Малазийский "Боинг". И у нас воруют... страница 4

Guns.ru Talks

ПВО

Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 4 )
тема закрыта

всего страниц: 16 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Автор

Тема: Малазийский "Боинг". И у нас воруют...

BUA50

-- 19-2-2016 01:16 первое сообщение в теме:

Предлагаю использовать для продолжения обсуждения вопросов по уничтожению "Боинга" рейса МН-17 в украинском ВП эту ветку.
Чтобы и её не удалили, предлагаю участникам "вести себя прилично", а свои сообщения подтверждать аргументами.
Предупреждаю, что в случае нарушения (использования ненормативной лексики, переход на личности, навешивание ярлыков, вытаскивание на обсуждения каких-либо вопросов, не относящихся к теме и т.д.) буду предлагать автору сообщения "почистить за собой" или покинуть эту ветку. В случае невыполнения просьбы - буду удалять сообщения. Оставляю за собой право обращаться к модератору с просьбой "банить" злостных нарушителей.
Согласным продолжать обсуждение на предложенных условиях - Добро пожаловать!
Не согласных прошу в ветку ПиВиОшника "Разное", которую он специально открыл для обсуждения "мутных вопросов", о чём он сам и сообщил.
http://forum.guns.ru/forummessage/71/1565210.html
Коллеги, надеюсь на ваше понимание.

edit log

domovoy74

-- 20-2-2016 22:34

quote:
Изначально написано Андрёй:
На сколько помню, там у двигателя два сопла с отклонением вектора тяги. Ими он толкается и ими же управляется. А стабилизацию полета там задает огроменный гироскоп, весом почти треть всей ракеты.
Я его разбирал и все видел. И катушки там безинерционные, сматывается с торца. Двигатель как бы внутри этой катушки стоит.

но мы вроде ушли от основной темы

edit log

Андрёй

-- 20-2-2016 22:37

quote:
Изначально написано CB-A:
Не, вроде бы канал управления один, но работает попеременно (с частотой вращения ракеты) по двум плоскостям, рулями управления. Но ИМХО, мог от древности и попутать, а гуглить лень.

Руль один и работает всегда сразу на все плоскости управления. В зависимости от перекладки рулей по времени ракета и доворачивает куда надо. Кроме аэродинамического руля одновременно работают и газовые сопла - сброс газов от турбогенератора. Это про Иглу я речь веду.

Андрёй

-- 20-2-2016 22:45

quote:
Изначально написано domovoy74:

но мы вроде ушли от основного ЗРК темы

С трехпроводым шнуром понятно.
А с двухпроводным тоже вращается в полете сама ракета?
Я сам не пускал ПТУРСы, но видел несколько раз. Не помню, чтобы ракета вращалась. Но шнуры сам разрывал на разрывной машине. Трехпроводный с ниткой что-то 3.5 кг на разрыв. А вот двойной (он без нитки, просто склеенные два провода) рвется больше 7 кг на разрыв. Один какой-то до 14 кг выдержал.
Это я к тому, что таким проводом при езде на броне по полигону солдата скинуло, а я сам чуть руки не лишился.

Andy60	-- 20-2-2016 22:59 quote: Изначально написано pullup: Неправду глаголите. Про уход вверх ничо не писал Возможно. Тогда за это - извините. Просто запутался в фантастических версиях.)))

Андрёй

-- 20-2-2016 23:17

quote:
Изначально написано CB-A:
Не, вроде бы канал управления один, но работает попеременно (с частотой вращения ракеты) по двум плоскостям, рулями управления. Но ИМХО, мог от древности и попутать, а гуглить лень.

Если интересно почитать про Иглу, то вот книжка нашего университета
https://yadi.sk/d/GKRTdwKzQUMQ3

Любопытный61

-- 21-2-2016 01:06

quote:
Originally posted by pullup:

В учебнике от "военмеха" про уход вверх ничего не сказано. ИМХО,это важный нюанс обязательно бы упомянули.

Да.... Вы об этом еще в прошлом году писали ))) учебник от "военмеха" - это таки сила )))

Есть чёткий ответ - не уходит ракета вверх при самоликвидации.

Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.

А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

wadimin2

-- 21-2-2016 03:33

quote:
а сколько помню, там у двигателя два сопла с отклонением вектора тяги. Ими он толкается и ими же управляется. А стабилизацию полета там задает огроменный гироскоп, весом почти треть всей ракеты.
Я его разбирал и все видел. И катушки там безинерционные, сматывается с торца. Двигатель как бы внутри этой катушки стоит.

малютка вращается

Андрёй

-- 21-2-2016 06:39

quote:
Изначально написано Любопытный61:
Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.
А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

Нет, не меняется и меняться не может. Ракетой руководит автопилот, который ведет ракету в упрежденную точку встречи.
Во время полета РГСН может много раз потерять подсвет и найти его.
При этом не только ГСН ловит подсвет, а и антенны опорного сигнала подсвета - они тоже могут терять подсвет по разным причинам.
На старой ветке я уже это объяснял.

ag111	-- 21-2-2016 08:13 Спецы, ответьте на мой вопрос о высоте подъема ракеты на активном участке и по инерции при полете прямо вверх. Интересно уже стало.

BUA50

-- 21-2-2016 09:04

quote:
Originally posted by Любопытный61:

Есть чёткий ответ - не уходит ракета вверх при самоликвидации.
Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.

Ну наконец-то и до вас "дошло"!
Стало быть ваши сакральные "два вопроса" потеряли для вас актуальность?

quote:
Originally posted by Любопытный61:

А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

Снятие подсвета в СОУ эквивалентно потере цели РГС. Об остальном Андрей Юрьевич (Андрёй) написал.

BUA50

-- 21-2-2016 09:34

quote:
Изначально написано ag111:
Спецы, ответьте на мой вопрос о высоте подъема ракеты на активном участке и по инерции при полете прямо вверх. Интересно уже стало.

Сомневаюсь, что такую цифру вам кто-нибудь назовёт - она и на хрен никому не нужна, эта максимальная высота подъёма ракеты.
Можно посмотреть здесь и добавить несколько километров к верхней границе зоны поражения.
http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm

BUA50	-- 21-2-2016 10:25 quote: Originally posted by Любопытный61: ... учебник от "военмеха" - это таки сила ))) Напишите свой учебник. Делов-то...

ag111	-- 21-2-2016 11:49 Так, двигатель работает 15 сек? Даже при 3М это 15 км высоты. 7 км полет по инерции? Хотелось бы понять, как это летает.

domovoy74

-- 21-2-2016 12:26

quote:
Изначально написано BUA50:
Снятие подсвета в СОУ эквивалентно потере цели РГС. Об остальном Андрей Юрьевич (Андрёй) написал.

в общем виде ПОТЕРЯ ЦЕЛИ РГС -снятие подсвета в СОУ , потеря захвата по частоте или шумам от цели , промах ракеты -цель не попала в рабочую зону РВ при пролете ракеты -любое из этих условий если возникает и есть потеря цели ...так ?

BUA50

-- 21-2-2016 12:36

quote:
Originally posted by ag111:

Так, двигатель работает 15 сек? Даже при 3М это 15 км высоты. 7 км полет по инерции?
Хотелось бы понять, как это летает.

3.1. Назначение, состав и устройство двигательной установки
Двигательная установка (см. рис. 12) обеспечивает полет ракеты с заданной скоростью и представляет собой однокамерный двухрежимный твердотопливный двигатель. Основные технические характеристики ДУ
Масса снаряженной ДУ, кг::::::::::::::433 +/- 5,6
Масса топлива, кг::::::::::::::::::339,4 +/- 3,6
Время выхода ДУ на режим, с::::::::::::не более 0,1с
Время работы ДУ, с:::::::::::::::::19,35 +/- 3,65
Диаметр критического сечения сопла, мм:::::::95

Слухи о 15 сек. работы двигателя "сильно преувеличены" - эта цифра даже "ниже нижней" границы поля допуска, не говоря уже о номинальном времени и "верхней" границе.

А "летает это" как и положено - за счёт реактивной тяги на активном участке траектории и за счет инерции после выгорания топлива в двигателе.

edit log

domovoy74

-- 21-2-2016 12:50

quote:
Изначально написано ag111:
Так, двигатель работает 15 сек? Даже при 3М это 15 км высоты. 7 км полет по инерции?
Хотелось бы понять, как это летает.

но полет ракеты по высотам и дальности расчитан именно по оптимальной первоначальной траектории пуска -запас по любому именно инерции расчитан , но есть маленькое НО -превышение пуска НАД ЦЕЛЬЮ с запасом реализовано не просто так ведь ...у ней не заложен режим маневра в свободном полете на новый набор высоты -это сразу собъет скорость и очень чувствительно ...зона гарантированного поражения не с потолка у комплекса возникает -она расчитана и потом уже в реале проверяется -если он реально не дотягивает до заданных параметров то или дорабатывают до их достижения или рабочая зона останется полученная , но это ведь отражено в графическом виде для любого типа ЗРК -именно реальные данные , а не с потолка ...

p.s чтобы не казалось нам -но она ЛЕТАЕТ И ПОПАДАЕТ -независимо от нашего понимания процесса

edit log

Любопытный61

-- 21-2-2016 15:09

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Любопытный61:
А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?
------------------------------------------------------------------------
Нет, не меняется и меняться не может

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

edit log

Андрёй

-- 21-2-2016 15:16

Просто залететь на какую-то высоту и сбить цель на какой-то высоте - не одно и то же.
Ниже определенных скоростей ракета становится не управляемой из-за малой площади рулей.
Это уже обсуждали в старой ветке - именно по этой причине есть минимальная дальность поражения, а не ноль, как многие мечтают.
Так же и с высотой полета и поражения.
Я уже приводил пример "свечки" Мига на 37 км высоты, только этот Миг при этом не управляем.

Андрёй

-- 21-2-2016 15:20

quote:
Изначально написано Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ?

Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

domovoy74

-- 21-2-2016 15:35

quote:
Изначально написано Андрёй:
Просто залететь на какую-то высоту и сбить цель на какой-то высоте - не одно и то же.
Ниже определенных скоростей ракета становится не управляемой из-за малой площади рулей.
Это уже обсуждали в старой ветке - именно по этой причине есть минимальная дальность поражения, а не ноль, как многие мечтают.
Так же и с высотой полета и поражения.
Я уже приводил пример "свечки" Мига на 37 км высоты, только этот Миг при этом не управляем.

так для ракеты этот минимум скорости для сохранения управляемости тоже расчитывают и проверяют натурно -и он тоже входит в расчеты остальных параметров обязательно -почему их никогда не озвучивают в ТТХ изделия -так эксплуатантам от него толку мало-он для проектирования важен ...почему об этом всегда многие забывают даже странно ...

всего страниц: 16 :

...

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Малазийский Боинг пропал над Вьетнамом	Авиация

Guns.ru Talks

ПВО

Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 4 )

guns.ru home