Guns.ru Talks
  ПВО
  МН-17. Продолжим без "политики". ( 139 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 230 :  1  2  3 ... 136  137  138  139  140  141  142 ... 227  228  229  230 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МН-17. Продолжим без "политики". версия для печати
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50        первое сообщение в теме:

В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.



edit log


 

 
Специалист ПВО
13-2-2017 09:15 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by Андрёй:

Но я точно помню магнетрон в передатчике станции наведения,



В станции обзора.Там по сути не классический генерирующий магнетрон,а усилительный СВЧ прибор.Магнетроном обозвали,чтоб никто не догадался. ЛБВ установлена в приёмнике станции обзора (впоследствии заменена на полупроводниковый прибор).

edit log

Андрёй
13-2-2017 12:20 Андрёй    

quote:
Изначально написано Специалист ПВО:

В станции обзора.Там по сути не классический генерирующий магнетрон,а усилительный СВЧ прибор.Магнетроном обозвали,чтоб никто не догадался. ЛБВ установлена в приёмнике станции обзора (впоследствии заменена на полупроводниковый прибор).

Так усилительный прибор и делается на мощных ЛБВ, маломощные в приемниках стоят.

Andy60
13-2-2017 12:37 Andy60    

quote:
Изначально написано BUA50:

Но вы же упорно отрицаете, что интеграл мощности по времени есть энергия.

БУА, ещё раз как следует подумайте, что именно измеряется в приемном канале и во что преобразовывается.))) Там ваттметр не стоит.))) Пачки несущей частоты(отраженные зондирующие импульсы) детектируются и преобразуются в видеоимпульсы и далее идет обработка по амплитуде напряжения этого импульса в различных каскадах и блоках. А амплитуда радиосигнала - это напряженность электрического поля, а никакая не мощность. И оставьте в покое школьные формулы, они тут совершенно не причем.)))

И вы что, пытаетесь оспорить, что интересуют фронты - края ДН , а не некий центр пачки?)))) Ну тогда перечитайте книжку по С-75.)))) Там же и про набор количества импульсов (статистики) написано. Вершина этой пачки и так, в идеальных условиях, далеко не плоская, а в реале может быть какой угодно, при этом тот самый равноинтегральный по амплитудам центр не будет совпадать с центром относительно "краев" ДН.))))

Про самоликвидацию 9М38(М1) просто надоело повторять. Без ДВ её не произойдет. Точка. Это четко описано везде, в том числе и в пресловутом ТО и достаточно подробно. Не цепляйтесь к обтекаемой фразе из Ельцина.

edit log

Andy60
13-2-2017 13:05 Andy60    

quote:
Изначально написано BUA50:

Исходя из этого, "полёт ракеты прямолинейно, вдоль линии выстрела", возможен только в случаях, когда угловые скорости линии визирования цели равны нулю.

Правильно.

quote:
Изначально написано BUA50:

2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;
3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.

Неправильно. Частный случай. Впрочем, как и 1.

quote:
Изначально написано BUA50:

Да и изменения линейной скорости ракеты (из-за визменения массы ракеты и тяги двигателя)

Учтено в уравнениях команд.

edit log

Andy60
13-2-2017 13:25 Andy60    

quote:
Изначально написано BUA50:

А величина отраженного сигнала (от сферы) пропорциональна квадрату её радиуса.

Серьёзно?))) Почитайте ещё раз про зоны Френеля и перестаньте писать про ликбез, не вам с такими знаниями его проводить.

Специалист ПВО
13-2-2017 14:20 Специалист ПВО    


quote:
Originally posted by Andy60:

2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.Неправильно. Частный случай. Впрочем, как и 1.



Конечно,неправильно. Задача квазиинерциального (квази-поскольку траектория таки должна корректироваться командами РК либо ГСН,и с этого момента начинается т.н. пропорциональный метод наведения в его различных вариациях). Мы же спорим о возможности ракеты посредством только инерциального наведения оказаться в определённое время в определённом месте с определённой погрешностью. А уж по какой траектории и как там линия визирования будет располагаться-дело десятое,да пускай хоть Луну три раза облетит.
Специалист ПВО
13-2-2017 19:11 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by Андрёй:

Так усилительный прибор и делается на мощных ЛБВ, маломощные в приемниках стоят.



Делать на ЛБВ достаточно мощный (например,для станции обзора) передатчик,-это с технической точки зрения-нонсенс (абсурд).
Во-первых её усиление прямо зависит от её длины (габариты).
Во -вторых, для ЛБВ необходима довольно специфическая электромагнитная система,индивидуальная в каждом случае (габариты + масса+ унификация)
В третьих- является резонансным прибором (частотный диапазон ограничен)
В четвёртых-для нормальной работы необходима очень точная и муторная юстировка (см.во-вторых)
В пятых- требует достаточно высоковольтного источника питания
Но есть и плюсы:

Непревзойдённый пока никакими технологиями коффициент шума
Невосприимчивость к электромагнитному импульсу при ядерном взрыве
На этом,в принципе, достоинства ЛБВ и заканчиваются.
Как бы то ни было,ЛБВ всё равно используются (главным образом в приёмнике)- её размеры сократились до карандаша,ОС(так её назовём)-до размеров кулака,- но всё равно это тупик.

domovoy74
13-2-2017 21:09 domovoy74    

quote:
Изначально написано Андрёй:

Да, только угол упреждения не в смысле выстрелить и попасть в цель.
Угол упреждения куда доворачивает артчасть при выстреле считается очень сложно. Основное - это конечно сама цель и ее расчетное положение в момент встречи, но еще и учитываются возможности системы подсвета и наведения работать в этом секторе (антенны же тоже на артчасти стоят) и конечно учитывается запрещенный сектор стрельбы (в сторону леса и ПЗУ)


хм -ну у некоторых как раз выстрелил с этим углом и попал ...ну да ладно ...а для РВ ближнее взведение обязательно ?

Андрёй
13-2-2017 21:22 Андрёй    

quote:
Изначально написано domovoy74:
хм -ну у некоторых как раз выстрелил с этим углом и попал ...ну да ладно ...а для РВ ближнее взведение обязательно ?

Ближнее взведение - это по аналогии с выстрелом из автомата нажатие на спусковой крючок.
Выстрел будет зависеть от скорости поворота курка вокруг оси и удара по ударнику, скорость сдвига бойка от удара курка и скорость проминания капсюля, скорости воспламенения капсюля и скорости горения пороха для создания давления и т.д.

При выдаче команды ближнее взведение выдается на систему подрыва БЧ команда на подрыв и далее в зависимости от величины задержки происходит воспламенение огневой части детонатора и сам подрыв. Величина задержки равна нулю при работе по баллистической цели. Во всех остальных задержка есть и зависит от длины цели или конкретная (сколько не помню) в случае работы по постановщику помех.

edit log

domovoy74
13-2-2017 21:53 domovoy74    

quote:
Изначально написано Андрёй:

Ближнее взведение - это по аналогии с выстрелом из автомата нажатие на спусковой крючок.
Выстрел будет зависеть от скорости поворота курка вокруг оси и удара по ударнику, скорость сдвига бойка от удара курка и скорость проминания капсюля, скорости воспламенения капсюля и скорости горения пороха для создания давления и т.д.

При выдаче команды ближнее взведение выдается на систему подрыва БЧ команда на подрыв и далее в зависимости от величины задержки происходит воспламенение огневой части детонатора и сам подрыв. Величина задержки равна нулю при работе по баллистической цели. Во всех остальных задержка есть и зависит от длины цели или конкретная (сколько не помню) в случае работы по постановщику помех.


хорошо

а фазовый коммутатор -это то , с чего снимается сигнал при слежении ГСН за целью -например по азимуту ?

Андрёй
13-2-2017 22:04 Андрёй    

quote:
Изначально написано domovoy74:
хорошо
а фазовый коммутатор -это то , с чего снимается сигнал при слежении ГСН за целью -например по азимуту ?

Не помню что называлось фазовым коммутатором.

Специалист ПВО
13-2-2017 22:15 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by Андрёй:

При выдаче команды ближнее взведение



Это функция радиовзрывателя и бортового вычислителя (т.е. ни при каких условиях команда "ближнее взведение" не поступит раньше,чем будет определено "Дальнее взведение". Не путайте с "Кубом"- пожалуйста.
Андрёй
13-2-2017 22:26 Андрёй    

Дальнее взведение - это начало работы РВ на излучение.
Кроме всего прочего командами дальнее взведение и ближнее взведение снимаются степени предохранения в исполнительном механизме подрыва.
Там кроме всего прочего есть еще и длительное ускорение для снятия чисто механического предохранителя. Он ни от какого падения или столкновения не сработает, т.к. длительность ускорения при таких воздействиях мала - только при пуске ракеты сработает. И еще одна огневая цепь - в момент пуска поджигается и выгорает примерно через 2.6 секунды и только после этого снимается короткое замыкание со всех цепей подрыва БЧ. А до этого хоть электронный удар от атомного взрыва не подожжет запал подрыва, не говоря о всякой статике, наводке и молниях.
Специалист ПВО
13-2-2017 23:06 Специалист ПВО    

Не хочу всё это комментировать: 2.6 секунды и только после этого снимается короткое замыкание со всех цепей подрыва БЧ- Я уже и так сказал больше,- чем следует. Пожалуйста-предоставьте ролик (учебный секретный в своё время кинофильм про боевую работу расчёта СОУ - а там есть выполнение задач,далеко превышающие задачи КС),- а я его видел,причём в далёком 1983 году. А в 1992-м испытал на практике. Между РВ и ГСН существует некая взаимосвязь.

edit log

BUA50
14-2-2017 01:54 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

БУА, ещё раз как следует подумайте, что именно измеряется в приемном канале и во что преобразовывается.))) Там ваттметр не стоит.)))



Конечно, ваттметра "там" нет. Но амплитуда отраженных радиоимпульсов импульсов определяется их мощностью. И чувствительность приемника измеряется в единицах мощности
quote:
Пачки несущей частоты(отраженные зондирующие импульсы) детектируются и преобразуются в видеоимпульсы и далее идет обработка по амплитуде напряжения этого импульса в различных каскадах и блоках.
Правильно. И при детектировании (преобразовании в видеоимпульсы) амплитуда видеоимпульсов определяется мощностью отраженных радиоимпульсов. И не только при детектировании, но и при дальнейшей обработке (расширении и т.д.) амплитуда видеоимпульсов остается пропорциональной мощности принимаемого сигнала, промодулированного сканирующей ДНА.
quote:
А амплитуда радиосигнала - это напряженность электрического поля, а никакая не мощность.
Если быть точным, то напряженность электромагнитного поля (кстати, тоже определяемого мощностью отраженного сигнала). А вот на входе приемника уже не напряженность электромагнитного поля, а чистой воды мощность. Или, если угодно, напряжение, создаваемое на входном сопротивлении приемника. Т.е. - опять же, определяется мощностью.
quote:
И оставьте в покое школьные формулы, они тут совершенно не причем.)
Этак вы договоритесь и до отрицания таблицы умножения. Но, насколько мне известно, "интеграл мощности по времени есть энергия" - отнюдь не "школьная формула".
quote:
И вы что, пытаетесь оспорить, что интересуют фронты - края ДН , а не некий центр пачки?)))) Ну тогда перечитайте книжку по С-75.))))
А где это я пытался это "оспорить"? Я писал (всего лишь), что "плоская вершина" пачки импульсов малоинформативна для определения угловых координат (напрашивается аналогия с "равносигнальным методом", в котором биссектрисы ДНА так же малоинформативны для определения угловых координат, а используются "скаты" ДНА).
Уважаемый, в С-75 угловой координатой цели будет именно центр пачки отраженных импульсов. Точно так же, угловой координатой ракеты будет центр пачки импульсов ответчика. При использовании стробирования с интегрированием по амплитуде, определяемой мощностью отраженных сигналов - энергетический центр пачки импульсов, промодулированных сканирующей ДНА.

quote:
Там же и про набор количества импульсов (статистики) написано.
Это где там по "статистику и набор количества импульсов" написано? Счетчики импульсов "там" стоят, чи шо?
quote:
Вершина этой пачки и так, в идеальных условиях, далеко не плоская, а в реале может быть какой угодно, при этом тот самый равноинтегральный по амплитудам центр не будет совпадать с центром относительно "краев" ДН.))))

По сравнению с передним и задним фронтами огибающей (определяемой характеристикой сканирующей ДНА), вершина будет "плоской" и (к тому же) симметричной относительно центра пачки (если нет паразитной амплитудной модуляции, возникающей по каким-либо причинам). Т.е. при интегрировании вершины пачки по мощности на выходах двух интеграторов будут присутствовать некие величины, которые при вычитании взаимно компенсируются. А если есть паразитная АМ, то и фронты пачки будут иметь модуляцию, и ничего не сделаешь - будут присутствовать случайные ошибки в определении угловых координат.
Andy60, м.б. хватит уже заниматься словоблудием, и отрицать, что амплитуды импульсов определяются мощность отраженных импульсов, а интегрирование мощности по времени даёт энергию? Я понимаю, что (в силу каких-то, неведомых мне причин) понятие "энергетический центр пачки отраженных импульсов" вызвало у вас ассоциацию с йогой. Но, поверьте мне, - не всё в этом мире соответствует вашему "ассоциативному мышлению".
Не нужно выглядеть глупо, отрицая, что амплитуда импульсов передатчика определяется импульсной мощностью этого передатчика, а амплитуда принимаемых отраженных импульсов - их мощностью.
В конце-концов загляните в "основное уравнение радиолокации" и убедитесь, что в нем фигурируют: "Мощность принимаемого отклика радиосигнала", "мощность радиопередатчика", "мощность сигнала на клеммах приёмной антенны"... Которые к "школьным формулам" не имеют ни малейшего отношения.
Ну а отрицать то, что интеграл мощности по времени есть энергия - просто... (ну вы, надеюсь, меня поняли).

edit log

BUA50
14-2-2017 02:59 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

Про самоликвидацию 9М38(М1) просто надоело повторять. Без ДВ её не произойдет. Точка. Это четко описано везде, в том числе и в пресловутом ТО и достаточно подробно. Не цепляйтесь к обтекаемой фразе из Ельцина.



И мне надоело повторять, что "При потере РГС цели на траектории полета ракеты РВ формирует и выдает в ПИМ команду 'САМОЛИКВИДАЦИЯ' ('+27 В ПТШ СЛ') для подрыва БЧ ракеты в воздухе".
Но, если вы считаете эту фразу "обтекаемой", то объясните - как происходит предотвращение поражение цели при непреднамеренных пусках ракет конкретно в ЗРК "Бук"?
Напомню меры по предотвращению:
1. Снятие высокого с передатчика подсвета;
2. Перевод предатчика подсвета с антенны на эквивалент;
3. Отвод артчасти СОУ (антенны подсвета) "в сторону" от обстреливаемой цели.
Т.е. в любом из этих случаев подсвет цели снимается.
Как быть с этим - Andy60, вы, как "знаток команд" ЗРК "Бук" подскажете?
И ещё о командах, которые вы старательно обходите и никак не комментируете.
До старта ракеты в БВ вводятся:
- Команда 32 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости азимута";
- Команда 33 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости наклона".
При отсутствии сигнала подсвета эти команды не изменяются и не корректируются. Как задали эти "начальные угловые скорости", так они и отрабатываются. Как быть с этим?

quote:
Originally posted by Andy60:

Правильно.



quote:
Originally posted by Andy60:

Неправильно. Частный случай. Впрочем, как и 1.



quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Конечно,неправильно. Задача квазиинерциального (квази-поскольку траектория таки должна корректироваться командами РК либо ГСН,и с этого момента начинается т.н. пропорциональный метод наведения в его различных вариациях). Мы же спорим о возможности ракеты посредством только инерциального наведения оказаться в определённое время в определённом месте с определённой погрешностью. А уж по какой траектории и как там линия визирования будет располагаться-дело десятое,да пускай хоть Луну три раза облетит.



Уважаемые, вы забываете, что ещё до старта в БВ ракеты (в "полётное задание", если угодно) закладываются команды:
- Команда 32 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости азимута";
- Команда 33 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости наклона".
И эти команды отрабатываются автопилотом - угловая скорость поворота вектора скорости ракеты пропорциональна заложенным "начальным угловым скоростям линии визирования по плоскостям азимута и наклона".
Исходя из этого, "прямолинейный полёт ракеты вдоль линии выстрела" ( "термин" же, однако!) возможен только в случае нулевых начальных угловых скоростей линии визирования по плоскостям азимута и наклона".
а это - три "частных" случая:
1. Цель неподвижна;
2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;
3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.
quote:
Originally posted by Andy60:

Серьёзно?))) Почитайте ещё раз про зоны Френеля и перестаньте писать про ликбез, не вам с такими знаниями его проводить.



Конечно же серьёзно. Или вы считаете, что величина отраженного от сферического тела сигнала не зависит от радиуса этого тела?
Типа, отражения от сферического газгольдера (с диаметров в десяток метров) и шарика от подшипника (с диаметром около 1 см) будут одинаковыми?
Но я очень рад, что вы не отрицаете тот факт, что поверхность, имеющую отклонения от плоскости, меньшие 1/16 длинны волны следует считать плоским зеркалом. А чтобы не повторять "ликбез", вы прочитайте дискуссию про это - она размещена на одной из удалённых веток. Вы же "грозились процитировать" её - стало быть, она у вас "под рукой".

edit log

Andy60
14-2-2017 03:34 Andy60    

quote:
Originally posted by BUA50:

амплитуда отраженных радиоимпульсов импульсов определяется их мощностью.



Амплитуда радиосигнала измеряется в напряженности электрического, именно электрического, поля.
Как она связана с мощностью - читайте учебники.
quote:
Originally posted by BUA50:

в С-75 угловой координатой цели будет именно центр пачки отраженных импульсов.



Ну вот нарисуйте пачку с резким изменением сигнала в её середине, потом определите равноинтегральный центр и центр относительно краев ДН.))))
quote:
Originally posted by BUA50:

Это где там по "статистику и набор количества импульсов" написано?



Основы построения зенитного ракетного комплекса С-75М и станции наведения ракет СНР-75В 1972 г стр. 22 формулы 17 и 18.
quote:
Originally posted by BUA50:

м.б. хватит уже заниматься словоблудием



Давно пора. И поймите наконец, что не надо позориться, а проще полистать любой учебник и понять, что оперируют амплитудами радиосигналов, а не мощностями. И что в центре пачки импульсов могут быть любые отклонения, которые являются паразитными для определения угловых координат.
quote:
Originally posted by BUA50:

вы считаете эту фразу "обтекаемой"



Совершенно верно, обтекаемой. В ТО написано все более подробно и конкретно. Выходные данные есть - так что вам путь в библиотеку.)))
quote:
Originally posted by BUA50:

1. Цель неподвижна;
2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;
3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.



Частный случай. Чего? Ну подумайте сами, разомните мозги. Я вот их с удовольствием разминаю.))))
quote:
Originally posted by BUA50:

величина отраженного от сферического тела сигнала



Она выражается следующим образом для проводящей сферы
Еприем=Епад*r/2l, где r - радиус сферы, а l - расстояние от приемника до неё. Это для случая, когда радиус сферы много больше длины волны. Но квадрат радиуса тут не фигурирует.))))
quote:
Originally posted by BUA50:

вы прочитайте дискуссию про это



Прочитал, БУА, ну вам Пивиошник разжевал, да в рот положил, Специалист ПВО попроще объяснял. Я уже не понимаю, что вы не понимаете. Может вот это вам поможет, там всего 19 страниц, но придется немного самому формулы порисовать на листочке, чтобы освежить, я так это с удовольствием проделал.)))
http://www.studfiles.ru/preview/5881005/page:13/#20
Начните с этой и следующей главы, а потом всю книжку.
Вот тут стр. 44 3 абзац.
http://repo.ssau.ru/bitstream/...D0%B2%D0%B0.pdf
И вот тут тоже дополнительно.
http://vii.sfu-kras.ru/info/pu...em-i-kompleksov
И БУА, положа руку на сердце - вы очень сильно заблуждаетесь, скажите просто в чем у вас затыка в понимании и мы быстро разрешим эту проблему. Не надо спорить с наукой.))))

edit log

Andy60
14-2-2017 04:34 Andy60    

Кстати, с пониманием изменения картины отражения сигнала подсвета при приближении ракеты к цели, связано понимание выработки команды БВ от команд ФКА и ФКН. Которая включает исполнительный механизм - счетчик импульсов в РВ.

edit log

BUA50
14-2-2017 06:22 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

Амплитуда радиосигнала измеряется в напряженности электрического, именно электрического, поля.
Как она связана с мощностью - читайте учебники.



Ошибаетесь. Я так понял, что вы даже не удосужились посмотреть основное уравнение радиолокации? А в нём речь идет исключительно о таких величинах, как "Мощность принимаемого отклика радиосигнала", "мощность радиопередатчика", "мощность сигнала на клеммах приёмной антенны"...
И чувствительность приемников в РЛ измеряется в единицах мощности. Так что не нужно тут распространяться про напряженности электрических и электромагнитных полей и ссылаться на учебники - речь-то идет об обработке принятого отраженного сигнала, амплитуда которого определяется мощностью "на клеммах приёмной антенны". Или я в чём-то неправ?
quote:
Ну вот нарисуйте пачку с резким изменением сигнала в её середине, потом определите равноинтегральный центр и центр относительно краев ДН.

А с какого перепугу "резкое изменение сигнала" будет присутствовать только "в её середине"? Если присутствует паразитная амплитудная модуляция, то она (модуляция) будет присутствовать во всей пачке. А это обусловит дополнительные случайные ошибки в определении угловых координат.
quote:
Основы построения зенитного ракетного комплекса С-75М и станции наведения ракет СНР-75В 1972 г стр. 22 формулы 17 и 18

Выложить можете? А лучше - почитать техническое описание УОК (СОК) С-75.
В нём не общими фразами написано, а конкретно, "до резистора" всё расписано.
quote:
Давно пора. И поймите наконец, что не надо позориться, а проще полистать любой учебник и понять, что оперируют амплитудами радиосигналов, а не мощностями.
Правильно! Только вы "старательно забываете", что амплитуда принимаемого радиосигнала изначально определяется его "мощностью на клеммах приемной антенны". И ничего другого вы здесь не придумаете.
Хоть - позорьтесь, хоть - не позорьтесь.
quote:
И что в чентре пачки импульсов могут быть любые отклонения, которые являются паразитными для определения угловых координат.

Ещё раз - если есть "паразитные отклонения", то они будут во всей пачке, а не только в её "центре". Или вы назовёте причину, по которой "льгота в паразитных отклонениях" будет предоставлена только"центру" пачки и не будет распространяться на её "фронты"?
quote:
Совершенно верно, обтекаемой. В ТО написано все более подробно и конкретно. Выходные данные есть - так что вам путь в библиотеку.
ТО - это хорошо. И библиотека - неплохо. Осталось только найти ту библиотеку, в которой есть это ТО. И я (в очередной раз) задам вопрос, на который вы упорно не даете ответ - как ваши слова согласуются с мерами по предотвращению поражения целей при непреднамеренных пусках ракет ЗРК "Бук"? Напомню, что основное - это снятие подсвета цели. А полёт ракеты по "полётному заданию" связан с отработкой начальных угловых скоростей линии визирования по плоскостям азимута и наклона, которые (начальные угловые скорости линии визирования) при отсутствии подсвета никак не корректируются. Т.е. (по сути) "слепая" ракета летит куда-то в строну цели, без всякой надежды "увидеть" цель или "получить подсказку". Но при этом (как вы утверждаете) существует некая реальная вероятность поражения цели. Причем, описания такого "способа стрельбы" нет ни в ПС, ни в РБР, а придумали его "пара новаторов" - "Специалист ПВО" и "Andy60".
quote:
Частный случай. Чего? Ну подумайте сами, разомните мозги. Я вот их с удовольствием разминаю

Вы задали мне вопрос об условиях для "прямолинейного полёта ракеты вдоль линии выстрела", а я вам ответил, что для такого полёта ракеты необходимо, чтобы "угловые скорости поворота линии "Ракета-Цель" были равны нулю по обеим плоскостям наведения". И перечислил случаи, соответствующие этим условиям при пуске с СОУ. Неужели вы и эту "премудрость", прямо вытекающую из принципа наведения по методу наведения "пропорциональная навигация", вы не в состоянии осмыслить без кучи вопросов? Что тут непонятного-то? Если угловые скорости поворота линии "Ракета-Цель" равны нулю, то и угловые скорости поворота вектора скорости цели будут равны нулю. А ракета будет лететь "прямо вдоль линии выстрела" (термин - НЕ мой).
quote:
Она выражается следующим образом для проводящей сферы
Еприем=Епад*r/2l, где r - радиус сферы, а l - расстояние от приемника до неё. Это для случая, когда радиус сферы много больше длины волны. Но квадрат радиуса тут не фигурирует.

Andy60, чему равна ЭПР шара, определяющая величину отражения от него?

При длине волны (лямбда), во много раз меньшей, чем радиус шара ("наш" случай с Боингом) ЭПР = 3,14 r2 (Т.е. ЭПР равна площади главного сечения шара) Как вы сами (наверное) догадываетесь, площадь главного сечения шара имеет квадратичную зависимость от радиуса этого шара .
При уменьшении отношения радиуса шара к длине волны появляется ряд резонансных максимумов и минимумов, т.е. шар начинает вести себя как вибратор. При диаметре шара, близком к лямбда/2, ЭПР шара превышает в 4 раза площадь его поперечного сечения. Но это "не наш случай" - я имею в виду Боинг.
И вы, наверное, "не в курсе", что плоская металлическая пластина, площадью всего лишь в 1 кв.м. при её ориентировании строго перпендикулярно направлению на РЛС, имеет ЭПР больше 10000 кв.м.? Причем, без всяких "резонансных явлений", а только за счёт зеркального отражения. Всего-то "плоское зеркало", площадью 1 кв.м., а имеет ЭПР больше, чем металлический шар, радиусом в 56 метров. Ну черт с ним, с этим квадратным метром, но "металлическая поверхность, площадью в 0,5 кв.м.", ориентированная перпендикулярно направлению на СОУ и имеющая отклонения от плоскости, меньшие 1/16 лямбды, в носовой части Боинга есть? И она зеркально и устойчиво будет отражать сигнал подсвета при курсовых углах стрельбы из района "Зарощенское". А вы "ловите каких-то блох" в виде диффузного отражения и многократных случайных переотражений от различных частей Боинга.

quote:
Originally posted by Andy60:

Прочитал, БУА, ну вам Пивиошник разжевал, да в рот положил, Специалист ПВО попроще объяснял. Я уже не понимаю, что вы не понимаете.



Вы всё до конца прочитали? Тогда давайте ссылку - вместе почитаем. Что там и кто кому разжевал - разберемся.

edit log

BUA50
14-2-2017 06:38 BUA50    

quote:
Originally posted by Andy60:

Кстати, с пониманием изменения картины отражения сигнала подсвета при приближении ракеты к цели, связано понимание выработки команды БВ от команд ФКА и ФКН. Которая включает исполнительный механизм - счетчик импульсов в РВ.


А это вы для чего написали? Для наукообразности?
Мы рассматриваем случай, в котором отсутствует сигнал подсвета, а ракета летит только по "полетному заданию" - т.е. "картина отражения сигнала подсвета при приближении ракеты к цели" отсутствует в силу отсутствия самого подсвета.
Но, обратимся к Ельцину: действительно, команда "БВ" (ближнее взведение РВ) поступает с фазовых коммутаторов азимута и наклона ГСН.
А вот что происходит по команде "БВ"?
Ельцин пишет, что "Блок ближнего взведения выдает команду ближнего взведения на включение исполнительного устройства РВ в непосредственной близости от цели. В момент резкого увеличения сигнала команды с выхода РГС при подлете ракеты к цели формируется команда ближнего взведения РВ". Это что - команда на снятие КЗ в цепях подрыва?

Но вернёмся, к обсуждаемому вопросу.

Andy60, ну что же вы так упорно молчите о командах:
32 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости азимута";
и 33 - "Начальная угловая скорость линии визирования в плоскости наклона"
и их выполнению при отсутствии сигнала подсвета?

И совсем не отвечаете на вопрос о снятии подсвета, как мере по предотвращению поражения цели при непреднамеренных пусках ракет...
Как у вас это связано "с пониманием картины" поражения цели при полёте ракеты по "полетному заданию" при отсутствии подсвета?

edit log

  всего страниц: 230 :  1  2  3 ... 136  137  138  139  140  141  142 ... 227  228  229  230 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 выживальщик и политика Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Мы и наши политики Короткоствол без границ
 О песцах и сценариях без политики. Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  ПВО
  МН-17. Продолжим без "политики". ( 139 )
guns.ru home