Малазийский "Боинг". И у нас воруют...

Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну, которая начала нажимать на все подряд?

Originally posted by pullup:

Изображенный на мурзилке от МО РФ Grumman EF-111 Raven
http://img11.nnm.me/1/2/e/0/8/... ff14c4_prev.jpg
покоя не дает ?

Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина: значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад.
------
'Информация такая есть. Но я пока сам не разобрался в ситуации до конца. Поэтому данную версию (как и все другие) не озвучивал'.

'По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов'.

- Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

'Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.

http://rusvesna.su/news/1405676334
------
Почему прагматичный Гиркин сделал такое уточнение ? Неужели Гиркин, уже через несколько часов после катастрофы, точно знал, что некоторое количество трупов голландцев с ГПЭ внутри тела придется заменять на 'несвежие' трупы донцов ? А в самом деле - попробуй извлечь ВСЕ ДО ЕДИНОГО ГПЭ из трупов в чистом поле.Гораздо проще трупы заменить.Но откуда Гиркин заранее знал, что замену трупов НЕОБХОДИМО будет делать ?

Originally posted by Andy60:

Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну,

Нет, как раз тумблер СпТ никто и не трогал, я так думаю (с)

Originally posted by Andy60:

Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну, которая начала нажимать на все подряд?

Реальных соображений, которыми руководствовался расчет СОУ при пуске зур, никто из гражданских, а также бывших военных не узнает никогда.ИМХО

Originally posted by Андрёй:

Экипаж Бука даже не знает, летит ли ракета к цели или в кустах зацепилась.

Экипаж Бука на траектории свою ракету не видит, а цель видит ?

Originally posted by Любопытный61:

Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина

Запросите СБУ, чтобы они запросили ЦРУ, что за хрень их сотрудник нес.

pullup:

Нет, как раз тумблер СпТ никто и не трогал, я так думаю (с)

У меня есть ощущение, все более укореняющееся после наших тут рассуждений, что ракета была пущена по пьяной случайности.

Любопытный61:

Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина: значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад.

там все написано-четко и по буквам почему у прибывших на место сложилось такое впечатление ...
поэтому -не надо очередных дешевых версий ничем не подкрепленных.. .
и да-тела родственники опознавали -замена тел могла прокатить в 17-18 веках прошлого столетия , но не сейчас .. .

p.s помню-помню крики в фейсбуке о найденых мединструментах в теле командира боинга -мол осколки вынуть пытались и забыли ... правда никаких документальных подтверждений как обычно не было ...

Andy60:
Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну, которая начала нажимать на все подряд?

все банальнее-очередная попытка связать несвязуемое -типа полет из снежного с углами подхода от зарощенского

Originally posted by Любопытный61:

И горизонтальная проекция траектории зур бук, запущенной из Зарощенское по МН17 в режиме СпТ, будет выглядеть как некая кривая ?

При чём здесь конкретные населённые пункты?Да,получится некая крутая параболическая траектория с основанием в упреждённой точке,куда стремится ракета. Причём,СПТ может быть реализована как по углу,так и по азимуту,-всё зависит от характера, интенсивности и направления помехи.Да,-это существенно повлияет и на углы подхода,и на их определение относительно точки пуска,и т.д. Но к данному случаю это вряд ли имеет отношение.

ag111:
Поражающие элементы так бесспорно и не идентифицировали?

нет конечно -а нужен всего лишь полный химанализ любого ПЭ найденного -голанцы видимо боятся этого ...

Originally posted by Любопытный61:

Экипаж Бука на траектории свою ракету не видит, а цель видит ?

Видит,в последний момент в узком секторе подсвета.

Originally posted by Andy60:

У меня есть ощущение, все более укореняющееся после наших тут рассуждений, что ракета была пущена по пьяной случайности.

У меня тоже. Теперь остаётся выяснить-КЕМ???

Специалист ПВО:

У меня тоже. Теперь остаётся выяснить-КЕМ???

не рано выяснять ? может надо хотя бы знать ЧТО ПРИЛЕТЕЛО ?

Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Любопытный61:

Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина: значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад.
------
там все написано-четко и по буквам почему у прибывших на место сложилось такое впечатление ...

Не написано

Любопытный61:

Не написано

все четко и по буквам там написано

Originally posted by domovoy74:

не рано выяснять ? может надо хотя бы знать ЧТО ПРИЛЕТЕЛО ?

Начнём с самого начала.Итак,-мы все здесь собрались для того,чтобы выяснить,как и почему был сбит этот несчастный БОИНГ,ЕСЛИ-(это ключевое слово-ЕСЛИ)он был сбит "Буком" Может ,и танкисты на своих форумах обсуждают вероятность поражения самолёта танком,или ,ракетчики,или реактивные или ствольные артиллеристы,или лётчики... -я туда не лезу и не интересуюсь.Но,поскольку основная версия-это всё-таки "БУК",то нам и предстоит это подтвердить или опровергнуть,не забывая про ЕСЛИ.

Специалист ПВО:

Начнём с самого начала.Итак,-мы все здесь собрались для того,чтобы выяснить,как и почему был сбит этот несчастный БОИНГ,ЕСЛИ-(это ключевое слово-ЕСЛИ)он был сбит "Буком" Может ,и танкисты на своих форумах обсуждают вероятность поражения самолёта танком,или ,ракетчики,или реактивные или ствольные артиллеристы,или лётчики... -я туда не лезу и не интересуюсь.Но,поскольку основная версия-это всё-таки "БУК",то нам и предстоит это подтвердить или опровергнуть,не забывая про ЕСЛИ.

вопрос ПОЧЕМУ здесь лишний ... вопрос КАК-а разве мы опровергли что ракета его НЕ МОГЛА ДОСТАТЬ ? НЕ МОГЛА ДОГНАТЬ ? -согласно всем известным ТТХ комплекса ... вроде в его возможностях никто сомнений не выразил ... осталась мелочь ,НО ОНА ОТ НАС НЕЗАВИСИТ -просто голланцам ФАКТАЖОМ , а не языком ответить на поставленные нашей комиссией вопросы и заодно объяснить некоторые странности связанные с вещдоками...

Originally posted by domovoy74:

просто голланцам ФАКТАЖОМ , а не языком ответить на поставленные нашей комиссией вопросы и заодно объяснить некоторые странности связанные с вещдоками...

Это мы для себя решим. А Голландцам наше мнение по барабану. Вот они и крутят-вертят доказательствами и неоспоримыми фактами,+ допускают явную фальсификацию. Для мировой общественности виновник трагедии уже назначен.И поверьте,тяжело,очень тяжело будет переубедить зажравшихся бюргеров,что Россия не при чём.В лучшем случае промелькнёт в подвалах третьесортных газет НАСТОЯЩИЙ отчёт. Такова селя ви ,к сожалению.

Специалист ПВО:

Это мы для себя решим. А Голландцам наше мнение по барабану. Вот они и крутят-вертят доказательствами и неоспоримыми фактами,+ допускают явную фальсификацию. Для мировой общественности виновник трагедии уже назначен.И поверьте,тяжело,очень тяжело будет переубедить зажравшихся бюргеров,что Россия не при чём.В лучшем случае промелькнёт в подвалах третьесортных газет НАСТОЯЩИЙ отчёт. Такова селя ви ,к сожалению.

Можно поинтересоваться что именно "Это мы для себя решим." -что подразумевается ?

так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ? кроме версии для сбития .. .

Originally posted by domovoy74:

так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ?

Какой такой военный самолет ? )))

Originally posted by Любопытный61:

Какой такой военный самолет ? )))

Тот самый, который "засветился" в данных РФ, а в данных Украины отсутствовал. Горизонтальная скорость которого, по мнению pullup(а), составляла не 400 км/час, а 400 м/с. Который появился и исчез - очевидно, набрал высоту и свалил на малые высоты, выйдя из зоны видимости российских РЛС. Возможно, тот самый самолёт, который пилотировал капитан Волошин из ВСУ, вернувшийся в день катастрофы на аэродром без ракет. Согласитесь, что это не была какая-нибудь "Цессна" или (к примеру) "пассажир", "почтовик" или "транспортник".

domovoy74, подкорректируте свой пост # 218 в отношении "мы не психиатры учить вас чтению ... " и в дальнейшем не зарабатывайте себе "баллы", вынуждая меня на применение мер в отношении вас.
Участие в этой ветке я рассматриваю как согласие форумчан с условиями, изложенными в моём первом посте. Так что будьте добры.. . подтереть за собой.

Originally posted by BUA50:

Горизонтальная скорость которого, по мнению pullup(а), составляла не 400 км/час, а 400 м/с.

BUA50, с истинной воздушной скоростью = 400 км/час на высоте 10000 м
никакие реактивные военные ВС летать не смогут по определению. Свалятся.
Их минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700... 800 км/час.На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на таких высотах кто-то летал медленнее 700 км/час.

Originally posted by BUA50:

Originally posted by Любопытный61:

Какой такой военный самолет ? )))
------

Тот самый, который "засветился" в данных РФ, а в данных Украины отсутствовал. Горизонтальная скорость которого, по мнению pullup(а), составляла не 400 км/час, а 400 м/с. Который появился и исчез

А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

Вот еще вопрос. А в какой момент времени и по какой команде зур бук ставят на подготовку к пуску ?

Originally posted by domovoy74:

так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ? кроме версии для сбития .. .

Для "посмотреть - куда это она попала?"

Originally posted by Любопытный61:

А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

А что может быть загадочного в украинском боевом самолёте над зоной боевых действий? А если вспомнить свидетельства очевидцев - в той местности в то время летало ещё что-то, совсем не гражданское.. .

domovoy74:
так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ? кроме версии для сбития ...

Ну а как же разведка?
Под одним гражданским рейсом зашел, в тени встречного вышел. Вполне нормальная практика, только в этот раз была охота на охотника. Есть целый форум на эту тему и свидетели есть. Которые утверждали, что в небе были самолеты.
Но это все легко проверить по/на радарах НАТО. Ведь были их корабли в Черном море, да и вообще их разведка должна была присутствовать. И в этом плане - непонятно почему наши не передали данные радаров. Отследить место пуска невозможно, можно увидетьтолько, что что то пролетело. Я так понимаю, что можно только увидеть воздушную обстановку, увидеть непонятные самолеты в чужом вп и отследить откуда они появились. Что и видно было на первом брифинге от МО.
Но даже если данные будут опубликованы- то только ближе к суду. На данном этапе достаточно имеющихся материалов. Это если я правильно понял голландского прокурора.

mangyst:

Отследить место пуска невозможно, можно увидеть только, что что то пролетело. Я так понимаю, что можно только увидеть воздушную обстановку, увидеть непонятные самолеты в чужом вп и отследить откуда они появились.

Работа радара засекается на счет раз.

Любопытный61:
Вот еще вопрос. А в какой момент времени и по какой команде зур бук ставят на подготовку к пуску ?

По команде "Есть цель" ракеты ставятся на подготовку и становятся готовы через 15 секунд.
Работное время комплекса 22 секунды.

ag111:

Работа радара засекается на счет раз.

Какого?

mangyst:

Какого?

А какой ракету наводил?

Originally posted by Андрёй:

quote:Изначально написано Любопытный61:
Вот еще вопрос. А в какой момент времени и по какой команде зур бук ставят на подготовку к пуску ?
------
По команде "Есть цель" ракеты ставятся на подготовку и становятся готовы через 15 секунд.
Работное время комплекса 22 секунды.

Зур бук ставятся на подготовку в дежурном режиме, или уже в рабочем режиме ?

ag111:

А какой ракету наводил?

Работал непродолжительное время и в узком луче. Маловероятно, что засекли. Обсуждалось уже. Тем более, что на границе стоял Купол. Вообще - по радарной обстановке была картинка в старой теме.

Любопытный61:

Зур бук ставятся на подготовку в дежурном режиме, или уже в рабочем режиме ?

В любом.
Есть режим - атака с ходу.
Это когда кого-то обстреляли и резко сместились метров на 400-600 на запасную позицию и опять открываем огонь. При передвижении аппаратура работает на эквивалент антенны, ракеты на подготовке. После остановки на позиции можем открыть огонь сразу же, если цель была заранее известна. Работное время при этом может быть снижено до 6 секунд - 2 секунды переключение с эквивалента, и 4 секунды на захват и пуск.

Вопрос Специалисту ПВО и пуллапу
Каким образом СОУ определяет постановку помехи на частоте подсвета?
Есть специальный приемник?
Это к вопросу применения спец.траектории.
Есть такой блок автомата помехи 4НА, который срабатывает на помеху и наводит ракеты на постановщика помех. Но это по помехам станции наведения (длина волны 4см). А кто и как определяет, что есть помехи на частоте подсвета (3см), если в системе подсвета нет приемника вообще?
На СОУ 9А38 вроде бы не было такой кнопки.

Любопытный61:

А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

засечен в 17.19 но не на высоте 10000 м -это ваша ничем не подкрепленная выдумка(график отражает обстановку на промежуток времени с 17.10 до 17.30 , при этом отражена зависимость координатного положения объектов от времени , а вовсе не высот и скорости от времени -данные скорости и высоты для объектов обобщенные указаны ) - а намного ниже , исчезнуть из поля зрения гражданского локатора он мог таким же образом -нырнув на низкий эшелон -причем даже на более низкий чем с которого пришел до этого -объект пасли две !!! станции гражданских пунктов наблюдения воздушной обстановки в течении 4 минут... и как понять после этого ваше утверждение "ростовская ИНДРа его в упор не видела" ? полностью отсутствующие данные реальной обстановки на тот период от украинской стороны НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ОБЪЕКТА !!! есть махонькая деталь -в те дни ниже высоты 9000 метров ВСЕ ПОЛЕТЫ ГРАЖДАНСКИХ БОРТОВ В ЭТОЙ ЗОНЕ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ(уведомление было за пару дней до этого ) -поэтому диспечеру гражданскому эти высоты нижние просто ненужны были для обзора ... и просто напоминание -голанская комиссия получила видео снятое именно системой ,а не как тут пытались называть мультик от МО -видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей ... это легко проверяется ...