Guns.ru Talks
  ПВО
  Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 13 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Малазийский "Боинг". И у нас воруют...
  версия для печати
BUA50
-- 19-2-2016 01:16        первое сообщение в теме:

Предлагаю использовать для продолжения обсуждения вопросов по уничтожению "Боинга" рейса МН-17 в украинском ВП эту ветку.
Чтобы и её не удалили, предлагаю участникам "вести себя прилично", а свои сообщения подтверждать аргументами.
Предупреждаю, что в случае нарушения (использования ненормативной лексики, переход на личности, навешивание ярлыков, вытаскивание на обсуждения каких-либо вопросов, не относящихся к теме и т.д.) буду предлагать автору сообщения "почистить за собой" или покинуть эту ветку. В случае невыполнения просьбы - буду удалять сообщения. Оставляю за собой право обращаться к модератору с просьбой "банить" злостных нарушителей.
Согласным продолжать обсуждение на предложенных условиях - Добро пожаловать!
Не согласных прошу в ветку ПиВиОшника "Разное", которую он специально открыл для обсуждения "мутных вопросов", о чём он сам и сообщил.
http://forum.guns.ru/forummessage/71/1565210.html
Коллеги, надеюсь на ваше понимание.

edit log


 

 
Любопытный61
-- 25-2-2016 19:40    

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Любопытный61:
А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?
----------------------------------------------------------------------
засечен в 17.19 но не на высоте 10000 м -это ваша ничем не подкрепленная выдумка(график отражает обстановку на промежуток времени с 17.10 до 17.30 , при этом отражена зависимость координатного положения объектов от времени , а вовсе не высот и скорости от времени -данные скорости и высоты для объектов обобщенные указаны ) - а намного ниже , исчезнуть из поля зрения гражданского локатора он мог таким же образом -нырнув на низкий эшелон -причем даже на более низкий чем с которого пришел до этого -объект пасли две !!! станции гражданских пунктов наблюдения воздушной обстановки в течении 4 минут...и как понять после этого ваше утверждение "ростовская ИНДРа его в упор не видела" ? полностью отсутствующие данные реальной обстановки на тот период от украинской стороны НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ОБЪЕКТА !!! есть махонькая деталь -в те дни ниже высоты 9000 метров ВСЕ ПОЛЕТЫ ГРАЖДАНСКИХ БОРТОВ В ЭТОЙ ЗОНЕ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ(уведомление было за пару дней до этого ) -поэтому диспечеру гражданскому эти высоты нижние просто ненужны были для обзора ...и просто напоминание -голанская комиссия получила видео снятое именно системой ,а не как тут пытались называть мультик от МО -видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей ...это легко проверяется ...



Из выступления начальника Главного оперативного управления - заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3до 5 км.

С картинки: ?3505,Н=10 000 м, V=400 км/час

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

И это вся информация по поводу загадочного синего )))

Все остальное Вами написанное - это ваши личные влажные мечты по мотивам Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины )))

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

edit log

domovoy74
-- 25-2-2016 19:50    

quote:
Изначально написано Любопытный61:

Из выступления начальника Главного оперативного управления - заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3до 5 км.

С картинки: ?3505,Н=10 000 м, V=400 км/час

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

И это вся информация по поводу загадочного синего )))

Все остальное Вами написанное - это ваши личные влажные мечты по мотивам Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины )))


то есть опровергнуть вам нечем ...

Любопытный61
-- 25-2-2016 19:56    

quote:
Originally posted by domovoy74:

то есть опровергнуть вам нечем ...


Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

domovoy74
-- 25-2-2016 20:00    

quote:
Изначально написано Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))


прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами первичными можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные ( при этом человека нисколько не смущает что ОДИН локатор соу способен делать тоже самое -а разница у него с гражданским всего лишь в деталях которые на общую функциональность не влияют )

edit log

Любопытный61
-- 25-2-2016 20:03    

quote:
Originally posted by domovoy74:

видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей


Какие наглядные данные для зрителей видны лучше на мультике, чем на системном видео ? )))

Любопытный61
-- 25-2-2016 20:04    

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Любопытный61:
Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))
----------------------------------------------------------------
прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные


А самому слабо ? )))

edit log

Любопытный61
-- 25-2-2016 20:29    

quote:
Originally posted by domovoy74:

то есть опровергнуть вам нечем ...


Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

edit log

domovoy74
-- 25-2-2016 21:05    

quote:
Изначально написано Любопытный61:

Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing


к сожалению "факты" с приведенного вами сайта годятся уже лишь как комиксы опровергнутые самой голанской комиссией -увы ...

Любопытный61
-- 25-2-2016 21:11    

quote:
Originally posted by domovoy74:

к сожалению


Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))


pullup
-- 25-2-2016 21:41    

Для Андрёй еще раз.
В нашем случае не было постановки помех каким-либо ВС и таким образом
"спецтраектория" не использовалась. Не вижу смысла "лезть в эти дебри":
систему защиты от помех, узел схемы индикации помех, режим СДЦ и пр..
pullup
-- 25-2-2016 21:46    

Ну а тем кому интересно про помехи то:

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"

Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

Любопытный61
-- 25-2-2016 21:56    

При каких условиях и как используется на СОУ БУК режим 'Ожидание'?
Любопытный61
-- 25-2-2016 22:29    

quote:
Originally posted by domovoy74:

еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???


А потому ))) Полетное задание содержит информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ' (tдв) )))

Любопытный61
-- 25-2-2016 23:14    

Росавиация сообщила, что найденный на месте крушения самолета фрагмент корпуса третьего отсека ракеты 9М38 (9М38М1) может не принадлежать ракете, сбившей самолет. Такой вывод делается ведомством из натурного эксперимента, в рамках которого была взорвана ракета 9М38 (9М38М1). 'Внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса третьего отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1)'.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/14/...tors_picks=true

Внешний вид окурка не соответствует )))

edit log

BUA50
-- 26-2-2016 00:55    

quote:
Изначально написано pullup:

BUA50, с истинной воздушной скоростью = 400 км/час на высоте 10000 м
никакие реактивные военные ВС летать не смогут по определению. Свалятся.

Лукавите, уважаемый! Хочу вам напомнить (не верю, что вы и этого не знаете), что РЛС РТВ не измеряют "истинную воздушную скорость", ибо отсчет ведется относительно РЛС (читай - земной поверхности). Двухкоординатные РЛС вообще-то измеряют горизонтальную скорость относительно РЛС (земли), а вертикальная составляющая скорости ими не измеряется. Вообще. Никак.
quote:
Их минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 км/час.На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на таких высотах кто-то летал медленнее 700 км/час.

Может быть, вам лучше применить свои знания тригонометрии и рассчитать минимальный угол кабрирования с учетом скорости сваливания? Горизонтальная скорость известна, остальное вычисляется "в два действия"...

edit log

BUA50
-- 26-2-2016 01:09    

quote:
Originally posted by Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))



1. Высота измеряется радиовысотомером - их полным-полно в РТВ.
2. Самое простое и "древнее" измерение горизонтальной скорости - измерение расстояния между двумя отметками на индикаторе, которое нужно разделить на время между появлением этих отметок. Т.е. даже "отцы и деды наши", используя самые примитивные РЛС, умели это делать. Но (почему-то?) их "потомки" считают сие действие "таинством великим, никому недоступным" - даже с использованием более "продвинутых" РЛС.

edit log

Андрёй
-- 26-2-2016 05:35    

quote:
Изначально написано pullup:
Ну а тем кому интересно про помехи то:

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"

Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html



Все приведенное вами к спецтраектории не имеет отношения. Это помехи станции наведения.
Но за ссылку спасибо. Там дальше написано, как измеряется помеха по подсвету. В том числе и с использованием РГСН правой ракеты.
Эта ссылка у меня и раньше была - лень читать было все полностью.
mangyst
-- 26-2-2016 11:07    

ДСБ прокомментировало вопросы РФ к ней.
http://onderzoeksraad.nl/uploa...vV-16500274.pdf
Коты утверждают, что это фото командира расчета:
http://onderzoeksraad.nl/uploa...vV-16500274.pdf

edit log

Любопытный61
-- 26-2-2016 11:21    

quote:
Originally posted by BUA50:

Originally posted by Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))


1. Высота измеряется радиовысотомером - их полным-полно в РТВ



Принято.
Значит картинка с Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины, нарисована на основании данных РЛС РТВ ?

И загадочный синий присутствует )))

Любопытный61
-- 26-2-2016 11:31    

quote:
Originally posted by domovoy74:

видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей


Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева:

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

-------------------------------------------------------------------

Покажите мне пожалуйста загадочного синего на видеозаписи в 17 часов 19 минут хх секунд ))) Заранее благодарен

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Малазийский Боинг пропал над Вьетнамом Авиация

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Малазийский "Боинг". И у нас воруют... ( 13 )
guns.ru home