить Операционную Систему "Виста"?

Можно начать с безобидного: в связи с развитием выч техники, точность прогноза погоды за 10 лет увеличилась на ххх процентов, что привело к снижению убытков на уу, и соответственно ставки страхования, на zz процентов.
Подозреваю, что увеличение эфективности ПВО за это же время будет соизмеримо c ххх.

PS: Я за все время вообще не видел, что-бы какие-то ресурсы оказались незадействованными. Обычно первыми кончаются финансы. Но за этим рук проекта обычно следит.

Zemljak
posted 30-5-2007 00:49    
Я вот гляжу на эту четырехнедельную абсолютно с обеих сторон бестолковую дискуссию и недоумеваю - зачем она?
BEGIN
Один говорит - у вас все говно и никуда не годится. Другой знает, что первый заблуждается. Ну и молчи себе в тряпочку! Дойдет ежели до дела, первый получит сюрпризец. Так нет, надо вот прямо сейчас, на мочу изойти, но "умыть" оппонента.
Затем меняем нумерацию. Обзываем второго первым, первого вторым.
GO TO BEGIN
И так вот без выхода из процесса. Какой же дятел это всё спрограммил?

quote:
Как я понимаю, это Ваша попытка сказатьь что Вы с ними знакомы... ну тогда Вам не надо обьяснять где находятся две промышленности.

А я спорил? Но...
"Первому фехтовальщику страны не нужно бояться второго фехтовальщика. Ему надо бояться деревенского дурня, который ни разу не держал в руках шпаги!"(с)М.Твен
Россия - страна умельцев. И у неё чертова туча асимметричных ответов.
GO TO BEGIN

edit log

BAU
posted 30-5-2007 00:56    
quote:
Originally posted by Foxbat:

Не знаю были ли Вы на Американском оборонном заводе, а у меня точек на графике две очень надежных. Одна когда я сам работал, а вторая - около 8 лет назад, когда я побывал на нескольких Росскийских предприятиях и лично наблюдал уровень технологии. Говорю Вам что 10 лет это очень щедро с моей стороны. Видеть в 1999 году как бабы натыкают мелкосхемы 155 серии вручную было удручающе... и это на ведущем предприютии отрасли. У нас тут и 30 лет назад такого не было.

Блоки эти шли в самые продвинутые системы, но видеть их внутренний монтаж, компановку, качество, было не слишком впечатляюще.


Технология и производственная дисциплна вещь конечно нужная.
Но несмотря на то, что ФАУ-2 в свое время была чудом технической мысли, а гениальные инженеры смогли разработать техпроцесс, по которому это чудо на конвейере делали пленные, толку от всего этого блеска немецкого интеллекта было весьма немного.

Foxbat
posted 30-5-2007 01:01    
quote:
Originally posted by BAU:

Мне всегда казалось, что запросы бывают у заказчика, а программисты их реализуют. Условно говоря - поле надо убрать хозяину, а мексиканцам следует быстро и эффективно работать.

Не совсем так. Програмистам нужны ресурсы для выполнения заказа, и они за них сражаются друг с другом.

Вы считаете, что пару, а то и тройку, машинных циклов в Висте "отжать" никак нельзя?
Так что все-таки на ноуте с "немерянными" по меркам 80-хх мегафлопами сейчас можно сделать, кроме безуспешной попытки загрузить Операционную Систему "Виста"?

Можно начать с безобидного: в связи с развитием выч техники, точность прогноза погоды за 10 лет увеличилась на ххх процентов, что привело к снижению убытков на уу, и соответственно ставки страхования, на zz процентов.
Подозреваю, что увеличение эфективности ПВО за это же время будет соизмеримо c ххх.

PS: Я за все время вообще не видел, что-бы какие-то ресурсы оказались незадействованными. Обычно первыми кончаются финансы. Но за этим рук проекта обычно следит.


Не совсем так. Програмистам нужны ресурсы для выполнения заказа, и они за них сражаются друг с другом.

Виста вещь совершенно другая. Перед ноутом не стоит какая-то определенная задача, он универсальный, стало быть все пойдет. А попробуйте на нем запустить серьезный FFT, и все станет видно.

Мы не говорим об увеличении эффективности ПВО, которое несомненно. О чем я говорю это что такое сильное отставание в мощности вычислителей обязательно переводится в ограничение возможностей. Сегодня в дополнение к войне в газодинамике, идет война вычислителей. Что Русские очень хороши в динамке спору нет, но отсталая электроника их сильно тормозит.

А что делает электроника мы знаем... это и помехи, и их фильтрование, и распознание целей, точность наведения, и такие экзотические сегодня вещи как использование AESA Раптора в качестве оружия.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Семьдесятпятчики, с почином ( 12 )
guns.ru home