Guns.ru Talks
  ПВО
  МН-17. Продолжим без "политики". ( 140 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 226  227  228  229 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МН-17. Продолжим без "политики". версия для печати
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50        первое сообщение в теме:

В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.



edit log


 

 
BUA50
14-2-2017 08:58 BUA50    

А сейчас я повторю вопрос, который уже задавал уважаемым знатокам, изучавшим ТО ракеты.
Как известно, сигнал подсвета принимается ракетой по двум каналам:
1. Опорный сигнал подсвета, принимаемый ракетой непосредственно от СОУ;
2. Сигнал подсвета, отраженный от цели, принимаемый ГСН ракеты.
И, если с потерей сигнала подсвета, принимаемого ГСН ракеты всё ясно - отсутствие этого сигнала означает "Отсутствие захвата", "Срыв захвата" и т.д., то что происходит в ракете при потере и опорного сигнала подсвета и отраженного сигнала подсвета?
Допускаю, что для уменьшения вероятности поражения ПРР возможно кратковременное выключение подсвета в СОУ. Но... на какое время? Интересует циклограмма.
Что-то (на уровне интуиции) мне подсказывает, что подсвет снимать можно, но на время 2-3 секунды, не более.

edit log

sk0ndr
14-2-2017 13:41 sk0ndr    

quote:
для уменьшения вероятности поражения ПРР возможно кратковременное выключение подсвета в СОУ.

А что это даст?
Для ПРР нужно выключать одну СОУ и включать другую - тогда ПР ракета начнет захватывать другую СОУ и, раскачивая ее таким образом, можно хоть чего-то добиться.

Андрёй
14-2-2017 14:00 Андрёй    

quote:
Изначально написано sk0ndr:
А что это даст?
Для ПРР нужно выключать одну СОУ и включать другую - тогда ПР ракета начнет захватывать другую СОУ и, раскачивая ее таким образом, можно хоть чего-то добиться.

Более того, излучает и станция наведения. Отключать надо обе станции, а это срыв сопровождения. Если применить ТОВ, то только тогда отключив излучение можно как-то не потерять цель.

И еще - меня учили, если отключил подсвет и прошло 3 секунды - запускай новые ракеты, старые все ликвидировались.
Доказательств этому в методичках Ельцина и всего прочего ни разу не встречал.

Andy60
14-2-2017 15:28 Andy60    

quote:
Originally posted by Андрёй:

если отключил подсвет и прошло 3 секунды - запускай новые ракеты, старые все ликвидировались.



Это для Куба верно. А для Бука есть ситуации, когда нет. В случае, если подсвет отключен до tэт, а tдв больше более чем на три секунды, чем tэт.

edit log

Andy60
14-2-2017 15:45 Andy60    

БУА, ну я же вам по-доброму дал все ссылки! Разбирайтесь! Ну каша же полная у вас. Вы совсем не понимаете физический смысл ЭПР(ЭОП), забываете про интерференцию и то, что у ЭМ волны есть волновые свойства. Пивиошник вам объяснял подробно, но вы сейчас просто выхватили его объяснения не удосужовшись вникнуть. Например на той же прямоугольной пластине имеется аж 4 блестящие точки, а вот эффективный центр отражения находится в геометрическом центре и её диаграмма вторичного излучения имеет сложный вид.))) И что вас заклинило на мощности? Измеряют амплитуду сигнала. Оперируют в преобразованиях ей же. В теоретических выкладках для простоты понимания иногда оперируют плотностью мощности, но вот к энергетике все обсуждаемые методы отношения не имеют. Почитайте пожалуйста книжки!!! Ещё и Охрименко с Ширманом можно. Возьмите бумагу и ручку, сделайте сами пару преобразований и нарисуйте пару графиков в неясных случаях. Ну никто тут не обязан заниматься вашим обучением, при вашем дичайшем нежелании воспринимать обдъяснения.

Для того, чтобы линия визирования РГС-Цель не двигалась (угловая скорость её вращения была бы равна нулю), необходимо чтобы цель после обработки её параметров в СОУ и выдачи их в РГС, двигалась равномерно и прямолинейно. Вы указали три частных случая этого условия.

Андрёй
14-2-2017 21:03 Андрёй    

quote:
Изначально написано Andy60:

Это для Круга верно. А для Бука есть ситуации, когда нет. В случае, если подсвет отключен до tэт, а tдв больше более чем на три секунды, чем tэт.

Круг с командным наведением. Там есть прямая команда на самоликвидацию и все дела.
Если вы про Куб писали, ошибочно Круг написав, то я про Бук писал и про ракету 9М38. Хотя скажу, что РГСН от ракеты 3М9М4 попала на 9М38 практически без переделки. Поэтому диаметры головы и двигателя у 9М38 не совпадают.

Andy60
14-2-2017 21:34 Andy60    

quote:
Originally posted by Андрёй:

Если вы про Куб писали, ошибочно Круг написав



Конечно вы правы, сейчас поправлю пост. Спасибо.
Andy60
14-2-2017 21:42 Andy60    

quote:
Originally posted by Андрёй:

я про Бук писал и про ракету 9М38



Я так думаю. что у вас это отложилось просто потому, что условия для возникновения ситуации, когда подсвет отключают, да при этом ещё пуск в условиях, когда tдв сильно больше tэт, очень большая экзотика. Но слишком во многих местах подчеркнуты условия выдачи команды на самоликвидацию с обязательным наличием ДВ. Тут ошибки быть не может.
Специалист ПВО
14-2-2017 23:48 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by Andy60:

если отключил подсвет и прошло 3 секунды - запускай новые ракеты, старые все ликвидировались.Это для Куба верно. А для Бука есть ситуации, когда нет. В случае, если подсвет отключен до tэт, а tдв больше более чем на три секунды, чем tэт.



Если с точки зрения "Руководства по Боевой работе"- то не совсем верно. По самой сложной цели одна СОУ (Бук м-1 мы рассматриваем) имеет право выпустить только две ракеты-и оценив результат стрельбы,принять решение на последующий обстрел.Здесь мы вынуждены снова возвратиться к вопросу:"Какую систему наведения использует 9К37м1? Выясняется,что "Командную с самонаведением". Поясняю. Система передачи/приёма радиокоррекции на 9к37м1 спроектирована так (впоследствии,начиная с М2 и ракеты 317,-это было устранено),что команды радиокоррекции могут передаваться только для двух ракет и приниматься только двумя ракетами. По подсвету может работать хоть 100 ракет с одной СОУ, главное,чтобы литеры совпадали. Поэтому не имеет никакого смысла запускать третью ракету,заведомо зная,что радиокоррекции она получать не будет,и результат первой очереди неизвестен.Напоминаю,это для одной СОУ. Зенитная ракетная батарея (2 СОУ) в таком режиме запускает 4 ракеты.Таким образом,возможность нанесения ущерба защищаемым объектам со стороны средств воздушного нападения противника сводится к минимуму.

edit log

Andy60
15-2-2017 00:42 Andy60    

Специалист ПВО, а подскажите пожалуйста, формально регламентированы действия в случае непреднамеренного пуска? Есть на этот счет указания в упомянутом вами, или подобных документах?
Специалист ПВО
15-2-2017 01:04 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by Andy60:

Специалист ПВО, а подскажите пожалуйста, формально регламентированы действия в случае непреднамеренного пуска? Есть на этот счет указания в упомянутом вами, или подобных документах



Нажать кнопку К9 (пролёт или принудительная самоликвидация)

Перейти в режим обзора,выключить "подсвет высокое"
Сорвать сопровождение (выкл тумблер "ЦУ принимаю")-отвести артчасть по азимуту не менее,чем на 45 градусов в сторону.
Нигде не регламентировано,-но гарантированно: -нажать кнопку "Питание Выкл" на пульте ГТД,-или вообще заглушить его.
Только,если ракета получила полётное задание и уже улетела и не может принять радиокоррекцию- то вероятность поражения сохраняется.

BUA50
15-2-2017 01:11 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

БУА, ну я же вам по-доброму дал все ссылки! Разбирайтесь! Ну каша же полная у вас. Вы совсем не понимаете физический смысл ЭПР(ЭОП), забываете про интерференцию и то, что у ЭМ волны есть волновые свойства.



Andy60, Я вам привел хрестоматийную формулу ЭПР шара, при лямбде намного меньшей диаметра шара. Согласно этой формуле ЭПР шара пропорциональна квадрату радиуса этого шара, а не просто радиусу. А вы что-то там о том, что "у ЭМ волны есть волновые свойства". Кто же возражает против того, что "у волны есть волновые свойства"? Глубочайшую мысль вы изрекли, однако.
quote:
Пивиошник вам объяснял подробно, но вы сейчас просто выхватили его объяснения не удосужовшись вникнуть.

Я объяснения ПиВиОшника не использую. Но, если у вас обратное мнение, то дайте ссылку на нашу с ним дискуссию - вместе почитаем и разберемся.
Вы же упорно не даёте эту ссылку.
quote:
Например на той же прямоугольной пластине имеется аж 4 блестящие точки, а вот эффективный центр отражения находится в геометрическом центре и её диаграмма вторичного излучения имеет сложный вид.)

Да ну? А чего это только четыре точки? И эта пластина не работает, как плоское зеркало? Т.е. в ней не происходят те же самые явления, что и в уголковом отражателе, состоящим из плоских пластин - за исключением того, что в уголковом отражателе происходит трехкратное (бывает и двукратное) зеркальное отражение от плоских поверхностей, образующих уголковый отражатель?

Что же касается ЭПР металлической пластины в зависимости от угла падения волны (или, как вы пишете, диаграммы вторичного излучения), то ничего сложного в этом нет.

Ниже приведен график зависимости ЭПР металлической пластины, площадью 1 кв.м., в зависимости от угла падения волны.


click for enlarge 534 X 329 28.6 Kb

Как видите, данные расчетной зависимости неплохо согласуются с данными моделирования.

quote:
И что вас заклинило на мощности? Измеряют амплитуду сигнала. Оперируют в преобразованиях ей же. В теоретических выкладках для простоты понимания иногда оперируют плотностью мощности, но вот к энергетике все обсуждаемые методы отношения не имеют.

Andy60, ещё раз - если вы не понимаете. Амплитуда импульса определяется МОЩНОСТЬЮ отраженного сигнала на входе в приемник (или, если следовать классике - на клеммах приемной антенны)- это исходное. Во всех дальнейших преобразованиях информация об амплитудах сохраняется (т.е. сохраняется инфа о мощности принимаемого сигнала).
при интегрировании мощности по времени получаем ЭНЕРГИЮ. Соответственно, измеренной угловой координатой цели будет энергетический центр пачки отраженных импульсов.
Если форма пачки не искажена (по каким-либо причинам), то энергетический центр пачки (измеренная угловая координата цели) будет совпадать с истинной угловой координатой в пределах инструментальной погрешности. Если же пачка (амплитуды импульсов, определяемые мощностью на входе в приемник) по каким-либо причинам искажена (а искажения будут распространяться не только на импульсы, формирующие относительно плоскую "вершину" пачки, но и на импульсы, формирующие передний и задний "фронты" пачки), то измеренная угловая координата цели будет соответствовать энергетическому центру пачки (в пределах инструментальной погрешности) и появится дополнительная случайная погрешность. Т.е. точность определения истинной угловой координаты ухудшается. Абсолютно то же самое происходит и в следящей системе по дальности цели - с той разницей, что интегрируется не пачка импульсов, и каждый импульс. Принципы построения и определения координат одинаковы.
Я понимаю, что вы "удачно" пошутили сравнением с йогой, но стоит ли упрямиться, разводить дискуссию на несколько страниц, и отрицать очевидные вещи?
quote:
Почитайте пожалуйста книжки!!! Ещё и Охрименко с Ширманом можно. Возьмите бумагу и ручку, сделайте сами пару преобразований и нарисуйте пару графиков в неясных случаях. Ну никто тут не обязан заниматься вашим обучением, при вашем дичайшем нежелании воспринимать обдъяснения.
Вы предлагаете мне засесть за изучение общеобразовательных книжек по РЛ и РЭБ - я правильно вас понял?
А я предлагаю вам изучить ТО координатных систем С-75, чтобы не пороть отсебятину. С-125 не предлагаю - в С-125, при общем совпадении принципов определения угловых координат и дальности, есть свои особенности, связанные с разнесением по времени сканирования антенн и антенны сканируют не в азимутальной и угломестной плоскостях. Да ещё и есть "директриса визирования", совпадающая с биссектрисой сектора сканирования антенны УЛ только в режиме поиска, а в режиме сопровождения антенна УЛ переходит в режим подсвета, а угловые координаты определяются сканирующими в косых плоскостях антеннами ШЛ.
Так что изучите конкретно УОК (СОК) С-75 - это проще.
А то, вы ещё совсем недавно гуторили (применительно к С-75) об определении угловых координат цели и ракет методом "равносигнального направления" и считали, что координаты ракеты определяются по отражению от неё, а сейчас уже спорите, поучаете и (даже) оценки даёте (с помощью "знающего человека", наверное).
quote:
Для того, чтобы линия визирования РГС-Цель не двигалась (угловая скорость её вращения была бы равна нулю), необходимо чтобы цель после обработки её параметров в СОУ и выдачи их в РГС, двигалась равномерно и прямолинейно.

Ответ в корне неверный. Вы просто не учитываете то, что применяется метод наведения "Пропорциональная навигация", а то, о чем вы пишете может быть реализовано при методе наведения "С постоянным углом упреждения", и только при выполнении условий постоянства скорости ракеты на траектории и выбора оптимального угла упреждения.
При методе наведения "Пропорциональная навигация" угловые скорости поворота линии "Ракета-Цель" будут в наличии всегда - за исключением: неподвижной цели и приближении/удалении цели строго по линии визирования цели. Следовательно, и угловые скорости поворота вектора скорости ракеты будут всегда (за исключением трёх случаев).
Более того, команды: 32 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости азимута";
и 33 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости наклона" вводятся в БВ ракеты ещё до старта. А если команды 32 и 33 не равны нулю, то с какого перепугу ракета будет лететь "прямо вдоль линии выстрела"? Вы уравнения-то формирования команд управления посмотрите - там всё это есть (первое слагаемое команды управления в виде дроби). Я, например, вижу только два способа обращения этой составляющей команды управления в нуль: либо - числитель должен быть равен нулю, либо - знаменатель должен быть равен бесконечности.
Но, знаменатель не может быть равен бесконечности. А в числителе присутствуют: Кн - "навигационный коэффициент", имеющий конкретное значение; Д (с точкой) - допплеровская скорость сближения или её оценка (вводимая в БВ команда 34 "Наведение по скорости" или определяемая ГСН), которая может быть равна нулю при стрельбе вдогон и условии равенства скоростей ракеты и цели (но, такая стрельба не имеет смысла) и qa (qн) - значение угловой скорости вращения линии визирования "ракета-цель", измеренное РГС или ее оценка в канале азимута (наклона) - Эти угловые скорости могут быть равны нулю только в трёх (перечисленных мной) случаях.
Вот, как-то так, Andy60.

edit log

Andy60
15-2-2017 01:46 Andy60    

quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Нажать кнопку К9



Точно??? Ну вот про это ни в литературе, ни в устных ответах ни разу не слышал.
Специалист ПВО
15-2-2017 01:48 Специалист ПВО    

Юрий Алексеевич,уважаемый, мы с вами спорили об этом на двух уже закрытых ветках,- и всё равно Вас зацикливает на носовой части Боинга,как на некоем "энергетическом центре". Объясните пожалуйста (если уж старина Френель пошёл в ход),в чём отличие закругления в носовой части от практически круглого фюзеляжа или закруглений крыльев или других элементов. Тем более,что сама суть рассуждений Френеля заключается именно в рассеивании,и как его уменьшить. Это уже потом его теорию перенесли на радиоволны (что оказалось справедливым), уже потом некий Люнеберг придумал идеальный шар,который обладает огромной ЭОП независимо от ракурса облучения. Сферические поверхности отражают меньше всего,-они рассеивают. Отражают плоские поверхности (менее) или уголки (более). Даже,если Вы имеете в виду зеркало или элементы ФАР метеолокатора,- то они сконцентрируют сигнал в своём фокусе,-отражения в сторону источника там не будет. На любом (если он не сконструирован по особой технологии) самолёте (и "Боинге" в том числе)- есть бесконечное число элементов,от которых эффективно отражается сигнал той или иной частоты. Поэтому сама картина отражения есть понятие хаотичное,никому не ведомая и ничем не описуемая. ГСН ракеты (или СОУ,или СОЦ) -видит ПРОСТО ОБЪЕКТ.
P.S. Линзы Люнеберга,как правило, устанавливают на мишени для ЗРК- для стабилизации установленной ЭОП.

edit log

Andy60
15-2-2017 02:00 Andy60    

quote:
Originally posted by BUA50:

формулу ЭПР шара



Повторюсь - вы не понимаете физический смысл ЭПР. А я вам привел формулу амплитуды отраженного сигнала выведенную из как раз этой формулы ЭПР шара.)))
quote:
Originally posted by BUA50:

зеркальное отражение
А вы что-то там о том, что "у ЭМ волны есть волновые свойства"



Так зеркальное отражение - это геометрическая оптика, а Интерференция и Френель - волновая.)))
Ну еще раз искренне прошу - поработайте с приведенными мной ссылками. Вы просто запутались в трех соснах. А там все хорошо написано, надо только немного напрячься и вспомнить студенческую, или курсантскую молодость.)))
Если совсем на пальцах - отражение от всех деталей самолета плоского фронта зондирующего сигнала создает в сумме некий общий эффективный отражающий центр, пока РГС далеко от цели. Т.е. Расстояние много больше размера цели. И РГС наводится на него. Когда это расстояние сравнимо и меньше цели, то этот центр начинает резко блуждать, как раз из-за разных отражений от разных конфигураций деталей самолета, происходит срыв АС, но при этом резко изменяются сигналы с фазовых коммутаторов азимута и наклона. Происходит БВ и бабах.)))
Andy60
15-2-2017 02:03 Andy60    

БУА, Специалист ПВО выше тоже на пальцах все объяснил. И очень точно. И его Просто объект - как раз тот самый эффективный центр отражения.)))

edit log

Специалист ПВО
15-2-2017 02:31 Специалист ПВО    

Ну, и в дополнение к вышесказанному. Прилёт ракеты именно в носовую часть более всего соответствует квазиинерциальному наведению.
А линзы Френеля в настоящее время используются в случаях,когда источник света необходимо наблюдать с одинаковой интенсивностью со всех направлений (маяки,стоп-сигналы,светофоры-семафоры,-те же катафоты на велосипедах).

edit log

BUA50
15-2-2017 04:23 BUA50    

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что это даст?
Для ПРР нужно выключать одну СОУ и включать другую - тогда ПР ракета начнет захватывать другую СОУ и, раскачивая ее таким образом, можно хоть чего-то добиться.



Меня другое интересовало.
quote:
Originally posted by Андрёй:

меня учили, если отключил подсвет и прошло 3 секунды - запускай новые ракеты, старые все ликвидировались.


Вот это прекрасно согласуется с сообщением "Специалиста ПВО" -
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Нажать кнопку К9 (пролёт или принудительная самоликвидация)
Перейти в режим обзора,выключить "подсвет высокое"
Сорвать сопровождение (выкл тумблер "ЦУ принимаю")-отвести артчасть по азимуту не менее,чем на 45 градусов в сторону.
Нигде не регламентировано,-но гарантированно: -нажать кнопку "Питание Выкл" на пульте ГТД,-или вообще заглушить его.



Ну а что касается вот этого -
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Только,если ракета получила полётное задание и уже улетела и не может принять радиокоррекцию- то вероятность поражения сохраняется.



Вероятность поражения цели есть всегда. Даже в случае принудительного отстрела неисправной ракеты "в ту сторону" - sk0ndr, вроде бы писал, что есть такая "опция".
Ну а при невозможности принять радиокоррекцию, ракета будет отрабатывать заложенные в неё до старта команды 32 и 33 "Начальные угловые скорости линии визирования в плоскостях азимута и наклона" и никуда не попадёт - коррекции нет, данных с ГСН нет, есть только начальные значения угловых скоростей, которые веальности изменяются.
BUA50
15-2-2017 05:42 BUA50    

quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Юрий Алексеевич,уважаемый, мы с вами спорили об этом на двух уже закрытых ветках,- и всё равно Вас зацикливает на носовой части Боинга,как на некоем "энергетическом центре".



Не об "энергетическом центре", а о зоне устойчивого зеркального отражения от части обшивки носовой части Боинга.
quote:
Объясните пожалуйста (если уж старина Френель пошёл в ход),в чём отличие закругления в носовой части от практически круглого фюзеляжа или закруглений крыльев или других элементов.

Объясняю, Валерий Федорович. При курсовых углах цели для случая стрельбы из района "Зарощенское" от практически круглого фюзеляжа не будет зеркального отражения - ориентация образующей цилиндрической части фюзеляжа не даст зеркального отражения в строну СОУ и ГСН ракеты и условно коническая кормовая часть не даст - по той же причине. А вот в носовой части будет зона обшивки, ориентированная перпендикулярно направлению на облучатель - т.е. зона зеркального отражения. Я это иллюстрировал "самопальным" рисунком на удаленной ветке. И величина этой зоны зеркального отражения будет ограничена отклонением от плоскости, меньшими 1/16 лямбда. И старина Френель тут не причем - он не рассматривал зеркальные отражения.
quote:
Сферические поверхности отражают меньше всего,-они рассеивают.
Согласен.
quote:
Отражают плоские поверхности (менее) или уголки (более).

Не согласен. "Уголок" отражает строго в направлении облучающего сигнала при любой ориентации "уголка" в пространстве - это свойство трехкратного отражения от трех взаимно перпендикулярных поверхностей. Тот же самый эффект будет достигнут при ориентации плоской отражающей поверхности строго перпендикулярно направлению на излучатель. А поверхность, имеющая отклонения от плоскости мньше 1/16 лямбды считается плоской. Неужели это так трудно понять?
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Люнеберг придумал идеальный шар,который обладает огромной ЭОП независимо от ракурса облучения.... Линзы Люнеберга,как правило, устанавливают на мишени для ЗРК- для стабилизации установленной ЭОП.


в курсе, доводилось не только изучать, но и держать в руках на полигоне. Даже несколько лет в гараже валялась эта линза - пока не выбросил.
BUA50
15-2-2017 06:34 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

Повторюсь - вы не понимаете физический смысл ЭПР. А я вам привел формулу амплитуды отраженного сигнала выведенную из как раз этой формулы ЭПР шара.))) Ну еще раз искренне прошу - поработайте с приведенными мной ссылками. Вы просто запутались в трех соснах. А там все хорошо написано, надо только немного напрячься и вспомнить студенческую, или курсантскую молодость.



Величина (амплитуда, мощность) вторичного излучения не пропорциональна ЭПР? Нет?
quote:
Так зеркальное отражение - это геометрическая оптика, а Интерференция и Френель - волновая.)

Совершенно верно. А в радиолокации что - зеркальных отражений не существует? Смею вас уверить, что это не так. И в литературе это описано. И я вам привел пример зеркального отражения от плоской поверхности 1м2, а ЭПР у неё (при определенной ориентации) - более 10000 м2. И уголковый отражатель - яркий пример трехкратного зеркального отражения от взаимно перпендикулярных плоских поверхностей.
quote:
Если совсем на пальцах - отражение от всех деталей самолета плоского фронта зондирующего сигнала создает в сумме некий общий эффективный отражающий центр, пока РГС далеко от цели. Т.е. Расстояние много больше размера цели. И РГС наводится на него.

Согласен. Тем более, что разрешающая способность по углам РГС на невелика, а на большом расстоянии цель имеет малые угловые размеры.
quote:
Когда это расстояние сравнимо и меньше цели, то этот центр начинает резко блуждать, происходит срыв АС
Это - в случае отсутствия зоны устойчивого зеркального отражения. А вот при наличии зоны устойчивого зеркального отражения от носовой части Боинга (при курсовых углах цели, обусловленных стрельбой из района "Зарощенское") наведение ракты будет именно на максимум устойчивого зеркального отражения.
quote:
при этом резко изменяются сигналы с фазовых коммутаторов азимута и наклона. Происходит БВ и бабах.

А РВ с его передатчиком и приемником, выходит и на фиг не нужен. Да и АС нет в РГС. А "бабах" происходит от РВ, а не по команде "БВ"
quote:
БУА, Специалист ПВО выше тоже на пальцах все объяснил. И очень точно. И его Просто объект - как раз тот самый эффективный центр отражения.

Да я вам не только "на пальцах" объясняю, но и даже "с картинками", но вы никак не желаете понять, что РЛ-отражения бывают рассеянные (диффузные), резонансные и зеркальные. И что ЭПР зеркально отражающей поверхности может более, чем в 10000 раз превышать геометрические размеры этой поверхности.
И что гуторить о неком суммарном отраженном от цели диффузном сигнале при наличии зоны устойчивого зеркального отражения - это как говорить о влиянии веса блох на собаке на вес самой собаки.
Для сравнения:
ЭПР спортивного самолёта - 3 - 5 м2;
ЭПР пассажирского самолёта - 15 -20 м2;
ЭПР транспортного самолёта - до 50 м2.
Хрен с ним, пусть у Б-777 будет ЭПР в 100 м2 (реальных данных я не нашел).
А ЭПР плоской поверхности, площадью 1 м2 при зеркальном отражении - более 10000 м2. Цифирь-то, на пару порядков больше получается.
Да АРУ ГСН, при наличии мощного зеркально отраженного сигнала, так "задавит" всех "блох", что их и не видно и не слышно будет.

edit log

  всего страниц: 229 :  1  2  3 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 226  227  228  229 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 выживальщик и политика Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Мы и наши политики Короткоствол без границ
 О песцах и сценариях без политики. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  ПВО
  МН-17. Продолжим без "политики". ( 140 )
guns.ru home