Guns.ru Talks
  ПВО
  Вопросы по "Дарьялу" и ТОР`у ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы по "Дарьялу" и ТОР`у    (просмотров: 4369)
 версия для печати
Carn
posted 29-1-2007 14:08    
Здравствуйте! Сегодня впервые попал на ваш форум, и сразу же попросил "аккредитацию". Понравилось, что в форуме по вопросам рассуждают спецы, знакомые со средствами не из журнала "Космополитан". Пару слов о себе. Зовут Юрий. Живу в Красноярске. Воинская специальность - механик-водитель САУ (2С1, 2С3). Теперь, можно я на правах "чайника" позадаю глупые вопросы?

Вопрос первый. Как известно, при участии Мишки-плешивого, под Красноярском была уничтожена РЛС дальнего обнаружения "Дарьял-УМ". В передаче "Ударная сила" об этом было сказано буквально двумя словами, типа станция попала под договор о ПРО. Но почему тогда другие "Дарьялы" не попали под этот договор? Тем более, что как раз наличие станций дальнего обнаружения являецца условием договора.
И почему один из специалистов, работавший на этой станции, в доверительной беседе сказал, что 4-6 таких РЛС, установленных в разных концах экс-Союза, обеспечивали бы полную ПРО страны на высотах, вплоть до космических.

Вопрос второй. Как известно, Россия продала Ирану 29 единиц ТОР-1М. 29 зенитных установок, выходит примерно по три машины на предполагаемый объект. Из "военной тайны" я понял, что для гарантированного уничтожения ВО пуск идет двумя ракетами. В отсеке стоит 8 ракет. Радиус поражения 12 км. Скорость подлета средств поражения примерно известна.
Вопрос: как долго происходит перезарядка боезапаса? Как долго смогут простоять комплексы в случае массированной атаки пиндосов?

Спасибо.


 

 
Said_PVO
posted 29-1-2007 16:10    
ИМХО, красноярский Дарьял уничтожили из-за того, что действовавшему на тот момент Договор о ПРО разрешал строительство РЛС СПРН на нац границах, но ФАР должна смотреть наружу, чего не было в Краснояске - там ФАР смотрела на Северный полюс, а должна была на юг - Китай и т.п. Кто ответит за такую ориентацию - не знаю, но не Михаил Сергеевич.

Обеспечивать ПРО без ракет-перехватчиков невозможно , так что наличие Дарьялов и т.п. с одним позиционным районом противоракет в Московской области, не спасло бы от ракетного нападения.

По "Тору" - Время реакции комплекса равнялось 8...12 с, перевода в боеготовное и походное положения - 3 мин, заряжания боевой машины с помощью ТЗМ - не более 18 мин.
У ЗРК "Тор-М1" время заряжания должно быть другое, т.к. там применяются ракетные модули 2х4 ракеты. http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm

ssw
posted 29-1-2007 17:31    
В дополнение к сказаному Said_PVO
Дарьялов было четыре. Красноярский, Скрунджский и Чопский взорваны, один остался и нормально функционирует. Сейчас Дарьялы меняют на Воронеж, их будет семь, три из которых за пределами РФ (Украина, Белорусия и Казахстан).
А Торы стреляют 2 ракетами для "надежного" поражения цели. Вполне могут стрелять и одной, с некоторым снижением вероятности поражения.
Said_PVO
posted 29-1-2007 18:52    
я вот не понял про Воронеж, которые будут за границей РФ??? Смысл??? Может имелось в виду, что Воронеж заменит РЛС СПРН, размещенные в этих странах?
ssw
posted 29-1-2007 23:30    
Для Said_PVO Нет, если я верно понял, то размещение будет именно на территории этих государств.
Oniks
posted 30-1-2007 01:47    
В настоящее время работают два "Дарьяла" - в Печорах и Габале.
"Воронеж" будет размещен в Лехтусе ( под Питером ), районах Армавира, Барнаула, Иркутска ( по материалам открытой печати ).
Что интересно - разработчики РЛС "Воронеж" в Лехтусе и Армавире - разные. Смотрите сайт www.iformost.ru. Устанавливать "Воронеж" за границей не планируется.

С уважением.

Carn
posted 30-1-2007 07:39    
Насчет ориентации Красноярской РЛС не знаю. Не был там. Уцелевшие, невзорванные помещения переоборудованы под швейную фабрику. Китайскую. Но Печерский "Дарьял" тоже ориентирован на северное направление. Странно все это. Тем более, что ребята из конторы до сих пор встают в "стойку", если задаешь вопросы про функции бывшей станции. Ладно, все равно правды не узнаем.
А плешивый МС конечно ни за что не ответит. Ни за развал страны, ни за сданную ГДР в совокупности с разведкой, ни за ВПК...
За ссылку по ТОРам спасибо. Как я понял из нее, время заряжания боевой машины 9А331 двумя ракетными модулями составляет 25 мин. Немало.
Said_PVO
posted 30-1-2007 16:47    
картинка заряжания Тор-М1
click for enlarge 600 X 387 110.7 Kb picture
Mixxalych
posted 5-2-2007 23:34    
Не забывайте что у Ирана есть ещё С-200. Хотя при современных мощных средствах РЭБ его работоспособность вызывает сомнения. Тор-М1 единственное средство ПВО у Ирана имеющее "нормальную" помехозащищённость (500Вт на МГц - где-то писали). Получается, конечно, однобоко, но и это не мало.

Если дойдёт до перезарядки во время боя, т.е. 3 тора расстреляют весь боезапас 36 ракет, даже если по 2 на цель, если вероятность поражения цели двух-ракетным залпом 0,9. Получается 16 целей - неплохо для обороны одного объекта.

Said_PVO
posted 6-2-2007 12:46    
У Ирана есть еще ЗРК "Куб", модернизацию/ремонт которого в 2005 г. провело ГПТП "Гранит"
Aleksey50
posted 9-2-2007 17:13    
quote:
Originally posted by Mixxalych:
Не забывайте что у Ирана есть ещё С-200. Хотя при современных мощных средствах РЭБ его работоспособность вызывает сомнения. Тор-М1 единственное средство ПВО у Ирана имеющее "нормальную" помехозащищённость (500Вт на МГц - где-то писали). Получается, конечно, однобоко, но и это не мало.

Если дойдёт до перезарядки во время боя, т.е. 3 тора расстреляют весь боезапас 36 ракет, даже если по 2 на цель, если вероятность поражения цели двух-ракетным залпом 0,9. Получается 16 целей - неплохо для обороны одного объекта.


Плохо.
Это один - два средних налета. Причем с дальностью Тора в 12 км американцы будут работать по нему как в тире - не заходя в область поражения, а возможно даже и в область обнаружения...

В общем, как щит он наверное годится, но без меча его забросают ракетами без особых осложнений для американцев.

Said_PVO
posted 9-2-2007 18:52    
кто же спорит!
tuviy
posted 9-2-2007 22:33    
Originally posted by Mixxalych:
Не забывайте что у Ирана есть ещё С-200. Хотя при современных мощных средствах РЭБ его работоспособность вызывает сомнения. Тор-М1 единственное средство ПВО у Ирана имеющее "нормальную" помехозащищённость (500Вт на МГц - где-то писали). Получается, конечно, однобоко, но и это не мало.
Если дойдёт до перезарядки во время боя, т.е. 3 тора расстреляют весь боезапас 36 ракет, даже если по 2 на цель, если вероятность поражения цели двух-ракетным залпом 0,9. Получается 16 целей - неплохо для обороны одного объекта.
quote:
Originally posted by Aleksey50:

Плохо.
Это один - два средних налета. Причем с дальностью Тора в 12 км американцы будут работать по нему как в тире - не заходя в область поражения, а возможно даже и в область обнаружения...

В общем, как щит он наверное годится, но без меча его забросают ракетами без особых осложнений для американцев.



1. Тор-М1 штука не плохая и с помехозащитой. Но цифра 500Вт на МГц в ВУЗе не фигурировала - проверьте, это сколько киловатт излучать надо на помехопостановщике.
2. Предполагались ли прогулки Тор в одиночестве и прогулки втроём.
3. "Щит и меч" канешна решение оптимальное. В нашем случае щит и меч могут меняться местами.
Mixxalych
posted 12-2-2007 00:40    
quote:
Originally posted by Aleksey50:

Плохо.
Это один - два средних налета. Причем с дальностью Тора в 12 км американцы будут работать по нему как в тире - не заходя в область поражения, а возможно даже и в область обнаружения...

В общем, как щит он наверное годится, но без меча его забросают ракетами без особых осложнений для американцев.


Про два налёта речь не идёт, т.к. мы говорим про стрельбу без перезарядки.
Что касается стрельбы противорадиолокационными ракетами вне зоны поражения - тут вы правы, с мечом конечно не так тоскливо
Однако американские ПР-ракеты - очень лёгкая цель, по ним уж точно двумя ракетами сразу стрелять не будут. Т.е. нужно примерно 32 ПРР чтобы израсходовать боекомплект трёх БМ. Опять же это не единственное средство ПВО: вокруг стратегических объектов обязательно зенитно-артиллерийские комплексы, оказывается ещё и КУБ!
Получается чтобы подавить ПВО хотя бы на 8 объектах надо израсходовать порядка 256 ПР-ракет, не считая других средств ПВО(и не считая других способов защиты от них кроме уничтожения).
Всё не так уж и кисло.

Mixxalych
posted 12-2-2007 01:14    
quote:
Originally posted by tuviy:

1. Тор-М1 штука не плохая и с помехозащитой. Но цифра 500Вт на МГц в ВУЗе не фигурировала - проверьте, это сколько киловатт излучать надо на помехопостановщике.
2. Предполагались ли прогулки Тор в одиночестве и прогулки втроём.
3. "Щит и меч" канешна решение оптимальное. В нашем случае щит и меч могут меняться местами.

1. Помню что читал такое про 500Вт, но найти уже не могу.
2. Я так полагаю, что раз в батарее положено 4 БМ то там и будет 4 БМ. Тогда и математика в предыдущих постах будет получше, всё-таки уже 48 ракет боекомплект общий.

jora
posted 13-2-2007 20:56    
Вот тут о ПВО и ВВС Ирана: http://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm
ЦВК
posted 18-2-2007 00:55    
quote:
Но цифра 500Вт на МГц в ВУЗе не фигурировала - проверьте, это сколько киловатт излучать надо на помехопостановщике.
500Вт/МГц -- это в пересчёте на некоторую условную дальность. Например, 100 км. Поскольку значение эффективной дальности для этих 500Вт/МГц не указано, то и смысла говорить, много это или мало, нету.

На "Авиабазе" один деятель пришёл к выводу, что РПН С-300 в принципе заглушить невозможно. Типа гигаваттные мощности потребуются. А на самом деле он взял цифру максимальной спектральной плотности помех с дальности 100 км, а считал, что будто бы это на раскрыве антенны.

Mixxalych
posted 18-2-2007 01:44    
quote:
Originally posted by ЦВК:
500Вт/МГц -- это в пересчёте на некоторую условную дальность. Например, 100 км. Поскольку значение эффективной дальности для этих 500Вт/МГц не указано, то и смысла говорить, много это или мало, нету.

На "Авиабазе" один деятель пришёл к выводу, что РПН С-300 в принципе заглушить невозможно. Типа гигаваттные мощности потребуются. А на самом деле он взял цифру максимальной спектральной плотности помех с дальности 100 км, а считал, что будто бы это на раскрыве антенны.


Вы совершенно правы, и по-моему 500Вт/МГц это именно на расстоянии 100км.

edit log

jora
posted 21-2-2007 23:34    
Данная мощность берется для АШП прикрытия с дальности 100км и то по фону ДНА или по боковикам.
Vasilich72
posted 24-2-2007 14:07    
Вернемся к Дарьялам. Кроме перечисленных, имелись еще на Балхаше и в Усолье-Сибирском. И там и там они так и не заработали, хотя в 1992 балхашский выводили на 90% мощности. При этом случился казус, несколько аналогичный печорскому. Луч сложился на полотне, возник пожар. Покрытие уже новое стояло, поэтому не горело. Ваш покорный слуга имел возможность наблюдать следы разрядов на внутренней стороне РПУ. В настоящее время объект в Усолье демонтирован, на Балхаше - передан Казахстану. Именно там применялись Эльбрусы - весьма красиво, но устарело.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Вопросы по "Дарьялу" и ТОР`у ( 1 )
guns.ru home