МН-17. Продолжим без "политики".

Lubopitniy61:

В какой момент полета ЗУР ?

Вы даже не знаете, когда работает самонаведение 9м38м(1)?!!!

Lubopitniy61:

А кроме данного боинга, возражения к возможностям 9м38м1 имеете ?

а речь шла о другом боинге или возможностях ракеты в отрыве от конкретной цели ?

Originally posted by bootblack:

Изначально написано Lubopitniy61:

В какой момент полета ЗУР ?
------
Вы даже не знаете, когда работает самонаведение 9м38м(1)?!!!

А это не сильно то и важно, на самом то деле )))

ВАЖНО то, что ДОСТОВЕРНАЯ информация о цели проявляется ТОЛЬКО

непосредственно перед точкой встречи ЗУР с целью

До этого момента вся инфа о цели - ВЕРОЯТНОСТНАЯ )))

И как ГСН не крути подход ЗУР к цели с допустимым промахом

никто не гарантирует

Поглядите вероятность поражения одной ракетой у КУБа )))

Вот им и пришлось изголяться с подрывом БЧ при промахе больше

допустимого ))) стр 262

Если у 3М9М3 не получается лупануть как положено - лупит хоть как нибудь )))

Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
А кроме данного боинга, возражения к возможностям 9м38м1 имеете ?

а речь шла о другом боинге или возможностях ракеты в отрыве от конкретной цели ?

О возможностях ракеты 9м38м1 в отрыве от конкретного МН-17

Lubopitniy61:

А это не сильно то и важно, на самом то деле )))
[b]ВАЖНО то, что ДОСТОВЕРНАЯ информация о цели проявляется ТОЛЬКО
непосредственно перед точкой встречи ЗУР с целью
До этого момента вся инфа о цели - ВЕРОЯТНОСТНАЯ )))

Сначала отступление. Вы заблуждаетесь, что Ваши постоянные улыбочки ")))" воспринимаются читателями как снисхождение к оппоненту. Очевидность этого приема очевидна даже дураку. Вы ниже его уровнем?

Вся информация о цели вероятностная на всех этапах. По мере приближения увеличивается вероятность определения направления на цель по простой причине: за счет уменьшения расстояния при той же ширине ДН. Но при этом уменьшается вероятность наведения на цель опять же по простой причине: малое расстояние при большой скорости сближения и малом времени на реакцию рулей.
Однако все эти вероятности просчитаны, подобраны соответствующие компоненты, и в результате ракета с высокой степени вероятности поражает цель. В противном случае не было смысла их производить, оставалось бы ловить сверхзвуковые цели в прицел пушки. Когда делали ракету КУБа, не было соответствующих компонентов.

У 9м38м(1) нет никакого ИИ и оценки промаха. Есть точное самонаведение, оптимизированная ДН к сектору разлета ПЭ (константа), расстояние взвода РВ (константа), задержка взрыва БЧ после этого взрыва (зависит от скорости сближения). Возможно, некоторые константы изменяются в зависимости от типа цели. Но в нашем случае цель одна - МН17, и потому они константы.
Специалисты могут поправить в деталях, но в любом случае пропагандистcки БОКОМ 9м38м(1) не полетит!

Originally posted by bootblack:

Вся информация о цели вероятностная на всех этапах.

Практика проведения оценок эффективности, подтверждаемая натурными экспериментами,показывает, что результирующая вероятность поражения цели в значительной степени зависит от комплекса реализуемых в точке встречи условий относительного пролета ЗУР и цели с учетом их взаимной ориентации в пространстве, которые условно можно разделить на следующие категории:
- априорная информация о цели (геометрические и отражательные характеристики, включая характеристики уязвимости цели).
- апостериорная информация, характеризующая условия встречи (высота, дальность, скорость сближения, векторы скорости ЗУР и цели);
- условия встречи, определяемые случайными факторами, реализующимися непосредственно перед точкой встречи (величина и фаза промаха).
Получение достоверной информации о цели и об условиях встречи в значительной степени определяется составом и характеристиками имеющихся в распоряжении измерительных средств, как в составе зенитно-ракетного комплекса (ЗРК), так и в составе бортовой аппаратуры ЗУР

Originally posted by sk0ndr:

Раскот самой вероятной версией считает сознательную провокацию ВСУ.

Rackot считает, что эту провокацию провели СШП, а ВСУ были низшими исполнителями грязных дел за печенюшки, хотя считают себя партнерами самих СШП.. . У ВСУ своих мозгов не хватит на такие провокации, ВСУ ни умом ни мордой лица не вышли для таких провокаций...

Lubopitniy61:
Практика проведения оценок эффективности, подтверждаемая натурными экспериментами,показывает, что результирующая вероятность поражения цели в значительной степени зависит от комплекса реализуемых в точке встречи условий относительного пролета ЗУР и цели с учетом их взаимной ориентации в пространстве, которые условно можно разделить на следующие категории:
- априорная информация о цели (геометрические и отражательные характеристики, включая характеристики уязвимости цели).
- апостериорная информация, характеризующая условия встречи (высота, дальность, скорость сближения, векторы скорости ЗУР и цели);
- условия встречи, определяемые случайными факторами, реализующимися непосредственно перед точкой встречи (величина и фаза промаха).
Получение достоверной информации о цели и об условиях встречи в значительной степени определяется составом и характеристиками имеющихся в распоряжении измерительных средств, как в составе зенитно-ракетного комплекса (ЗРК),так и в составе бортовой аппаратуры ЗУР

Кандидаты в кандидаты в доктора при защите диссертаций и похлеще напишут.
Но по сути написанное ничуть не противоречит моему посту выше. Просто неподготовленные умы, воспринимающие всё на уровне поверхностного созерцания, слишком впечатлительны к словам "априорная", "апостериорная", "величина и фаза промаха" (особенно фаза) и т.п.

Originally posted by bootblack:

Кандидаты в кандидаты в доктора при защите диссертаций и похлеще напишут.

Все врут, кроме Вас )))

Прокомментируйте пожалуйста это

uchebana5.ru

Originally posted by bootblack:

Есть точное самонаведение

Так зачем же 9М38М1 БЧ ? )))

Так как Вы эту песню поете - 9М38М1 чистый "Hit-To-Kill" )))

Originally posted by sk0ndr:

Но хорошо, что снова возник Пуллап - это серьезный человек, ничего подобного он себе не позволял.

Опять Вы ошибаетесь. "Не снова возник", а просто случайно попал на ветку,
прочитал некоторые посты и ... . не вытерпел .
В "разборках теперешних" участия принимать не собираюсь.
Это раз.
Второе. Ваши "глубокие размышления" на тему "ху из ху" завели Вас совсем далеко от истины. Бродите там и дальше,не смею мешать

Любопытный, СОУ свою ракету не видит никогда от слова вообще.
Связано это с работой аппаратуры СОУ.
Описание о том, что поражение определяется по совпадению отметки от ракеты и цели - это из работы комплексов С-75 и С-125. Претензии предъявляйте к составителям ваших студенческих работ.
В СОУ нечем смотреть отметку от цели, т.к. отметка не может появиться по причине сопровождения цели по скорости и ракета, летящая в сторону цели имеет разницу скоростей достаточную, чтобы селекция по скорости вообще не пропустила сигнал от ракеты не то, что на экран, а вообще в аппаратуру.
И табло "пролет" это всего-лишь индикатор таймера, что время полета ракеты к цели истекло.
А определение поражения цели всегда было по характерным изменениям траектории ее полета или разделение ее на части.

это из работы комплексов С-75 и С-125.

В который раз Любопытный тут ловится на том, что подсовывает цитаты и описание совсем других комплексов?

Андрёй, Вы отправили Любопытного редактировать методички, чтобы доказать, что ЗУР со стороны Снежное могла подойти к боингу также, как ЗУР со стороны Зарощенское. Его и Ко направленность заставляет задуматься. В том числе и под углом, что этой болтовнёй они уводят в сторону от истинного виновника трагедии. Главное, побольше рассуждать о буке, тем более, если был бук, то сектор поражения боинга больше соответствует Зарощенское, чем Снежное.

отправили Любопытного редактировать методички

В той методичке, что любит цитировать Любопытный (allbeton.ru ) нужно еще поправить кое-что.
Там в списке сокращений почему-то забыли добавить сокращение РР - разгрубление радиовзрывателя.

Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность(с).

Сергей правильно заметил, что в телах людей из кабины пилотов не должны содержать поражающих элементов, т.к. тела будут прошиты насквозь этими элементами вместе с креслом. А вот пассажиры, сидевшие дальше за стенкой должны были бы быть нашпигованы уже ослабленными поражающими элементами, пролетевшими весь кокпит насквозь.
И где это все?

В той методичке

там даже начало какое-то стремное, в той методичке.

"ВВЕДЕНИЕ
Учебное пособие предназначено для изучения дисциплины 'Стрельба и
боевая работа на ЗРК 9С35', являющейся основной для подготовки
начальников расчетов.
В первом разделе пособия рассмотрены задачи стрельбы СОУ 9А310, ее тактико-технический характеристики, характеристики воздушных целей, зона поражения и зона пуска, виды огня и цикл стрельбы, способы и рубежи
постановки огневых задач, режимы работы боевой машины и методы наведения ракеты на цель и ее возможности по последовательному обстрелу целей."

Что это за комплекс такой ЗРК 9С35???
Всю жизнь комплексы обозначались через букву К.

там даже начало какое-то стремное, в той методичке.

Читаем дальше:
"При подлете ракеты к цели ее РГС выдает на радиовзрыватель команду на загрубление. По этой команде радиовзрыватель начинает работать и в момент
входа цели в диаграммы антенных систем (передающей и приемной) формирует импульс подрыва боевой части. Происходит подрыв боевой части и поражение цели осколками и фугасным действием взрыва. При этом ЦВС СОУ 9А310 выдает на ПБУ 9С470 и пульт управления командира СОУ 9А310 сигнал 'Пролет', после чего оцениваются результаты стрельбы."
То есть команды дальнее взведение мы не знает. Это команда называется - загрубление.

Не, чё-та загрубил тут автор той методички.

Понятно было б, если это были украинские шпаргалки, самописанные студентами, а тут целая методичка. И к тому же Москва 2006.

ну хоть не стали писать, что ЦВС сравнивает импульсы от цели и ракеты.

pullup:

ОК. Вечером

Спасибо, получил я от вас блок-схему.
Но там не прорисовано, что передатчики обзора-сопровождения и подсвета работают по очереди или как вы там считаете.
Я, как специалист, могу вас поправить или пояснить.
Передатчики обзора-сопровождения и подсвета работают на одно зеркало антенны одновременно, но "рупоры-излучатели" у низ разные, т.к. частоты очень разные. Один работает в 4см, другой в 3.5см диапазонах, т.е. волноводы даже не совместимы из-за разницы в размерах.

нет, положительно мне нравится эта методичка:

"При сходе ракеты с направляющих факел, создаваемый ее двигателем,
оказывает влияние на сопровождение цели РГС ракет, оставшихся на пусковом
устройстве. Это влияние заключается:
- в экранировании факелом ракеты сигнала, отраженного от воздушной
ц ели;
- в увеличении на выходе приемника РГС шумов и искажений полезного
сигнала, отраженного от воздушной цели, за счет модуляции ее ионизированной средой факела:
- в экранировании канала опорного сигнала.
Под воздействием этих причин возможна потеря воздушной цели РГС
ракет, оставшихся на пусковом устройстве. По результатам полигонных
испытаний установлено, что влияние факела на ракеты, находящиеся на
пусковом устройстве, прекращается через 5-6 с. Исходя из этого для
обеспечения нормальной стрельбы очередью ракет с одного пускового
устройства необходимо, чтобы интервалы между пусками были не менее 5-6 с.
Пуски ракет с меньшими интервалами или же залпом, но с различных
пусковых устройств, практически не влияют на наведения ракет."

Да, со времен Пифагора, мозг человека практически не изменился.

Originally posted by Андрёй:

Описание о том, что поражение определяется по совпадению отметки от ракеты и цели - это из работы комплексов С-75 и С-125. Претензии предъявляйте к составителям ваших студенческих работ.

В статье речь идет о 9М38(М1) ?

Какие тогда вопросы ко мне ? )))

Вы статьей недовольны, вот Вы и доказывайте, что в статье врут.

Вы, лично, уже неоднократно обсирались на этом форуме )))

Не Вы ли случайно упорно доказывали пуск ЗУР 9м38 с захватом РГС цели на

пусковой, при пуске с СОУ 9А310 в штатном режиме ( НЕ чужой подсвет,

НЕ режим ПУ )

Напомнить, ссылочку дать ? )))

Originally posted by sk0ndr:

В той методичке, что любит цитировать Любопытный (http://www.allbeton.ru/upload/... a_sou_9a310.pdf )

ВРЕТЕ как дышите, sk0ndrик )))

Когда и где я эту ссылку выкладывал ? )))

Вранье - это Ваш образ жизни, sk0ndrик ? )))

Когда и где я эту ссылку выкладывал ? )))

Ссылку не выкладывали.
Но я сам нашел, поиском по приведенным вами же цитатам.
Но забавная методичка, забавная.
Но если вы цитировали не ее - я готов принести извинения. Сразу, как только вы приведете свою ссылку, и в вашей методичке совпадут ваши цитаты, не будет ошибок, над которыми я тут смеялся.

Originally posted by Андрёй:

И табло "пролет" это всего-лишь индикатор таймера, что время полета ракеты к цели истекло.

Табло "пролет" таки да индикатор, НО совсем не таймера )))

Что Ваш таймер насчитает при стрельбе по маневрирующей цели ? )))

Еще однако есть - команда ПРОЛЕТ

А вот о ФОРМИРОВАНИИ команды ПРОЛЕТ - люди предпочитают на форуме

не распространяться ))) по каким-то своим причинам )))

И по этому вопросу мне не даст соврать господин Rackot )))

Так что Вы будьте поосторожнее с индикатором ПРОСТОГО таймера "ПРОЛЕТ" )))

Originally posted by Lubopitniy61:

И по этому вопросу мне не даст соврать господин Rackot

Не дам. Были по поводу команды ПРОЛЕТ терки тут с участием ПиВиОшника, насколько склероз мне говорит - там со всем разобрались в пределах сохранения военной тайны. Поднимайте архивы, там всё есть.

Originally posted by sk0ndr:

Когда и где я эту ссылку выкладывал ? )))
------
Ссылку не выкладывали.

Но я сам нашел, поиском по приведенным вами же цитатам.

Зачем же тогда ВРЕТЕ про методичку, что любит цитировать Любопытный ? )))

Мелкое шулерство, подлог, ВРАНЬЕ - это Ваш образ жизни ? )))

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

И по этому вопросу мне не даст соврать господин Rackot
------

Не дам. Были по поводу команды ПРОЛЕТ терки тут с участием ПиВиОшника, насколько склероз мне говорит - там со всем разобрались в пределах сохранения военной тайны.

Я правильно Вас понял, что команду ПРОЛЕТ дает не тупой таймер,

а нечто другое, о чем не нужно говорить открыто ?

Originally posted by bootblack:

Есть точное самонаведение

Так зачем же 9М38М1 БЧ ? )))

Так как Вы эту песню поете - 9М38М1 чистый "Hit-To-Kill" )))

И зачем же, интересно, на 9М317 начали заниматься этими наворотами

с РВ, если на 9М38М1 все было так расчудесно ? )))

9М38М1 чистый "Hit-To-Kill" )))

Зачем же тогда ВРЕТЕ про методичку, что любит цитировать Любопытный ? ))

ну давайте, не томите, выкладывайте свою ссылку на то, что любите цитировать.
Я ж терпеливый, я - подожду.

Но между тем, пока Любопытный определяется с тем, что он любит цитировать, я продолжу чтение занятной методички, про которую он так стесняется признаться, априори полагая, что все ж не так много методичек по Буку, где б цитаты, приведенным Любопытным, совпадали. Пока он не показал обратного выкладыванием собственно ссылки, придется делать так.

Итак, что касается Бл.прижима, столь любимого Любопытным. Я встретил в все той же многострадальной методичке, странный кусок:

В зависимости от способа постановки огневой задачи, состояния техники и условий воздушной обстановки применяются следующие виды поиска воздушной цели:
- по данным целеуказания с ПБУ 9С470 зенитного ракетного дивизиона;
- автономный поиск в назначенном ответственном секторе.
Поиск воздушной цели по данным целеуказания
При загорании табло 'Б. РЕЖИМ' и 'ЦУ ПРИНЯТЬ' командир зенитной ракетной батареи (НР СОУ 9А310)командует:
'ПОИСК' - и устанавливает переключатель 'ЦУ ПРИНИМАЮ'.
Считывает дальность и скорость с цифровых индикаторов. Переключатель Д ИСТ. 50-100 устанавливает в положение 50, если Дпу 50. Наблюдает метку ЦУ, отметку от цели и переход системы поиска для работы в узкой зоне (100х60).

Конец цитаты

Это что ж получается, командир не сам зажигает это табло????
И поскольку это единственное упоминание Б.РЕЖИМА в методичке, то, выходит, это табло нигде больше не загорается. Даже в режиме автономного поиска и обстрела цели.
И так чего же Любопытный нам морочил голову про свой режим и свое табло, одного взгляда на которое ему хватило бы..... ?

Originally posted by Lubopitniy61:

Я правильно Вас понял, что команду ПРОЛЕТ дает не тупой таймер,
а нечто другое, о чем не нужно говорить открыто ?

Ну так вы не просто так на меня ссылаетесь, прочли видать совсем недавно то, что там ПиВиОшник написал? Мне более добавить нечего, тем более я давал обещание не выдавать военных тайн. Там было упоминание про таймер. Уж не знаю, но понимаете ли вы тот простой и непреложный закон, что срок службы стартовавшей ЗУР исчисляется единицами минут/секундами. И определяется это скажем для последней модификации ЗУР С-75 5Я23 - 85 секунд. К этому времени израсходуется весь воздух в шар-баллоне для управления ЗУР и сдохнет батарейка.. . Аналогично и в ЗУР БУК, только со своими буковскими временами.. .

Originally posted by sk0ndr:

И поскольку это единственное упоминание Б.РЕЖИМА в методичке

Процесс пошел )))

В Вашей методичке - это таки да, единственное упоминание Б.РЕЖИМА

Читай дальше - еще найдете

Вы уже близки и к " ВОЛШЕБНОМУ ТУМБЛЕРУ "

В Вашей методичке - это таки да, единственное упоминание Б.РЕЖИМА

Читай дальше - еще найдете

Вы уже близки и к " ВОЛШЕБНОМУ ТУМБЛЕРУ "

Правильно ли я понимаю, что у Вас есть некая другая методичка, где как раз написано про волшебный тумблер?
Но Вы ее не можете показать никому? Показывать что-то другое Вам можно, а вот именно эту "методичку" - никак нельзя? И точное название ее - тоже нельзя написать? И Вы не военнослужащий, не разработчик ЗРК и не специалист по Буку?

Originally posted by konvert:

В Вашей методичке - это таки да, единственное упоминание Б.РЕЖИМА
Читай дальше - еще найдете

Вы уже близки и к " ВОЛШЕБНОМУ ТУМБЛЕРУ "

Правильно ли я понимаю, что у Вас есть некая другая методичка, где как раз написано про волшебный тумблер?
Но Вы ее не можете показать никому? Показывать что-то другое Вам можно, а вот именно эту "методичку" - никак нельзя? И точное название ее - тоже нельзя написать? И Вы не военнослужащий, не разработчик ЗРК и не специалист по Буку?

Идете в ленинку и заказываете там книгу:
Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.

Почитаете и все для себя проясните

Originally posted by sk0ndr:

При загорании табло 'Б. РЕЖИМ'

Итак

На 9А310(М1) "БОЕВОЙ РЕЖИМ" и табло 'Б. РЕЖИМ' - ЕСТЬ

ОКОНЧАТЕЛЬНО и БЕЗПОВОРОТНО

Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.

В книге про ракету написано про табло и тумблер в СОУ? У Вас есть эта книга?
Маловероятно, что как-то перепутаю рюмочную и зайду в библиотеку, но чем черт не шутит. Я-то читать не буду, даже если вдруг и зайду в Ленинку. Офицер ПВО это моя девичья специальность, давно утраченная.

Originally posted by konvert:

Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.

В книге про ракету написано про табло и тумблер в СОУ? У Вас есть эта книга?

У дфмна местного есть такая книга

В книге про ракету написано про табло и тумблер в СОУ? У Вас есть эта книга?

У дфмна местного есть такая книга

Не надо увиливать. Мало ли что есть у ДФНМ.
Нам нужно знать - написано ли в книжке о ракете про тумблер и табло в СОУ.
ну и ссылка на то, откуда вы там много набрались знаний. Что-то я начал подозревать... .

Originally posted by sk0ndr:

Нам нужно знать - написано ли в книжке о ракете про тумблер и табло в СОУ.
ну и ссылка на то, откуда вы там много набрались знаний. Что-то я начал подозревать... .

Опять штучки бывшего опера ? )))

Правильно говорят, что опера и простититутки бывшими не бывают )))

Можете засунуть свои подозрения себе же в аналы )))

9М38М1.0000.000 TO-1

По ЕСКД - ТО-1 код технического описания. Ракеты. Хоть скан обложки кто это выложил бы этой книги ru.wikipedia.org 86%D0%B8%D1%8F

Originally posted by konvert:

9М38М1.0000.000 TO-1

По ЕСКД - ТО-1 код технического описания. Ракеты. Хоть скан обложки кто это выложил бы этой книги https://ru.wikipedia.org/wiki/... D1%82%D0%B0%D1% 86%D0%B8%D1%8F

Извините, но больше ничем Вам помочь не могу

Не нравится, ищите сами