Guns.ru Talks
  ПВО
  Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Малазийский "Боинг". И у нас воруют...
  версия для печати
BUA50
-- 19-2-2016 01:16        первое сообщение в теме:

Предлагаю использовать для продолжения обсуждения вопросов по уничтожению "Боинга" рейса МН-17 в украинском ВП эту ветку.
Чтобы и её не удалили, предлагаю участникам "вести себя прилично", а свои сообщения подтверждать аргументами.
Предупреждаю, что в случае нарушения (использования ненормативной лексики, переход на личности, навешивание ярлыков, вытаскивание на обсуждения каких-либо вопросов, не относящихся к теме и т.д.) буду предлагать автору сообщения "почистить за собой" или покинуть эту ветку. В случае невыполнения просьбы - буду удалять сообщения. Оставляю за собой право обращаться к модератору с просьбой "банить" злостных нарушителей.
Согласным продолжать обсуждение на предложенных условиях - Добро пожаловать!
Не согласных прошу в ветку ПиВиОшника "Разное", которую он специально открыл для обсуждения "мутных вопросов", о чём он сам и сообщил.
http://forum.guns.ru/forummessage/71/1565210.html
Коллеги, надеюсь на ваше понимание.

edit log


 

 
pullup
-- 21-2-2016 15:37    

quote:
Originally posted by BUA50:

Слухи о 15 сек. работы двигателя "сильно преувеличены" - эта цифра даже "ниже нижней" границы поля допуска, не говоря уже о номинальном времени и "верхней" границе.



Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

edit log

BUA50
-- 21-2-2016 15:43    

quote:
Originally posted by Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей



Три секунды - это около двух километров дальности. А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов, да и цель не стоит на месте. Не всякий стрелок из своей ружбайки попадёт с двух километров в Боинг, а неуправляемая ракета (по сути) та же пуля.
Любопытный61
-- 21-2-2016 16:04    

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ?
--------------------------------------------------------------------------
Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.



В реальных условиях шансы зур бук, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи, подойти к MH17 с трубкой промаха - ничтожны. А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?
domovoy74
-- 21-2-2016 16:10    

quote:
Изначально написано Андрёй:

Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.


ну правильней сказать система сама считает время полета до дальнего взведения еще перед пуском ракеты на основе реальных параметров цели и именно это время вводится в ракету ...только полное ничего неделание его не спасало после пуска -а время по любому было ...как ни крути -преступление при любом раскладе

Любопытный61
-- 21-2-2016 16:15    

quote:
Originally posted by BUA50:

Originally posted by Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

-------------------------------------------------------------------------
Три секунды - это около двух километров дальности. А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов, да и цель не стоит на месте. Не всякий стрелок из своей ружбайки попадёт с двух километров в Боинг, а неуправляемая ракета (по сути) та же пуля.



А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов - несомненно, поэтому и условие - ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей.А MH17 таки точно плюс-минус прибыл в точку, заложенную в полетное задание зур бук (
domovoy74
-- 21-2-2016 16:16    

quote:
Изначально написано Любопытный61:

В реальных условиях шансы зур бук, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи, подойти к MH17 с трубкой промаха - ничтожны. А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

неправильный вопрос -через ТРИ СЕКУНДЫ снятия подсвета и если ДВ активировано ПИМ отрабатывает подрыв без вариантов -в промежутке от 0до 2,999999 сек после снятия только перезахват цели ( если ДВ активно , а если оно не активно то ей все равно-цепь не собрана и взрыва не будет ), только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...

domovoy74
-- 21-2-2016 16:22    

quote:
Изначально написано Любопытный61:

А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов - несомненно, поэтому и условие - ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей.А MH17 таки точно плюс-минус прибыл в точку, заложенную в полетное задание зур бук (

идеальная цель -прямолетящая с постоянной скоростью -для таких поражение 99.9% ...и вы путаете -это ракета пришла к нему спокойно и без всякого напряга -проблем для стабильного прихода к такой цели НЕОБНАРУЖЕНО для такого типа зрк , если это был он ...

domovoy74
-- 21-2-2016 16:35    

quote:
Изначально написано pullup:

Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

естественно расстояние очень большое выходит -брали то углы подхода голанской комиссии ...только вот считать при этом пуском из под снежного очень сложно -это как жить в урюпинске и считать что мол он под сеулом находится

расчетные углы от А-А района именно снежного со всеми допусками были :по азимуту не больше 20градусов ,вертикальный от 0до 12 градусов( до 5градусов это в отчете украинской комиссии ) ...

ДОПОЛНЕНО :источник информации видео первой прессконференции А-А время на видео 32мин 20сек
http://www.youtube.com/watch?f...Y2SpohDA#t=1956

edit log

pullup
-- 21-2-2016 16:40    

quote:
Originally posted by domovoy74:

вертикальный от 0до 5градусов ...



а "минус" хде? -5 град надобно
domovoy74
-- 21-2-2016 16:48    

quote:
Изначально написано pullup:

а "минус" хде? -5 град надобно

еще раз по буквам -какие факты указывают на отрицательный угол расположения ракеты в момент подрыва у боинга ??? рисунки , на пальцах , фото в студии озвучьте или покажите ...

domovoy74
-- 21-2-2016 17:09    

quote:
Изначально написано pullup:

Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?

edit log

Андрёй
-- 21-2-2016 19:54    

quote:
Изначально написано domovoy74:

только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...


Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.

edit log

Андрёй
-- 21-2-2016 19:56    

quote:
Изначально написано Любопытный61:
А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

Ничего не мешает.

pullup
-- 21-2-2016 20:01    

quote:
Originally posted by domovoy74:

вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?



Презентация "А-А" N 2. В самом конце, когда Малышевский на вопросы отвечает.
pullup
-- 21-2-2016 20:23    

2:15:09 видео презентации А-А от 13-10-2015
"Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного, то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й секунде".
http://special.tass.ru/proisshestviya/2340873
Там же был сказано, что дистанция до точки подрыва от района Снежного = 30 км.
"Расстояние между Снежным и Зарощенским значительное", -
подчеркнул Новиков. От Снежного до точки поражения - 30 км,
2:15:09, презентации.

edit log

domovoy74
-- 21-2-2016 21:17    

quote:
Изначально написано pullup:
2:15:09 видео презентации А-А от 13-10-2015
"Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного, то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й секунде".
Там же был сказано, что дистанция до точки подрыва от района Снежного = 30 км.


сказано "порядка 30км " -возможно для 9м38 ближе к этому смещается зона в отличии от 22 км для 9м38м1 -точных данных для 9м38 мы ж неимеем

про 40 сек я же писал- подготовка к подрыву 9м38м1!

domovoy74
-- 21-2-2016 21:18    

quote:
Изначально написано Андрёй:

Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.


click for enlarge 1108 X 139 83.4 Kb
и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей -это время позволяет работать по ближней зоне ...надо заметить именно время величина идет ,а вовсе не дальность до цели
???

edit log

pullup
-- 21-2-2016 21:43    

quote:
Originally posted by domovoy74:

точных данных для 9м38 мы ж неимеем



Каких точных данных?
domovoy74
-- 21-2-2016 21:53    

quote:
Изначально написано pullup:

Каких точных данных?

у вас есть графики зависимости вида траекторий для 9м38 при пусках на высоту 10км в зависимости от дальности горизонтальной до цели ?

так что там с отрицательными углами которые вы узрели в точке подрыва у боинга -обоснования будут или просто молча спишем на фантазии случайные ?

pullup
-- 21-2-2016 21:58    

quote:
Originally posted by domovoy74:

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей - это время позволяет работать по ближней зоне



Все просто, не надо сложностей лишних искать. Информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды "ДВ" содержится в ПЗ.
Вы поняли сей нюанс?
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Малазийский Боинг пропал над Вьетнамом Авиация

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 5 )
guns.ru home