Малазийский "Боинг". И у нас воруют...

Originally posted by BUA50:

Слухи о 15 сек. работы двигателя "сильно преувеличены" - эта цифра даже "ниже нижней" границы поля допуска, не говоря уже о номинальном времени и "верхней" границе.

Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

Originally posted by Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

Три секунды - это около двух километров дальности. А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов, да и цель не стоит на месте. Не всякий стрелок из своей ружбайки попадёт с двух километров в Боинг, а неуправляемая ракета (по сути) та же пуля.

Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ?
------
Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

В реальных условиях шансы зур бук, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи, подойти к MH17 с трубкой промаха - ничтожны. А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

Андрёй:

Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

ну правильней сказать система сама считает время полета до дальнего взведения еще перед пуском ракеты на основе реальных параметров цели и именно это время вводится в ракету ... только полное ничего неделание его не спасало после пуска -а время по любому было ... как ни крути -преступление при любом раскладе

Originally posted by BUA50:

Originally posted by Любопытный61:

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

------
Три секунды - это около двух километров дальности. А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов, да и цель не стоит на месте. Не всякий стрелок из своей ружбайки попадёт с двух километров в Боинг, а неуправляемая ракета (по сути) та же пуля.

А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов - несомненно, поэтому и условие - ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей.А MH17 таки точно плюс-минус прибыл в точку, заложенную в полетное задание зур бук (

Любопытный61:

В реальных условиях шансы зур бук, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи, подойти к MH17 с трубкой промаха - ничтожны. А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

неправильный вопрос -через ТРИ СЕКУНДЫ снятия подсвета и если ДВ активировано ПИМ отрабатывает подрыв без вариантов -в промежутке от 0до 2,999999 сек после снятия только перезахват цели ( если ДВ активно , а если оно не активно то ей все равно-цепь не собрана и взрыва не будет ), только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...

Любопытный61:

А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов - несомненно, поэтому и условие - ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей.А MH17 таки точно плюс-минус прибыл в точку, заложенную в полетное задание зур бук (

идеальная цель -прямолетящая с постоянной скоростью -для таких поражение 99.9% ... и вы путаете -это ракета пришла к нему спокойно и без всякого напряга -проблем для стабильного прихода к такой цели НЕОБНАРУЖЕНО для такого типа зрк , если это был он ...

pullup:

Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

естественно расстояние очень большое выходит -брали то углы подхода голанской комиссии ... только вот считать при этом пуском из под снежного очень сложно -это как жить в урюпинске и считать что мол он под сеулом находится

расчетные углы от А-А района именно снежного со всеми допусками были :по азимуту не больше 20градусов ,вертикальный от 0до 12 градусов( до 5градусов это в отчете украинской комиссии ) ...

ДОПОЛНЕНО :источник информации видео первой прессконференции А-А время на видео 32мин 20сек
youtube.com

Originally posted by domovoy74:

вертикальный от 0до 5градусов .. .

а "минус" хде? -5 град надобно

pullup:

а "минус" хде? -5 град надобно

еще раз по буквам -какие факты указывают на отрицательный угол расположения ракеты в момент подрыва у боинга ??? рисунки , на пальцах , фото в студии озвучьте или покажите .. .

pullup:

Речь шла о 9М38. У нее 15 сек
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?

domovoy74:

только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...

Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.

Любопытный61:
А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

Ничего не мешает.

Originally posted by domovoy74:

вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?

Презентация "А-А" N 2. В самом конце, когда Малышевский на вопросы отвечает.

2:15:09 видео презентации А-А от 13-10-2015
"Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного, то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й секунде".
special.tass.ru
Там же был сказано, что дистанция до точки подрыва от района Снежного = 30 км.
"Расстояние между Снежным и Зарощенским значительное", -
подчеркнул Новиков. От Снежного до точки поражения - 30 км,
2:15:09, презентации.

pullup:
2:15:09 видео презентации А-А от 13-10-2015
"Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного, то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й секунде".
Там же был сказано, что дистанция до точки подрыва от района Снежного = 30 км.

сказано "порядка 30км " -возможно для 9м38 ближе к этому смещается зона в отличии от 22 км для 9м38м1 -точных данных для 9м38 мы ж неимеем

про 40 сек я же писал- подготовка к подрыву 9м38м1!

Андрёй:

Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей -это время позволяет работать по ближней зоне ... надо заметить именно время величина идет ,а вовсе не дальность до цели
???

Originally posted by domovoy74:

точных данных для 9м38 мы ж неимеем

Каких точных данных?

pullup:

Каких точных данных?

у вас есть графики зависимости вида траекторий для 9м38 при пусках на высоту 10км в зависимости от дальности горизонтальной до цели ?

так что там с отрицательными углами которые вы узрели в точке подрыва у боинга -обоснования будут или просто молча спишем на фантазии случайные ?

Originally posted by domovoy74:

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей - это время позволяет работать по ближней зоне

Все просто, не надо сложностей лишних искать. Информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды "ДВ" содержится в ПЗ.
Вы поняли сей нюанс?

pullup:

Все просто, не надо сложностей лишних искать. Информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды "ДВ" содержится в ПЗ.
Вы поняли сей нюанс?

это вы меня спрашиваете ?

Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Любопытный61:
А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?
------
Ничего не мешает.

А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук, возле крыла оного ? вопрос без привязки к MH17 )

Любопытный61:

А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук ? вопрос без привязки к MH17 )

истребитель люминевый -он не пугается , а без шуток-летчик может заметить и должен быть доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера действует ... в общих безпривязочных чертах
а он вообще физически может понять тип подрыва если цель далеко и высоко ? максимум засечь вспышку ...

Originally posted by BUA50:

А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов

А как борется зур бук с возмущающими и дестабилизирующими факторами (порывами ветра, турбулентностью, воздушными ямами) например в зоне ДВ ?
зур бук же желательно находиться в трубке промаха

Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Любопытный61:

А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук ? вопрос без привязки к MH17 )
------
истребитель люминевый -он не пугается , а без шуток-летчик может заметить и должен быть доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера действует ... в общих безпривязочных чертах
а он вообще физически может понять тип подрыва если цель далеко и высоко ? максимум засечь вспышку ...

максимум засечь вспышку .. . у своего крыла, далее доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера ? )))

летчик-истребитель люминевый ? )))

Любопытный61:

максимум засечь вспышку .. . у своего крыла, далее доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера ? )))

летчик-истребитель люминевый ? )))

сами спросили -а свой истребитель может испугаться ? не летчик ,а именно истребитель , а он люминевый

ввашем описанном случае трупы не вещают-особенно после вспышки от подрыва бука у крыла

Originally posted by domovoy74:

domovoy74
у вас есть графики зависимости вида траекторий для 9м38 при пусках на высоту 10км в зависимости от дальности горизонтальной до цели ?

Такие графики приводил "А-А" на еще 1-й презентации.
cdn1.tass.ru
А если о том как это реализовано, то вкратце.
Есть такие 2 команды : "ВЛЦ", выдается в АП для переключения коэффициентов и "ДЛЦ" ,выдается в AП при стрельбе по целям при дальности >=25 км и задаются они оператором нажатием кнопок на пульте. Таким образом задаются несколько принципиально разных траекторий полёта, алгоритм которых заложен в БВУ 9М38.

pullup:

Такие графики приводил "А-А" на еще 1-й презентации.
cdn1.tass.ru
А если о том как это реализовано, то вкратце.
Есть такие 2 команды : "ВЛЦ", выдается в АП для переключения коэффициентов и "ДЛЦ" ,выдается в AП при стрельбе по целям при дальности >=25 км и задаются они оператором нажатием кнопок на пульте. Таким образом задаются несколько принципиально разных траекторий полёта, алгоритм которых заложен в БВУ 9М38.

а ничего что ЭТО графики для 9м38м1 ? для 9м38 ИЗ-ЗА ЧУТЬ ИНОГО АЛГОРИТМА НАВЕДЕНИЯ вертикальные УГЛЫ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДАЛЬНОСТИ ОТЛИЧАЮТСЯ ПОЧТИ В ДВА !!!!РАЗА ... А-А об этом указывали на второй конференции ...
как это реализуется как бы не сущность обсуждаемого -я спрашивал конкретно графики для конкретной модели 9м38 ... ну что вы как голандцы -в кучу свалили они две модели и всё словно так и должно быть ... :-(((

тут у моего куратора вопросик возник -все помнят приложения к голанскому отчету ? там был отчетик о распространении и воздействии ударной волны на корпус боинга при подрыве ... так вот , кто может объяснить , а ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ БЫЛ СДЕЛАН ??? вопрос на полном серъезе .. .

pullup:

а "минус" хде? -5 град надобно

А откуда вы взяли эти "-5 град" (градусов или градов?)?
Вы что, всерьёз считаете, что к ДГ ЗП ракета подходит с потерей высоты?
И для совершения противоракетного манёвра пилоту цели достаточно "слегка взять ручку на себя" и промах будет обеспечен, т.к. ракета уже не в состоянии осуществить набор высоты?
Ракета по тому и называется "ЗУР" (зенитная управляемая ракета), что на всём протяжении своей траектории сохраняет управляемость. А потеря управляемости означает конец наведения и после этого вероятность поражение цели будет иметь гипотетический характер с исчезающе малым значением.

А какова масса ракеты после выработки двигателя? Можно верить потере скорости в 15 м/с за секунду бездвигательного полета?

domovoy74:

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей -это время позволяет работать по ближней зоне ... надо заметить именно время величина идет ,а вовсе не дальность до цели
???

Расчетное время получается из вычислений в голове ракеты используя скорость сближения ракеты с целью и дальность до цели.

Если взять вашу версию и пуллапа, то получается время взведения РВ заложено еще на старте. И что тогда делать, если цель изменила параметры полета и вдруг резко приблизилась к ракете? Пролетать мимо, т.к. время взведения, заданное до старта ракеты, еще не настало?

А 3.7 секунды блокировка взведения - это и есть выход в ближнюю зону поражения ракеты при первом (стартовом) режиме работы двигателя.

Originally posted by ag111:

А какова масса ракеты после выработки двигателя?

У Ельцина типа так для 9М38М1

Основные технические характеристики ДУ
Масса снаряженной ДУ, кг:...
433 + 5,6
Масса топлива, кг:.
339,4 + 3,6
Время выхода ДУ на режим, с:.....
не более 0,1с
Время работы ДУ, с:..
19,35 + 3,65
Диаметр критического сечения сопла, мм:......
95
------

Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

------

Что такое ДУ?

Андрёй:

Расчетное время получается из вычислений в голове ракеты используя скорость сближения ракеты с целью и дальность до цели.

Если взять вашу версию и пуллапа, то получается время взведения РВ заложено еще на старте. И что тогда делать, если цель изменила параметры полета и вдруг резко приблизилась к ракете? Пролетать мимо, т.к. время взведения, заданное до старта ракеты, еще не настало?

А 3.7 секунды блокировка взведения - это и есть выход в ближнюю зону поражения ракеты при первом (стартовом) режиме работы двигателя.

еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???

а разве просчет уравнения еще на этапе разработки не позволяет учесть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ И СИТУАЦИЙ и выработать уравнение , при котором существует запас величины именно на все эти закидоны поведения цели ? тот же пуск в точку упреждения -но точка вовсе не банальное математическое действо -она расчитана с запасом -причем он не имеет критического влияния на весь процесс

ag111:
Что такое ДУ?

двигательная установка

Любопытный61:

У Ельцина типа так для 9М38М1

Основные технические характеристики ДУ
Масса снаряженной ДУ, кг:...
433 + 5,6
Масса топлива, кг:.
339,4 + 3,6
Время выхода ДУ на режим, с:.....
не более 0,1с
Время работы ДУ, с:..
19,35 + 3,65
Диаметр критического сечения сопла, мм:......
95
Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

вы математику никогда не изучали ??? ОТ 19 ДО 23 СЕКУНД читается это выражение времени работы ДУ !!!

А зачем нам масса ДУ?

domovoy74:

вы математику никогда не изучали ??? ОТ 19 ДО 23 СЕКУНД читается это выражение времени работы ДУ !!!

При заданной массе топлива увеличение длительности горения приведет к увеличению дальности полета, но снижении скорости.

Хотя нет, упадет температура, упадет КПД, дальность вряд ли вырастет, а скорость явно упадет.