Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 140 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МН-17. Продолжим без "политики".

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 18:34 Lubopitniy61
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
А что такое 0.8-0.95 у 9М38М1 ?
------
то же что и у 9м317 -вероятность поражение одной ракетой

Так вероятность поражение одной ракетой у 9М38М1 - 0,95 или

вероятность поражение одной ракетой у 9М38М1 - 0,8 ?

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 18:39 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ " скучно стало .. . от тупых однотипных вопросов

А может быть такое, что только Вы считаете вопросы тупыми ?

Ковыряться в носу и сопли жевать Вы и на mh17.webtalk.ru можете )))

bootblack

" НАСТОЯЩЕГО ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ " скучно стало (((

bootblack
P.M.
21-8-2017 18:41 bootblack
"А может быть такое, что только Вы считаете вопросы тупыми ?"
Можно устроить голосование
Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 18:45 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

Можно устроить голосование

Предлагаете и здесь ковыряться в носу и сопли жевать как Вы на

mh17.webtalk.ru делаете ? )))

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 18:47 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

Можно

bootblack

" НАСТОЯЩЕГО ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ " скучно стало (((

bootblack
P.M.
21-8-2017 18:53 bootblack
Rackot:

Немного не так.
Да, измеряет дальность. Относительно себя. То бишь, ежели цель шибко далеко от ЗУР - то и ЗУР пролетит мимо нее и не заметит и подрываться, соответственно, не станет, токма потом, при самоликвидации...
Определяет скорость сближения (поправка Доплера), которая должна быть в соответственных пределах. Если скорость сближения ЗУР с целью будет выше или ниже скорости заложенной в ТТХ РВ - ЗУР также цель не увидит и соответственно БЧ по цели не бабахнет...
Определяет угловое положение цели относительно ЗУР. ДН РВ не "продолжает" строительную ось ЗУР, а находится под определенным углом к ней. Порядка 70-75 градусов, спецы - поправьте. ДН РВ имеет некую ширину, скажем плюс/минус 5 градусов - спецы поправьте. И соответственно, если цель не попадет в ДН РВ - срабатывания оного не будет и соответственно, подрыва БЧ не будет и поражения цели не будет...
Итого у нас три координаты получилось - дальность, скорость и угол...
Угол теоретически да, но практически очень велика погрешность при расположенных по бокам антеннах РВ с провалом на носу. Конечно, можно ввести алгоритмы ФАР, растянутой во времени, а не в пространстве, но надо ли это удорожание при наличии выполняющей свои функции антенне самонаведения? На случай отсутствия подсвета? А не получится ли при этом зафигачить не цель, а свой самолет? А мощность РВ? на каком расстоянии от цели он примет отраженный сигнал?
Зачем разработчикам весь этот гемор? Один из спецов, державший в руках реальные ГСН на этапе разработки, утверждает, что СССР были впереди США в точности определения направления на цель без всяких ИИ, тупо использовалось более качественное "железо", до которого амеры видимо не дошли сообразиловкой. Если бы дошли, то создали бы не хуже, их технологии это позволяли.

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 19:01 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

Зачем разработчикам весь этот гемор?

Точность наведения

Чем ближе ЗУР доставит БЧ к цели, тем меньшую по весу БЧ ЗУР надо будет на себе возить

Зависимость кубическая

Идеально "Hit-To-Kill"

Все просто

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 19:02 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

но практически очень велика погрешность при расположенных по бокам антеннах РВ с провалом на носу

Чушь

bootblack

" НАСТОЯЩЕГО ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ " скучно стало (((

bootblack
P.M.
21-8-2017 19:04 bootblack
Чем ближе ЗУР доставит БЧ к цели, тем меньшую по весу БЧ ЗУР надо будет на себе возить
Чушь

Пропагандисту платят за любую реакцию даже не болдом? Главное чтобы была, пусть и тупая. Даже если вся тупость заложена в одном слове.

Речь шла о том, что убогий РВ (с точки зрения радиолокации) не только не улучшит, а даже ухудшит точность наведения ракеты на цель.

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 19:12 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

Чем ближе ЗУР доставит БЧ к цели, тем меньшую по весу БЧ ЗУР надо будет на себе возить
------

Речь шла о том, что убогий РВ (с точки зрения радиолокации)

На с-25 таки да, убогий

А с какого перепугу на 9м38м1 убогий РВ ? )))

Чушь

bootblack

" НАСТОЯЩЕГО ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ " скучно стало (((

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 19:19 Lubopitniy61
Originally posted by bootblack:

Пропагандисту платят

Уважаемый, Вы это язычек то попридержите

Вы берега попутали )))

Это Вы на mh17.webtalk.ru - админ, а тут Вы... . ну скажем так - обыкновенный

Что там у вас на mh17.webtalk.ru с переходом на личности и личными оскорблениями ? )))

Специалист ПВО
P.M.
21-8-2017 20:44 Специалист ПВО
Originally posted by bootblack:

Угол теоретически да, но практически очень велика погрешность при расположенных по бокам антеннах РВ с провалом на носу.


ДН радиовзрывателя имеет форму конуса с практически "нулевой"направленностью по нормали,и максимальной ,- опытным путём заранее согласованной с максимальной плотностью разлёта ГПЭ при подрыве БЧ. Теперь вспоминаем,каким образом расположены антенны РВ. Они расположены строго перпендикулярно к "нормали", четыре штуки щелевых через 90 градусов по оси. Даже "по структурным схемам Ельцина" понятно,что радиовзрыватель не является независимым функциональным узлом (как,впрочем,и ГСН). Вся информация поступает и обрабатывается в бортовом вычислителе. Простой вопрос: имеет ли возможность простая СВЧ мостовая конфигурация(как минимум, без использования электроники)=(имея 4 приёмопередающих антенны) определить,с какого направления приходит наиболее сильный сигнал,передать для обработки в бортовой вычислитель и скорректировать траекторию на конечном этапе?
Rackot
P.M.
21-8-2017 21:17 Rackot
Originally posted by Lubopitniy61:

Спасибо


Пожалуйста.
Originally posted by Lubopitniy61:

Подчеркнутое красным Вас не заинтересовало ?


Нет. Ни сколько. И я объяснил почему. А что, должно было?
Originally posted by sk0ndr:

Я б для начала задал вопрос - а тот Боинг вообще Куб сбил? Или таки Бук?
Тут от перестановки букв многое что меняется.
3М9М3 - это ракета Куба. Старинная ракета, старинный комплекс. В РФ его уже нету.


Сергей Владимирович, так какая разница? В любом случае повышение чувствительности РВ не приведет к увеличению дальности его срабатывания. Тем более, что это совсем не нужно...
Originally posted by bootblack:

Угол теоретически да, но практически очень велика погрешность при расположенных по бокам антеннах РВ с провалом на носу.


Да ладно! Для поражения цели хватает за глаза...
Originally posted by bootblack:

Конечно, можно ввести алгоритмы ФАР, растянутой во времени, а не в пространстве, но надо ли это удорожание при наличии выполняющей свои функции антенне самонаведения?


Глупости! У ДН РВ изначально есть угол относительно строительной оси ЗУР. Попадет туда цель - значит правильно система наведения вывела ЗУР к цели и "подставила" ЗУР как бы боком - на 70-75 градусов. Попала туда цель - значит правильно всё, поражение на 33% уже есть.. . И не нужно ничего определять. И никакого удорожания.
Originally posted by bootblack:

На случай отсутствия подсвета?


На случай отсутствия подсвета и не захвата/перезахвата происходит срыв сопровождения цели ГСН ЗУР, максимально вверх и бабах!!! Самоликвидация. Без вариантов.
Originally posted by bootblack:

А не получится ли при этом зафигачить не цель, а свой самолет?


Ну если он будет рядом с целью свой самолет - и ему может попасть. А на этот случай существует инструкция по взаимодействию ЗРВ и ИА. Там четко расписано кто и что ОБЯЗАН выполнять что бы этого не случилось.
Originally posted by bootblack:

А мощность РВ?


Что мощность РВ? Дальность срабатывания РВ от мощности передатчика РВ ну ни как не зависит. Совсем. По той простой причине, что если радиус поражения БЧ ЗУР равен 100 метрам, РВ совсем не обязательно смотреть на 500 метров. Приемник РВ стробируется и сигналы с дальности превышающие в несколько раз радиус поражения БЧ просто на него не поступают. Совсем. В противном случае приемник РВ переполняется аппаратурой точно определяющей дальность.. . А так все лишнее не проходит в приемник и всё.. . Скромненько и со вкусом. Любопытный этого скорее всего не понимает, потому и тиснул цитаты про чуйство приемника.. . Но вы то думающий.. . А?
Originally posted by bootblack:

на каком расстоянии от цели он примет отраженный сигнал?


На дальности немного превышающей радиус поражения БЧ ЗУР, как раз на таком, что бы ГПЭ взорвавшейся БЧ успели долететь до цели и нашпиговать ее по самое небалуйся...
Originally posted by bootblack:

Зачем разработчикам весь этот гемор?


Наоборот, геммор предлагаете вы с определением дальности до цели с точностью до метров. И это на ЗУР, где не так уж много места и запасов веса и энергии.. . Легче, проще и дешевле стробировать приемник РВ по дальности так, что бы сигналы от целей, находящиеся вне досягаемости БЧ ЗУР вообще не поступали в приемник РВ. Нет?
bootblack
P.M.
21-8-2017 21:31 bootblack
Rackot, Вы явно перепутали меня с другим участником форума, закладывающим искусственный интеллект в РВ, в результате РВ у него выполняет функцию тонкого наведения ЗУР на цель.
Для опровержения этого абсурда я всего лишь акцентировал внимание на том, что в полноценном радиолокационном смысле (вычисление точных координат) РВ является нолем.
Но я никогда не сомневался, что РВ отменно выполняет свою функцию определения заложенного расстояния до цели, чтобы своевременно взвести курок и включить задержку взрыва.
Rackot
P.M.
21-8-2017 21:44 Rackot
Originally posted by bootblack:

Rackot, Вы явно перепутали меня с другим участником форума, закладывающим искусственный интеллект в РВ, в результате РВ у него выполняет функцию тонкого наведения ЗУР на цель.


Я правильно вас процитировал? Если да, то я постарался ответить на ваши замечания. Если вы писали с сарказмом или шутили - ставьте смайлик.. .
Originally posted by bootblack:

Для опровержения этого абсурда я всего лишь акцентировал внимание на том, что в полноценном радиолокационном смысле (вычисление точных координат) РВ является нолем.


Ну не совсем нуль. Цели то сбивает! И сбивает хорошо.
Когда пишите с сарказмом - ставьте смайлик, что бы было понятно как реагировать.. .
Специалист ПВО
P.M.
21-8-2017 22:21 Специалист ПВО
Просто в поддержку Сергея-"SkOndR"-а.
Кто бы чего не говорил о безопастности и о мифических тумблерах боевого и дежурного режимов,- но ВСЕГДА так было,ЕСТЬ ,- и наверняка,-будет.Независимо от супер тренажёра-имитатора,-основной способ тренировки- это тренировка по реальным целям,-никакой тренажёр этого не заменит.
На "Круге" это было не то,что практикой- (там ключи от ПУ были под контролем),-а обычным,рутинным,многократно проверенным способом: При всякой проверке на БГ (два раза в сутки-в 6.00 и в 18.00)-СОЦ обнаруживала,а СНР брала на сопровождение и "стреляла" по этим целям. При чём- на полном серьёзе,-"Высокое включено", "Ракеты на подготовку (условно)". Цели были-в основном гражданские "коридорники". После переучивания на те же позиции стал "БУК",-и я уже,в качестве,можно сказать,"руководящем",всё равно поощрял, и сам с удовольствием принимал участие в таких тренировках, по привычке-ибо было такое негласное правило:Есть реальные цели- работай по ним. Нам ещё повезло-оживлённая воздушная трасса (154,62,+"иностранцы",) а АН-2 и Л-410 вообще,как маршрутки летали,в светлое время раз в 10 минут- ничего ,более реального по НЛЦ и придумать нельзя.А если полёты военной ИА- то как правило-с объективным контролем.
Короче говоря, что я хочу сказать:
Всегда и везде (в бывшем СССР уж точно,а насчёт США , Израилев и остальных супостатов не скажу-хотя и сильно подозреваю,что "ихние" ,на вооружении в настоящее время ЗРК на порядок отстают от массовых ещё советских)- тренироваться в боевом режиме по реальным,даже гражданским целям,-обычная практика. Рутина даже.

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 22:43 Lubopitniy61
Originally posted by Специалист ПВО:

На "Круге" это было не то,что практикой- (там ключи от ПУ были под контролем),-а обычным,рутинным,многократно проверенным способом: При всякой проверке на БГ (два раза в сутки-в 6.00 и в 18.00)-СОЦ обнаруживала,а СНР брала на сопровождение и "стреляла" по этим целям. При чём- на полном серьёзе,-"Высокое включено", "Ракеты на подготовку (условно)". Цели были-в основном гражданские "коридорники". После переучивания на те же позиции стал "БУК",-и я уже,в качестве,можно сказать,"руководящем",всё равно поощрял, и сам с удовольствием принимал участие в таких тренировках, по привычке-ибо было такое негласное правило:Есть реальные цели- работай по ним.

Ключевые слова здесь: "Ракеты на подготовку (условно)", если я правильно Вас понял

И процесс кто-то контролировал, чтобы "Ракеты на подготовку (условно)"

Originally posted by Специалист ПВО:

"Ракеты на подготовку (условно)"

Ну так и на БУКе просто НЕвключать "ПИТАНИЕ ИЗДЕЛИЙ " и все будет пучком.

И даже если при тренировке СЛУЧАЙНО включат 4 тумблера "ПИТАНИЕ ИЗДЕЛИЙ "

( если не в облом будет еще одну крышку открывать ))) )

заработает ЦВЕТОМУЗЫКА, которую НЕзаметить НЕвозможно

Случайный НЕПРЕДНАМЕРЕННЫЙ ПУСК НЕВОЗМОЖЕН на 9А310(М1)

Разве не так ?

sk0ndr
P.M.
21-8-2017 23:04 sk0ndr
Ну так и на БУКе просто НЕвключать "ПИТАНИЕ ИЗДЕЛИЙ " и все будет пучком.

Разве не так ?


Закрыть кнопку пуск на замок, который там должен присутствовать - и тоже будет все пучком. Но, видно, не закрыли. Когда из бригады на боевом дежурстве стоит всего один дивизиона, где всего 2 СОУ и одна ПЗУ стоят с ракетами (у нас было именно так), то их легко проконтролировать. Да и пускают на позицию БД самых подготовленных офицеров, сдавших все зачеты и прошедшие соответствующее обучение.
Остальные СОУ этого же дивизиона стоят в хранилищах, и не запускаются.
СОУ оставшихся дивизионов ракетами не заряжаются и могут обслуживаться и тренироваться по своему расписанию.

Но тут погубила именно массовость - зарядили ракеты на все машины, и стали тренировать расчеты и проверять работоспособность самих машин.
И наконец, нашлась машина, достаточно работоспособная, что б пустить ракету, и с достаточно хорошо обученным расчетом, что бы пустить ракету но недостаточно хорошо обученным, что бы вовремя обнаружить свою ошибку, и сорвать наведение.

Уверен, что будь так же в мои года в РА, если б кому-то в голову пришла блажь положить ракеты на ВСЕ-ВСЕ машины и заставить все-все расчеты отрабатывать свои задачи, то тоже мы сбили б какой-то гражданский самолет. Но квалификация нашего руководства была достаточно высока, что б они понимали степень риска.
Хорошо мотивированные, но низкоквалифицированные руководители, что б даже не понимать уровень своей некомпетенции, это вообще бич нашего времени.

Это особенность БУКа - на него невозможно положить ракету, но физически НЕ подключить разъем. Таким образом все упирается в обученность расчета и крепкость пластилиновых печатей.
Матчасть нужно знать.

pullup
P.M.
21-8-2017 23:10 pullup
Originally posted by Андрёй:

Но там не прорисовано, что передатчики обзора-сопровождения и подсвета работают по очереди или как вы там считаете.


Это верно, я с управлением каналами "попутал" Спутал с управлением усилителями мощности (блок Р-2КИ и Р-2КИМ1) которые подключены к АВС.
Там переход с канала на канал осуществляется переключением
питания выходного усилителя мощности.
Но главное тут совсем иное.
1. В режиме "Сопровождение" на ИСО видны: отметка сопровождаемой
ВЦ, метка опознавания , метка ЦУ , метка упрежденной дальности,
БГЗП и ДГЗП. И усе....... .
Привержкнцы увидеть там другую ВЦ или свою запущенную ЗУР - идут лесом стройными рядами. )
Как и "толкователи" работы РКИ.
2. Передача команд радиокоррекции производится только при пуске ЗУР в режиме "ЗВ" и при пуске по спецтраектории.
И усе...

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 23:13 Lubopitniy61
Originally posted by sk0ndr:

Ну так и на БУКе просто НЕвключать "ПИТАНИЕ ИЗДЕЛИЙ " и все будет пучком.
Разве не так ?

------

Закрыть кнопку пуск на замок, который там должен присутствовать - и тоже будет все пучком. Но, видно, не закрыли. Когда из бригады на боевом дежурстве стоит всего один дивизиона, где всего 2 СОУ и одна ПЗУ стоят с ракетами (у нас было именно так), то их легко проконтролировать. Да и пускают на позицию БД самых подготовленных офицеров, сдавших все зачеты и прошедшие соответствующее обучение.
Остальные СОУ этого же дивизиона стоят в хранилищах, и не запускаются.
СОУ оставшихся дивизионов ракетами не заряжаются и могут обслуживаться и тренироваться по своему расписанию.

Но тут погубила именно массовость - зарядили ракеты на все машины, и стали тренировать расчеты и проверять работоспособность самих машин.
И наконец, нашлась машина, достаточно работоспособная, что б пустить ракету, и с достаточно хорошо обученным расчетом, что бы пустить ракету но недостаточно хорошо обученным, что бы вовремя обнаружить свою ошибку, и сорвать наведение.

Уверен, что будь так же в мои года в РА, если б кому-то в голову пришла блажь положить ракеты на ВСЕ-ВСЕ машины и заставить все-все расчеты отрабатывать свои задачи, то тоже мы сбили б какой-то гражданский самолет. Но квалификация нашего руководства была достаточно высока, что б они понимали степень риска.
Хорошо мотивированные, но низкоквалифицированные руководители, что б даже не понимать уровень своей некомпетенции, это вообще бич нашего времени.


Могет быть и так )))

Но там стояли еще ПБУ с СОЦами )))


НАХРЕНА тратить ресурс СОУ, если время перевода СОУ из дежурного режима

в БОЕВОЙ РЕЖИМ - 20 сек ? )))

sk0ndrик Вы БЕЗУМНЫ

Трите лучше про борт ?1 )))

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 23:18 Lubopitniy61
Originally posted by Lubopitniy61:

зарядили ракеты на все машины, и стали тренировать расчеты и проверять работоспособность самих машин.

В режиме 24/7/365 - КРУГЛОСУТОЧНО )))

Только соляру успевай подвози )))

Это чтобы солярки побольше украсть )))

Хрен с ним - в 8-00 проверили и гайки )))

На кой хрен эти СОУ до 16-00 проверять ? )))

Таки СМЕШНО )))

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 23:28 Lubopitniy61
Originally posted by sk0ndr:

Матчасть нужно знать.

Эт точно )))

sk0ndrик, а сколько кнопок ПУСК на 9А310(М1) ?

sk0ndr
P.M.
21-8-2017 23:30 sk0ndr
НАХРЕНА тратить ресурс СОУ, если время перевода СОУ из дежурного режима в БОЕВОЙ РЕЖИМ - 20 сек ? )))

перед переводом в дежурный режим нужно еще убедится, что все СОУ смогут из него выйти. И что расчеты знают, что им нужно делать. В дежурном режиме это не проверить.

В режиме 24/7/365 - КРУГЛОСУТОЧНО )))
Только соляру успевай подвози )))
Это чтобы солярки побольше украсть )))

Ну я так скажу, что расход соляры в дежурном режиме мало отличается от расхода в боевом. Это особенность всех газотурбинных двигателей.
А основной источник питания во всех режимах СОУ (кроме режима "выключено") - это как раз газотурбинный источник питания. Питание от генераторов, которые вращает "ходовой" дизель - это резервный вариант. На ПЗУ его, кстати, нет. Есть еще возможность запитывать СОУ от ДЭС - КУНГ отдельный привозят на позицию, как раз для того, что б съэкономить ресурс ГТД.
Одна ЛЭС должна запитать сразу две СОУ. Если вторую СОУ питать не надо, то вместо второй СОУ ставят т.н. "нагрузку" - квадратный ящик, примерно метр*метр*метр, где стоят мощные ТЭНы и вентилятор.

В ваших вопросах проявляются пробелы в элементарных знаниях. Я б сказал - ЗИЯЮЩИЕ пробелы. Вам они простительны, я даже не удивлен.

sk0ndr
P.M.
21-8-2017 23:34 sk0ndr
sk0ndrик

Люба, ты ж знаешь, я не люблю фамильярность.
Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 23:35 Lubopitniy61
Originally posted by sk0ndr:

Есть еще возможность запитывать СОУ от ДЭС

Тогда и ГОРСЕТЬ подойдет через преобразователь )))

sk0ndr
P.M.
21-8-2017 23:40 sk0ndr
Тогда и ГОРСЕТЬ подойдет через преобразователь )))

нет. В войсковом ПВО таких преобразователей не было. Считается, что ЗРК ПВО сухопутных войск должны быть мобильны, и у них на позициях не будет промышленной сети - это именно так называется, а не "ГОРСЕТЬ".

Зато были в объектовом - С-300 они были. Объектовое ПВО стоит достаточно долго на одних и тех же позициях, и поэтому промышленная сеть (50 гц) там должна присутствовать.

Опять пробел. ну а что делать - вот и вынужден объяснять элементарные вещи.

Lubopitniy61
P.M.
21-8-2017 23:43 Lubopitniy61
Originally posted by sk0ndr:

И наконец, нашлась машина, достаточно работоспособная, что б пустить ракету, и с достаточно хорошо обученным расчетом, что бы пустить ракету но недостаточно хорошо обученным, что бы вовремя обнаружить свою ошибку, и сорвать наведение.

И НР СОУ ЗАРАБОТАВШУЮ ЦВЕТОМУЗЫКУ типа НЕзаметил )))

Настало время очень удивительных историй )))
640 x 445
640 x 448

Специалист ПВО
P.M.
22-8-2017 00:01 Специалист ПВО

Originally posted by Lubopitniy61:

Могет быть и так )))

Но там стояли еще ПБУ с СОЦами )))


А это ничего так, что СОЦ на "нулёвом" комплексе ещё 1992-го года была скорее обузой,чем средством разведки... ?Да и СОУ-это самостоятельная боевая единица. Есть ПБУ- нет его,-в любом случае окончательное решение об обстреле принимает начальник СОУ,-хотя бы тем,что кнопку - захочет,-нажмёт, а может и не захочет. Да и откл ПрЦу ,отключиться от радиосвязи -и действовать самостоятельно - с ракетами на борту,-не мешает вообще ничего. Даже если эта СОУ находится на боевом дежурстве.
sk0ndr
P.M.
22-8-2017 00:04 sk0ndr
И НР СОУ ЗАРАБОТАВШУЮ ЦВЕТОМУЗЫКУ типа НЕзаметил ))

"Не" с глаголами раньше писалась всегда отдельно.
Тут в вижу тоже глубокий разрыв, но спишем на спешку-торопыжку.
На самом деле там не так и мало разных табло, которые загораются и гаснут в разные промежутки времени.
К сожалению, я сейчас уже не вспомню, сколько их загорается именно в момент пуска, а читать методичку, найденную мною с вашей же помощью - мне сегодня уже лень.

Да и откровенно говоря, в СОУ есть еще куда смотреть, кроме табло.

При шум в боевом отделении я уже писал, но, если нужно, могу повторить - шум там изрядный. Шумит аппаратура, шумит радиостанция, да и голос КД из ПБУ попадает прямо в голову - - весь расчет сидит в шлемофонах - и все это на фоне шума вентиляции и кондиционера. Да, в СОУ Бука есть кондиционер. И печка ОВ-65.
При повороте арт-части - СОУ ощутимо покачивается. Вообще-то она должна быть отгоризонтирована, но на практике я это не делал ни разу.
И должны быть "обтянуты гусеницы" - у мехвода есть специальный насос, которым он натягивает гусеницы, что б машина меньше раскачивалась - все ж вес артчасти немал, да и движется она достаточно резво.
А если никогда никто из расчета ранее не работал с СОУ, полностью загруженной ракетами (а их 4 штуки по 700 кг каждая) то вполне может ощутить, что раскачиваться она стала сильнее - и тем самым "списать" пуск ракеты на "более сильную раскачку" из-за резко увеличивавшейся массы - сравните - работа с пустым ПУ или даже одной учебной ракетой, и сразу с четырьмя. Не думаю, что там на каждой СОУ когда-то было по 4 учебные ракеты или даже ММГ ракет.
Пуск ракеты - это не выстрел в танке. Да, перепутать трудно. Но если до этого никогда не стрелял - то все возможно. А может что-то заподозрили, но пока проверяли - что-то делать стало поздно.
А кто в ВСУ стрелял ракетами - когда в последний раз ДО катастрофы, и сколько ракет было выпущено?


sk0ndr
P.M.
22-8-2017 00:10 sk0ndr
Да и откл ПрЦу ,отключиться от радиосвязи -и действовать самостоятельно - с ракетами на борту,-не мешает вообще ничего

даже от радиосвязи отключаться не надо. Все равно КД на своем ПБУ может только свой ларингофон сожрать.


Но там стояли еще ПБУ с СОЦами )))

Вот для того, что б КД убедился, что его ПБУ видит эту СОЦ и управляет каждой из 6 СОУ, да еще в разных режимах, - и нужно было сделать так, что б они все работали достаточно долго.

И крайне желательно при этом, что б где-то рядом пролетал одинокий самолет - что б уж точно проверить, видят ли его ВСЕ подчиненные СОУ. Лучше б, конечно, что б там был не один самолет, поэтому самое выгодное место - это, разумеется - под международной воздушной трассой - во всей Украине нету столько летающих военных самолетов, сколько там пролетает за час.

sk0ndr
P.M.
22-8-2017 00:16 sk0ndr
ну что, экипаж прощается с вами. На сегодня уже поздно что-то писать, особенно если пишу уже в который раз одно и то же.
Специалист ПВО
P.M.
22-8-2017 00:29 Специалист ПВО
Originally posted by sk0ndr:

нет. В войсковом ПВО таких преобразователей не было.


У нас в парке (на тех территории)- были,в каждом дивизионе два ПБЛ-30 и один ПБЛ-10. Ещё от "Круга" остались- подарок от немцев ( в ГСВГ это было нормой,-чтобы ГТД не гонять и соляру не жечь). А на боевом дежурстве как бы и не комильфо работать от промышленной сети,-на любом комплексе.Там основной источник питания- ДЭС. Турбины запускают на пару минут,-для контроля,и то не всегда. Всё-таки есть разница- 20 литров /час соляры у ПЭС-100,и 100+ (под 200!) л/ч у батареи (две СОУ+ ПЗУ) или КП (СОЦ + ПБУ) при работе от ГТД.
Специалист ПВО
P.M.
22-8-2017 00:46 Специалист ПВО
Originally posted by sk0ndr:

И крайне желательно при этом, что б где-то рядом пролетал одинокий самолет - что б уж точно проверить, видят ли его ВСЕ подчиненные СОУ.


Именно реальный самолёт ( а лучше -самолёты- для целераспределения) в реальном времени в реальном воздушном пространстве. Поэтому я и говорю-ничего более доступного и эффективного,чем боевая работа по реальным целям быть не может. Никакой тренажёр- имитатор и близко не стоит.
-В отношении обзора воздушного пространства- для КП дивизиона (ПБУ) СОЦ как бы нужна,-но как бы и не очень.ПБУ вполне может организовать полноценный обзор своими 6-ю СОУ,без ущерба поставленной боевой задаче,-либо принимать воздушную обстановку с вышестоящего КП. СОЦ нужна (если она на тот момент работоспособна),-если дивизион разбомбили,осталась ПБУ,две-три СОУ из разных батарей и пара- тройка ПЗУ.Связи с КП бригады нет (накрыло тактическим ядерным ударом),- а задача по отражению воздушного налёта поставлена,и её надо выполнять.Вот тогда СОЦ нужна.Вместе с ПБУ. И две СОУ,как минимум.И чтобы всё взаимодействовало.
Lubopitniy61
P.M.
22-8-2017 01:44 Lubopitniy61
Originally posted by sk0ndr:

На самом деле там не так и мало разных табло, которые загораются и гаснут в разные промежутки времени.
К сожалению, я сейчас уже не вспомню, сколько их загорается именно в момент пуска,

Ну да, ну да )))

Только протянул НР СОУ руку к заветному ключику - глядь:

прямо в 3-х сантиметрах от ключика светятся 5 загадочных табло

вертикально расположенных

В ЗОНЕ

ГОТ. I

ГОТ. II

ГОТ. III

ГОТ. IV

Что за хрень - думает НР СОУ и чешет репу

Поглядел чуть повыше - что же у нас с ЗАПРЕТОМ ПУСКА - потух )))

А что же у нас с РАЗРЕШЕНИЕМ ПУСКА - О, БИНГО, светится )))

И вот тогда НР СОУ смело проворачивает ключ, смело передвигает

заслонку, смело жмет кнопку ПУСК в полной уверенности -

НЕПРЕДНАМЕРЕННЫЙ ПУСК С СОУ 9А310(М1) НЕВОЗМОЖЕН )))


sk0ndrик, а сколько кнопок ПУСК на 9А310(М1) ?

Lubopitniy61
P.M.
22-8-2017 02:04 Lubopitniy61
Originally posted by Rackot:

В любом случае повышение чувствительности РВ не приведет к увеличению дальности его срабатывания. Тем более, что это совсем не нужно...

Может оно и так, но безумцы- конструкторы РВ 3Э27М1 ракеты 3М9М3

залампадили РВ два режима чувствительности ( стр 262 ).

Наверное эти конструкторы - ЛОХИ )))

Lubopitniy61
P.M.
22-8-2017 02:28 Lubopitniy61
Originally posted by Rackot:

Приемник РВ стробируется и сигналы с дальности превышающие в несколько раз радиус поражения БЧ просто на него не поступают. Совсем. В противном случае приемник РВ переполняется аппаратурой точно определяющей дальность.. . А так все лишнее не проходит в приемник и всё.. . Скромненько и со вкусом. Любопытный этого скорее всего не понимает, потому и тиснул цитаты про чуйство приемника.. . Но вы то думающий.. . А?

Да, подловили и запутали Вы меня с этими стробами дальности )))

У БУКА есть режим работы с вынесенным стробом

У БУКА есть контур автоматического сокращения строба дальности, плавно уменьшающий дальность действия РВ.

Ельцин пишет:

Блок синхронизации и стробирования предназначен для формирования импульсов стробирования СВЧ-тракта, управления их положением относительно синхроимпульса и дальностью действия РВ посредством формирования строба дальности, регулируемого по длительности в зависимости от высоты полета ракеты

Беда, да и только )))

BUA50
P.M.
22-8-2017 03:23 BUA50
Originally posted by Lubopitniy61:

Тогда и ГОРСЕТЬ подойдет через преобразователь


Не подойдет. Военная техника работает с изолированной нейтралью, а в сети (обычно) применяется заземленная нейтраль. И если даже сеть изначально была создана с изолированной нейтралью, то нет никакой гарантии в том, что какой-нибудь потребитель не заземлил нейтраль самостоятельно или нейтраль тупо не "легла" на заземленный корпус.
BUA50
P.M.
22-8-2017 03:28 BUA50
Originally posted by Lubopitniy61:

Ельцин пишет:

Блок синхронизации и стробирования предназначен для формирования импульсов стробирования СВЧ-тракта, управления их положением относительно синхроимпульса и дальностью действия РВ посредством формирования строба дальности, регулируемого по длительности в зависимости от высоты полета ракеты

Беда, да и только


Это - при работе по маловысотным целям. Напомню, что в этом случае РВ работает ещё и как измеритель высоты полёта ракеты.
Вот и вся "беда". Точнее - не "беда" а "каша в голове".
Андрёй
P.M.
22-8-2017 05:46 Андрёй
Lubopitniy61:
Табло "пролет" таки да индикатор, НО совсем не таймера )))
Что Ваш таймер насчитает при стрельбе по маневрирующей цели ? )))
Еще однако есть - команда ПРОЛЕТ
А вот о ФОРМИРОВАНИИ команды ПРОЛЕТ - люди предпочитают на форуме
не распространяться ))) по каким-то своим причинам )))
И по этому вопросу мне не даст соврать господин Rackot )))
Так что Вы будьте поосторожнее с индикатором ПРОСТОГО таймера "ПРОЛЕТ" )))

Команда "пролет" (кнопка) просто сбрасывает вычислитель радиокоррекции в ноль и ее передачу тоже, т.е. дает возможность пустить новые ракеты с радиокоррекцией.

sk0ndr
P.M.
22-8-2017 08:24 sk0ndr

Не подойдет. Военная техника работает с изолированной нейтралью, а в сети (обычно) применяется заземленная нейтраль. И если даже сеть
преобразователь это тупо электромотор, который вращает электрогенератор, сидящий на одном валу. В объект0вом С-300 используются. Один из таких преобразователей я чинил в 2003 или 2004году- то есть не так давно.

Долбанный Т9


Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 140 )