Guns.ru Talks
  ПВО
  с-400 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   с-400
  версия для печати
DBoronin
1-2-2016 23:59 DBoronin    

http://www.youtube.com/watch?v=7GzMmOonOPY

как работает система раннего предупреждения об авиаударе у того кто в прошлом веке завис.

Это к теме про...."подберемся на низкой высоте к с400 она нас за горой не заметит"

edit log


 

 
CB-A
2-2-2016 14:24 CB-A    

quote:
Originally posted by fugu01:

Плюс некогерентное накопление с использованием разных типов зондирующих сиганлов.



Это Вы сечас "в принципе" или о той трехсотке, что на фотках выше на территории Хмеймима?
quote:
Originally posted by fugu01:

широкобазовые ортогональные сигналы



А это?
fugu01
2-2-2016 18:05 fugu01    

quote:
Изначально написано CB-A:

Это Вы сечас "в принципе" или о той трехсотке, что на фотках выше на территории Хмеймима?


На фотках с поста #26 - C-400 Про нее обычно сообщают "сложные сигналы". Этого считают достаточно.

quote:
Изначально написано CB-A:

А это?


Это к посту unname22.
ПиВиОшник
2-2-2016 21:00 ПиВиОшник    

quote:
Originally posted by fugu01:

Корректнее будет - широкобазовые ортогональные сигналы. Заложены.



Можно уточнить? "Широкобазовые" - мне понятно (для себя понимаю, как сложные сигналы, используемые для дальнейшей когерентной обработки). "Ортогональные" - если идет речь о поляризации, тоже понятно, но какое отношение эти два понятия имеют к друг другу?
Или не так понял? Почему и спрашиваю.

edit log

CB-A
2-2-2016 22:00 CB-A    

Да, и про сосредоточенные помехи, если можно, поподробнее. Какой-то новый термин? Или новые помехи?

edit log

CB-A
2-2-2016 22:05 CB-A    

quote:
Originally posted by fugu01:

с сосредоточенными помехами борьба весьма эффективна.



Я про эти спрашиваю.
CB-A
2-2-2016 22:15 CB-A    

quote:
Originally posted by fugu01:

АШП надо давить в первую очередь, желательно еще до попадания в приемник.



Градами? Или НУРСами? Ибо, даже чтоб скомпенсировать АШП по БЛ ДН или сформировать на направлении постановщика минимум ДН, сначала сигнал помехи в приемник всё-таки должен попасть.
ПиВиОшник
2-2-2016 22:39 ПиВиОшник    

quote:
Originally posted by CB-A:

сначала сигнал помехи в приемник всё-таки должен попасть.



Думаю, что имеется ввиду "вырезание" ДНА в направлении ПАП или "принижение" ДНА до уровня боковых лепестков по сигналу канала подавления боковых лепестков.
CB-A
3-2-2016 07:42 CB-A    

Если человек пишет о
quote:
Originally posted by fugu01:

широкобазовые ортогональные сигналы



пусть уж сам растолкует, о чем речь. В том, что Вы знаете, как АКП работает, я не сомневаюсь, а вот его хотелось бы услышать.
И про
quote:
Originally posted by fugu01:

"сложные сигналы"



quote:
Originally posted by fugu01:

некогерентное накопление с использованием разных типов зондирующих сиганлов. А по БЛ ДНА ответка вообще пофигу.




fugu01
3-2-2016 17:34 fugu01    

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Можно уточнить? "Широкобазовые" - мне понятно (для себя понимаю, как сложные сигналы, используемые для дальнейшей когерентной обработки). "Ортогональные" - если идет речь о поляризации, тоже понятно, но какое отношение эти два понятия имеют к друг другу?
Или не так понял? Почему и спрашиваю.


Ортогональные = некоррелированные. Сигналы для разных циклов зондирования некоррелированы. Это не позволяет САП формировать уводящую вперед по дальности помеху, а следовательно, не позволяет прикрыть уводящей по дальности помехой самого себя любимого. При этом РЛС при зондировании может не менять несущую. Реализуется с помощью ФКМ, в простейшем варианте - ФКМ бинарной М-последовательностью.

Например, вот здесь:

http://www.granit-electron.ru/products/military/yahont_head/

quote:
ГСН представляет собой бортовой двухканальный активно-пассивный радиолокатор со сложным широкополосным когерентным сигналом с фазо-кодовой манипуляцией по случайному закону как в режиме обзора, так и в режиме сопровождения цели при работе в активном режиме.


Там именно М-последовательность и была/есть. Раньше они писали, что используются вырезки из М-последовательностей ... и ... бита. Но так как теперь длины пропали, то я тоже умолчу. Вырезки как раз следствие требования минимальной корреляции. Корреляция по длине последовательности меняется.

С поляризацией тоже есть свои фишки. Но оказалось, что Алмаз в свое время "проболтался", теперь "просит" забыть. Забудем.

quote:
Изначально написано CB-A:
Да, и про сосредоточенные помехи, если можно, поподробнее. Какой-то новый термин? Или новые помехи?

"Совмещенные помехи" Вам привычнее? Годится?

quote:
Изначально написано CB-A:

Градами? Или НУРСами? Ибо, даже чтоб скомпенсировать АШП по БЛ ДН или сформировать на направлении постановщика минимум ДН, сначала сигнал помехи в приемник всё-таки должен попасть.


После формирования провала ДНА в направлении на ПАП, помеха в приемник уже не попадает (по критерию с/п).

edit log

fugu01
3-2-2016 18:23 fugu01    

quote:
Изначально написано CB-A:
а вот его хотелось бы услышать.
И про

quote:
Originally posted by fugu01:


некогерентное накопление с использованием разных типов зондирующих сиганлов.


Пожалуй, вот эта ссылка неплоха:

http://jre.cplire.ru/iso/oct14/6/text.html

Некогерентная обработка сигнала (после некогерентного накопления) - это обработка основанная на различии статистических характеристик сигнала и помех.

quote:
Изначально написано CB-A:
И про

quote:
Originally posted by fugu01:
А по БЛ ДНА ответка вообще пофигу.



Принятые по БЛ ДНА имитационные помехи в основном и компенсационном каналах равны по амплитуде, а сигнал, принятый по ГЛ ДНА, по амплитуде этак на уровень БЛ ДНА (как минимум) больше сигнала по БЛ ДНА. Амплитудная селекция "рулит".

edit log

DBoronin
3-2-2016 19:17 DBoronin    

quote:
Originally posted by fugu01:

Амплитудная селекция "рулит".



а успевает?
CB-A
3-2-2016 20:35 CB-A    

quote:
Originally posted by fugu01:

Принятые по БЛ ДНА имитационные помехи в основном и компенсационном каналах равны по амплитуде, а сигнал, принятый по ГЛ ДНА, по амплитуде этак на уровень БЛ ДНА (как минимум) больше сигнала по БЛ ДНА. Амплитудная селекция "рулит".




это не значит
quote:
Originally posted by fugu01:

А по БЛ ДНА ответка вообще пофигу.




Вы неправильно описали работу автокомпенсатора применительно к вышеназванной системе ( какая нахер амплитудная селекция? чем рулит, ДН?). Но в любом случае подавление весьма незначительно.И то лишь для АШП.
А по существу, Вы так и не ответили.
ПС Ссылки в Ваших постах- вообще не применимы к основной теме ветки.

edit log

ПиВиОшник
3-2-2016 23:05 ПиВиОшник    

quote:
Originally posted by fugu01:

Ортогональные = некоррелированные.



Первый раз слышу, хотя всякое может быть. Но как то не понимаю смысла такого 'равенства', исходя из определения ортогональности.
quote:
Originally posted by fugu01:

Сигналы для разных циклов зондирования некоррелированы. Это не позволяет САП формировать уводящую вперед по дальности помеху, а следовательно, не позволяет прикрыть уводящей по дальности помехой самого себя любимого. При этом РЛС при зондировании может не менять несущую. Реализуется с помощью ФКМ, в простейшем варианте - ФКМ бинарной М-последовательностью.
Например, вот здесь:
http://www.granit-electron.ru/products/military/yahont_head/
Там именно М-последовательность и была/есть. Раньше они писали, что используются вырезки из М-последовательностей ... и ... бита. Но так как теперь длины пропали, то я тоже умолчу. Вырезки как раз следствие требования минимальной корреляции. Корреляция по длине последовательности меняется.



Фазокодоманипулированный сигнал (ФКМ/КФМ) используется именно при когерентной обработке. Можно конечно реализовать последующее не когерентное накопление некоторой последовательности таких сигналов. Но вот смысла это в многоканальной активной РЛС с ФАР не вижу, поскольку многоканальность будет стремиться к одноканальности при повышении количества ФКМ сигналов, используемых при зондировании в одном положении луча. С моей точки зрения выигрыш в силовой борьбе будет только за счет времени 'визирования', т.е. для многоканальной ФАР мало приемлем.
quote:
Originally posted by fugu01:

Вырезки как раз следствие требования минимальной корреляции. Корреляция по длине последовательности меняется.



Последовательность 'битов' в ФКМ/КФМ сигналов используется именно для корреляционной обработки. Или о чем речь? Вспомните зону сечения тела неопределенности для КФМ/ФКМ сигнала в области высокой корреляции!
quote:
Originally posted by fugu01:

С поляризацией тоже есть свои фишки. Но оказалось, что Алмаз в свое время "проболтался", теперь "просит" забыть. Забудем.



Ничего секретного в использовании поляризации нет и причем давно, закрыта информация о конкретной реализации.
Вариантов использования поляризации при обработке РЛ сигналов не так и много (в общем смысле), например:
излучение на горизонтальной, а прием на вертикальной поляризации и наоборот;
использование круговой поляризации с разной направленностью вращения;
использования поляризационного автокомпенсатора помех (который может иметь очень и очень высокую эффективность, в теории до бесконечности), но при этом имеет довольно много ограничений.

edit log

fugu01
4-2-2016 01:31 fugu01    

quote:
Изначально написано CB-A:

Вы неправильно описали работу автокомпенсатора применительно к вышеназванной системе ( какая нахер амплитудная селекция? чем рулит, ДН?). Но в любом случае подавление весьма незначительно.И то лишь для АШП.


Вы имеете ввиду корреляционный автокомпенсатор. Он работает по АШП и ответно-непрерывной помехе по БЛ. Пропускает импульсную. Но это не единственный способ подавления помех. Имитационные помехи оп БЛ подавляются иначе. АШП подавляется формированием провала ДНА. Так как коэффициент усиления компенсационного канала (подключен к компенсационной антенне) в направлении ГЛ ДНА существенно меньше, чем у основного канала, то амплитуда полезного сигнала в основном канале намного больше, чем в компенсационном. Коэффициент усиления компенсационного канала в направлении БЛ ДНА не меньше, чем коэффициент усиления основного канала. Поэтому амплитуда помехового сигнала в компенсационном канале не меньше, чем в основном, а амплитуда полезного сигнала в компенсационном канале намного меньше, чем в основном. Отсюда и амплитудная селекция.

quote:
Изначально написано CB-A:

А по существу, Вы так и не ответили.
ПС Ссылки в Ваших постах- вообще не применимы к основной теме ветки.


1. В режиме сопровождения цели после когерентной обработки сигнала осуществляется его некогерентная обработка фильтрами калмановского типа. Раньше это были упрощенные "альфа, бетта, гамма - фильтры", например именно такие фильтры использованы в ставшей ныне широко известной 9М38М. Ныне используются полноценные фильтры Калмана. Для постановки уводящей помехи надо обеспечить "хорошее" совпадение помехового сигнала с прогнозом, иначе помеховый сигнал не окажет влияния.

2. Надеюсь, не надо объяснять, как формируется уводящая вперед по дальности помеха? Вобуляция периода повторения импульсов по псевдослучайному закону приводит к тому, что при нескольких последовательных зондированиях дальность до ПП (и имитируемых помехой целей за ПП) остаются практически постоянной, а дальность до имитируемых помехой целей между РЛС и ПП существенно различаются в разных зондированиях. Поэтому надо запомнить результаты нескольких зондирований (некогерентное накопление) и проведя обработку выделить цель (ПП) по дальности.

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Первый раз слышу, хотя всякое может быть. Но как то не понимаю смысла такого 'равенства', исходя из определения ортогональности.


Корреляция - частный случай скалярного произведения. Корреляция - скалярное произведение в пространстве нормированных случайных элементов с конечным вторым моментом. И есть это ничто иное, как косинус угла между двумя элементами. То что в радиолокации называют корреляционным интегралом, на самом деле является скалярным произведением. Если si(t) и sj(t) два различных сигнала на интервале [0,T], то они ортогональны если
int(si(t)*sj(t), t=0..T)=0

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Последовательность 'битов' в ФКМ/КФМ сигналов используется именно для корреляционной обработки. Или о чем речь? Вспомните зону сечения тела неопределенности для КФМ/ФКМ сигнала в области высокой корреляции!


Именно в этом дело:
int(si(t)*sj(t), t=0..T)=0
А имитационная помеха - коррелированная помеха.

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Фазокодоманипулированный сигнал (ФКМ/КФМ) используется именно при когерентной обработке. Можно конечно реализовать последующее некогерентное накопление некоторой последовательности таких сигналов.
Но вот смысла это в многоканальной активной РЛС с ФАР не вижу, поскольку многоканальность будет стремиться к одноканальности при повышении количества ФКМ сигналов, используемых при зондировании в одном положении луча.


Некогерентное накопление и обработка позволяют существенно снизить вероятность "угадывания" САП сигнала зондирования.

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

С моей точки зрения выигрыш в силовой борьбе будет только за счет времени 'визирования', т.е. для многоканальной ФАР мало приемлем.


ФКМ на основе пмевдослучайных последовательностей используется для борьбы с имитационной помехой. Запомненный в ДРФМ сигнал с цикла зондирования слабо коррелирован с сигналом следующего цикла зондирования. Это предотвращает постановку уводящей вперед по дальности помехи. В силовой борьбе только средняя мощность важна. ФКМ - один из способов повышения/сохранения средней мощности при сохранении/уменьшении импульсной мощности и сохранении точности и разрешения по дальности. Но есть потери при обработки до 3дБ.


quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Ничего секретного в использовании поляризации нет и причем давно, закрыта информация о конкретной реализации.
Вариантов использования поляризации при обработке РЛ сигналов не так и много (в общем смысле), например:
излучение на горизонтальной, а прием на вертикальной поляризации и наоборот;
использование круговой поляризации с разной направленностью вращения;
использования поляризационного автокомпенсатора помех (который может иметь очень и очень высокую эффективность, в теории до бесконечности), но при этом имеет довольно много ограничений.

Еще селекция ложных целей, подавление имитационных помех.

edit log

fugu01
4-2-2016 01:36 fugu01    

quote:
Изначально написано DBoronin:

а успевает?


А как она может не успеть?

DBoronin
4-2-2016 10:06 DBoronin    

Я не про теорию, я про практику. все вышеописанное реально работает и используется? речь про какие системы?
fugu01
4-2-2016 17:33 fugu01    

quote:
Изначально написано DBoronin:
Я не про теорию, я про практику. все вышеописанное реально работает и используется? речь про какие системы?

Вот здесь:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c75m3/c75m3.shtml

О модернизации Волги в Волга-2 2001г (!). Обратите внимание на технологии и элементную базу модернизации:

quote:

Модернизация ЗРК "Волга" до уровня "Волга-2" предусматривает повышение характеристик комплекса, обеспечивающих успешную борьбу с современными средствами воздушного нападения в условиях сложной помеховой обстановки за счет использования технологии и элементной базы ЗРК С-300ПМУ1-2.

и в таблице для Волга-2:

quote:

Ответно-импульсные помехи (вобуляция периода повторения по псевдослучайному закону) - есть


edit log

CB-A
4-2-2016 23:42 CB-A    

quote:
Originally posted by fugu01:

(!). Обратите внимание на технологии и элементную базу модернизации:



Да это даже не смешно. 20Д в двадцать первом веке. Интересно, кто купился на этот бред.
DBoronin
5-2-2016 00:24 DBoronin    

вроятно те у кого она уже есть и кроме как элементную базу поменять больше Нина что финансы не тянут.
естественно понимая, что противник аналогичного уровня.
наверно кто-то просчитывал этот проект раз его реализовали и продвигают.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  ПВО
  с-400 ( 5 )
guns.ru home