Kireich
P.M.
|
Здравствуйте! Кто-нибудь знает где можно найти информацию по теме: "Использование тепловизоров для обнаружения летательных аппаратов". Нам на военной кафедре задали доклады. Все облазил, не найти.. . :-(
|
|
ssw
P.M.
|
Поищи материалы о войне в Югославии, и материалы о модернизации С-125, там есть немного.
|
|
Советник
P.M.
|
Очевидных доказательств, что С-125? сбивший F-117 в Югославии, был оснащен тепловизором нет. Пиар чистой воды. Никаких доказательств. Все ссылаются на всех, но даже сам командир ЗРДН С-125 сбившего Ф-117-й молчит про Тепловизор. А все нонечные ссылки на Белорусскую "Печеру-2" это уже другой пиар. Прошло почти 10 лет между воздушным боем в Югославии, когда был сбит Ф-117 и появлением "Печеры с тепловизором" в Белоруссии. Приличный срок для развития ЗРК не правда ли ? Могла ли страна курортов, обувщиков и т.п."сочинить" переделку С-125 которой не было даже в СССР? Никогда! Да оно им надо? Югославия - страна ведущая большие НИКР в ПВО ? Это уж точно смешно... Лучше господин студент ищите информацию по ПЗРК " Стрела-2"," Игла",и иномаркам" Стингер" и т.п. -это будет правдивей и правильнее.
|
|
ЦВК
P.M.
|
Могла ли страна курортов, обувщиков и т.п."сочинить" переделку С-125 которой не было даже в СССР? Никогда! Да оно им надо?
А в СССР были крутые тепловизоры? Я читал, что имела место не какая-то там переделка, а дополнение системы хорошим импортным тепловизором (Thompson). Насчёт стран курортов. Могла ли страна курортов и пива (Чехословакия типа) сварганить систему радиотехнической разведки, которую даже СССР у ней покупал? Могла, как ни странно. Югославия - страна ведущая большие НИКР в ПВО ? Это уж точно смешно...
Умопомрачительная НИОКР, наверное, -- дополнить ТВК тепловизором.
|
|
ssw
P.M.
|
Для Советника: 1. Командира ЗРДН сбившего стелса пару месяцев назад показывали по ТВ, он все рассказал и подтвердил. 2. С-125 с которой он стрелял, позднее перешло "наблюдателям" НАТО, иее описание включает в себя и тепловизор, причем "наблюдатели" эту пусковую так с уважением и называют в описании - убийца стелтса. 3. Тепловизорами оснащаються польские С-125. 4. В остальном согласен с ЦВК.
|
|
ssw
P.M.
|
Для ЦВК, у чехов мы еще самоходные артелетийские системы закупали, причем много, по ихнему назывались Дана, кстати все шаши системы переигрывали в чистую. Пресловутый Берег это русская копия Даны, когда ВД распался. А кроме этого кунги для спеуаппаратных, особенно для особо секретных мы тоже у славян закупали, в основном у венгров, немцев, чуть-чуть у чехословаков. А та "курортно-пляжная" Югославия Ппроизводила ой как много, но в основном для себя и на экспорт чуть-чуть. Например Т-72, 3 модели БМП, арт.зенитные системы, электроннику (кое- что, причем ЗАС (!!!!) поставлялось в ВС СССР.
|
|
Советник
P.M.
|
Уважаемые ! Еще раз плз,где доказательства ? Смотрели ТВ, где командир ЗРДН купированно рассказал о стрельбе по 117-му, но о ТЕПЛОВИЗОРЕ не сказал ни слова. Есть его подобные "воспоминания" и в Сети - ни слова про Тепловизор! Говорит все что хочет: от "планера ракеты" до " микроволновок" ( типа средства РЭБ)помогло сбить 117 ,но про Тепловизор ни слова!
|
|
Советник
P.M.
|
Originally posted by ssw: Для Советника: 1. Командира ЗРДН сбившего стелса пару месяцев назад показывали по ТВ, он все рассказал и подтвердил. 2. С-125 с которой он стрелял, позднее перешло "наблюдателям" НАТО, иее описание включает в себя и тепловизор, причем "наблюдатели" эту пусковую так с уважением и называют в описании - убийца стелтса. 3. Тепловизорами оснащаються польские С-125. 4. В остальном согласен с ЦВК.
1. Про командира уже сказано. 2. А чем им не уважать Пусковую С-125 с которой завалили 117? Красиво : Убивец "Стелса", а про тепловизор ни слова у них. 3. Польша то при чем ? Стреляла или поставляла Тепловизоры в Югославию ?
|
|
Советник
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by ЦВК: [B] Умопомрачительная НИОКР, наверное, -- дополнить ТВК тепловизором. Если уж точным быть - весьма и весьма сложно: 1.И как же ТВК совместить с Тепловизором ? Как сопровождать цель в тепловизор ? Как обстреливать цель при сопровождении в Тепловизор 2.Дальность обнаружения цели,сопровождение цели, совмещение аппаратуры СНР С-125 и Тепловизора ? И давайте Уважаемые без популизма... Про ЧССР, Польшу,Югославию, ГДР и т. д - все "снабжали" воооружением Красную Армию СССР.. .
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by ssw: Для ЦВК, у чехов мы еще самоходные артелетийские системы закупали, причем много, по ихнему назывались Дана, кстати все шаши системы переигрывали в чистую. Пресловутый Берег это русская копия Даны, когда ВД распался. А кроме этого кунги для спеуаппаратных, особенно для особо секретных мы тоже у славян закупали, в основном у венгров, немцев, чуть-чуть у чехословаков. А та "курортно-пляжная" Югославия Ппроизводила ой как много, но в основном для себя и на экспорт чуть-чуть. Например Т-72, 3 модели БМП, арт.зенитные системы, электроннику (кое- что, причем ЗАС (!!!!) поставлялось в ВС СССР.
1. По поводу Даны - voenavto.almanacwhf.ru "В 1979 году на Ржевском артиллерийском полигоне были проведены квалификационные испытания двух образцов 'Даны', которые, как и ожидалось, показали отсутствие преимуществ чехословацкой пушки-гаубицы перед отечественным аналогом. В 1983 году в Генеральный штаб было направлено письмо из ГРАУ МО СССР о нецелесообразности поставок в Советский Союз орудий 'Дана'. Тем не менее, в том же 1983 году принимается решение принять некоторое количество vz.77 в опытную войсковую эксплуатацию в СССР. Для этого в ЧССР было закуплено 6 (по другим данным 18 - один дивизион) самоходных орудий. В течение приблизительно одного года 'Даны' находились в опытной эксплуатации, после чего были возвращены в Чехословакию". Считаете что у нас при написании отчета покривили душой? Не думаю. Далее, вы Берег видели, что бы так утверждать,если нет, то прочтите - armor.kiev.ua , у них с Даной только число колес совпадает armor.kiev.ua 2. Складывается впечатление, что Т-72 они сами создали, а не по лицензии выпускали, и потом до сих пор все его модифицировать пытаются, да у них все не выходит, даже с чужой помощью. 3. Три модели БМП - это вероятно поделки на шасси МТЛБ? 4. Кунг сделать не в пример труднее сделать, нежели титановую АПЛ. Но безусловно, отделочными работами кстати тоже кому-то надо заниматься. 5. В отношению электроники могу высказать личное мнение - тут присутствует то же самое разделение труда, как это было и в самом Союзе, когда Прибалтика и Белоруссия были заточены на производство радиоэлектроники, здесь это было усугублено связями с западом и возможно, ИМХО, поставками комплектующих оттуда для самой Югославии.
|
|
ssw
P.M.
|
1. Вы правды, или это чутье.. Дана выполняла задачи в условиях полного отсутствия ПВО...... Возможно Берег это может.. 2.Т-72 выпускали многие, тот был не самый плохой. 3.и МТЛБ тоже. 4. ФВУ.... а не дизайн. 5. и япония тоже поставляла, особенно после того как бундесовские катушечники показали.... слишком высокий уровень микроэлектроники.
|
|
tramp
P.M.
|
1. Если только закопать. 2. Суворов (не Грызун) на эту тему распространяется. 3. Понятно, слабая броне, по сути это БТР с пушкой. 4. Вероятно, если бы поручили серьезному КБ, то они бы решили задачу не хуже. 5. А когда у нас был высокий уровень изготовления электрики, как она появилась сто лет назад, так мы все и мучается с массогабаритами и всем остальным.
|
|
ЦВК
P.M.
|
Originally posted by Советник: 1.И как же ТВК совместить с Тепловизором ? Как сопровождать цель в тепловизор ? Как обстреливать цель при сопровождении в Тепловизор
А через что смотрит оператор ТВК на цель? Ну там, ЭОП, телекамера или ещё что. Идея -- заменить или продублировать ЭТО тепловизором (который есть по сути та же телекамера только с повышенной чувствительностью в ИК). 2.Дальность обнаружения цели,сопровождение цели, совмещение аппаратуры СНР С-125 и Тепловизора ?
Нде.. . Странные вопросы какие-то. Зависит от тепловизора. Совмещение аппаратуры -- не проблема. Раз уж умудряются 486-й с "Байкалом" совмещать, то тепловизор с ТВК совместить можно. Кроме того, вон сказали, что, например, Поляки эту проблему вполне решили.
|
|
Советник
P.M.
|
Тепловизор - это "фиговый листок" для американских ВВС. Строили, строили, пиарили, пиарили F-117: невидимый, непобедимый! Кучу денег угробили на его создание. А сбил старенький, ламповый, не мобильный ЗРК С-125... Вот как извините "обосрались" с Ф-117 перед всем миром. Тут и рождается Блеф о тепловизоре на С-125. Вот если бы не он , то не сбили бы 117-го ни за что! Он же невидимый! А командир Югославского ЗРДН ни слова про тепловизор, а раассказывает про обычную стрельбу в РЛК из "засады".
|
|
Советник
P.M.
|
Для ЦВК. И в подтверждение вышеизложенного... "Прицепить" к телекамере тепловизор можно, и сигналы с него наверно можно дотащить до 2-х экранов операторов РС.(но не экранов ТВК). А зачем огород, то городить ? ДЛЯ чего нужен ТАКОЙ тепловой канал? На ЗРК С-125? По всему - такой ТК аналог ТВК. Yes?
|
|
Советник
P.M.
|
По американской версии( априори): Ф-117 -невидимка. Никто его не может увидеть "совковыми" РЛС. Значит СРЦ ЗРДН С-125 в Югославии : П-15 (ДМВ), П-18 (П-12?)(МДВ) не могли видеть Ф-117. Никто его не видит... Тогда как был ОБНАРУЖЕН Ф-117 СНР-125 ? Как умудриться обнаружить Тепловизором "невидимую" цель? Целеуказания с ВКП не было. Легче найти "булавку в стоге сена", чем найти в небе реактивный самолет, мифическим Тепловизором...
|
|
Советник
P.M.
|
Насчет Тепловизоров на С-125 у Польши - тоже вопрос. А вот на "Печере-2 ( или как там ее) белорусской,вот тут все вроде может с "Теплоканалом" и получиться. ИМХО. По всему видно,что у них придается к СРЦ ЗРДН и ИК-СТАНЦИЯ. Видимо она работает в круговом обзоре, дальность если около 100 км- то это уже хорошо.А если еще и угол цели может выдать - то вообще класс! Вот тут все будет прилично: ИК-станция обнаружила цель по теплу, установили координаты цели, выдали ЦУ на СНР С-125. И это ЦУ отработали: сможно радиоканалом- значит им. Нет - ТВК или стрельнули "по кресту" (ну а за 30 м от цели сработает РВ на ракете).
|
|
Советник
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by ЦВК: [B] Нде.. . Странные вопросы какие-то. Зависит от тепловизора. Совмещение аппаратуры -- не проблема. Раз уж умудряются 486-й с "Байкалом" совмещать, то тепловизор с ТВК совместить можно. С "Байкалом" у нас было все тривиально обычное совмещение с АСУ РТБ (забыл как ее звать).Комплексы К-66 и т.п.Группа С-300 и т.п. Чего такое за 486-й. Не знаю.Не понял.
|
|
ЦВК
P.M.
|
А зачем огород, то городить ? ДЛЯ чего нужен ТАКОЙ тепловой канал?
Чтобы ночью лучше видеть. Сбили-то ночью его. Originally posted by Советник: По американской версии( априори): Ф-117 -невидимка. Никто его не может увидеть "совковыми" РЛС. Значит СРЦ ЗРДН С-125 в Югославии : П-15 (ДМВ), П-18 (П-12?)(МДВ) не могли видеть Ф-117.
Там есть деталь одна: лётчик говорил, что СПО не подавала сигналов об облучении СНР. Или вообще каким-либо "стрельбовым" локатором. Возможно, взглюкнула СПО. Но это уже гадания. Originally posted by Советник: Как умудриться обнаружить Тепловизором "невидимую" цель? Целеуказания с ВКП не было.
Я вижу, Вы забыли подробности. Он пролетел 4 раза по одному и тому же маршруту за 3 дня. В этом главная ошибка. Потому и попал в засаду. А чем его завалили -- с Тепло-ТВК или без -- уже второй вопрос. Originally posted by Советник: Чего такое за 486-й. Не знаю.Не понял.
Мы ленивы и нелюбопытны? Это такой компутер мируканский. Процессор i486, старьё, их перед Пентиумами выпускали.
|
|
Советник
P.M.
|
Глюкнуло или пук... ло у них ,не один ли хрен. Сбили, и туда ему дорога. Да хоть 100 раз он летал по тому же маршруту. У мифического Тепловизора " угол зрения" должен быть весьма узкий ( типа как у видеокамеры в ТВК) иначе не ту цель сопровождать будут операторы, а затем и стрелять по ней.. . Ну а таком тепловой "диаграммой направленности " от Тепловизора цель НЕВОЗМОЖНО обнаружить. Правда если кто-то за бабки из НАТО не продал Югославам : - точное время взлета; - точный маршрут полета; - высотный эшелон; - скорость полета; и т.п. Они бы все это просчитали, притаились и давай "иголкой" тепло-диагараммы тепловизора С-125 шарить по воздушному пространству... Вот тогда с почти нулевой вероятностью мифическим Тепловизором можно обнаружить, сопровождать и обстрелять "крутой" Ф-117. ФАНТАСТИКА ? НО очень многие "ЗА" такую версию.
|
|
Советник
P.M.
|
Только для ЦВК. Да, я ленив. Любопытство - " это не порок, а такое хобби... " Но вы как неленивый и любопытный, могли бы немного и раскрыть о чем глаголите. Много сейчас цифрового сленга. ЗЫ: Зачем " Байкал" всуе вспомнили...
|
|
Советник
P.M.
|
+ Добавок к вышеизложенному... и для сведения народа. Режим работы в ТВК на С-125, это режим "второстепенный". Предназначен для стрельбы по воздушным целям ставящим Активную шумовую помеху (АШП) по радиолакационному каналу. Обязательное условие: погодные условия позволяют визуально СОПРОВОЖДАТЬ и Обстреливать цель постановщик АШП. НО до перехода на сопровождение в ТВК, поиск цели постановщика АШП ведут каналом РЛК ( радиолокационным). Находят АШП по индикатору и затем только используют режим ТВК.
|
|
Советник
P.M.
|
Далее понятно: Нельзя СОПРОВОЖДАТЬ в Тепловизор ( пусть мифический) воздушную цель, которую НЕВОЗМОЖНО ( по американской версии)ОБНАРУЖИТЬ Радиолокационными станциями, т.е. радиолокационным каналом ЗРК С-125 и приданными РЛС. И напоследок: Режим работы в ТВК - это чисто ручное управление УНВ С-125 двумя операторами ( по углу и азимуту). Нет никакого электронного сканирования. Если Тепловизор (ИК-канал)аналог ТВК ,то воздушную Цель практически Обнаружить невозможно...
|
|
Советник
P.M.
|
Это только в американскихм кино (было намедни). " Включить режим Стелс! Есть сэр!" И пропал Ф-117 с экранов всех РЛС... полетел атомарную боеголовку от КР арабам продавать..
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Советник: + Добавок к вышеизложенному... и для сведения народа.Режим работы в ТВК на С-125, это режим "второстепенный". Предназначен для стрельбы по воздушным целям ставящим Активную шумовую помеху (АШП) по радиолакационному каналу. Обязательное условие: погодные условия позволяют визуально СОПРОВОЖДАТЬ и Обстреливать цель постановщик АШП. НО до перехода на сопровождение в ТВК, поиск цели постановщика АШП ведут каналом РЛК ( радиолокационным). Находят АШП по индикатору и затем только используют режим ТВК.
И почему обязательно АШП, и что это такое - пассивную шумовую помеху и представить себе трудно. Только вот может жена? Шучу, не обижайтесь. Используя ТВК (ТОВ) можно и поиск производить. И не только в помехах. Но режим дейсвительно вспомогательный.
|
|
ЦВК
P.M.
|
И почему обязательно АШП, и что это такое - пассивную шумовую помеху и представить себе трудно.
Пассивные отдельно, котлеты -- одельно. АШП нормльный термин. Потому что активные помехи бывают не только шумовые, но и имитационные всякие и т.п. Не вижу ничего смешного. 2 Советник. Благодарствую за подробности.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
8-11-2006 22:14
ОРДЫНЕЦ
Я же сказал шучу. Просил не обижаться. Это из далёкого детства, постом навеяло. Бывают и мерцающие и уводящие по.. . Впрочем, это тоже из юности. Спрашивайте. С уважением
|
|
ЦВК
P.M.
|
Что за юность такая?
|
|
ssw
P.M.
|
Интересно, если нельзя обнаруживать ТВК каналом, как же обнаруживают цель ЗРК которые РЛК вообще не обладают, у которых только оптический или ТВК?... Помоему Советник чуть-чуть... э..не в полном объеме оценивает возможность по обнаружению комплексов зрк оснащенных оптическими средствами обнаружения и сопровождения цели. Не большая подсказка - МиГ-29 тоже радаром оснащен.... но далеко не всегда использует его для обнаружения и целеуказания (даже не включает, использует ЭОЛ), вот это кроме наших пока ни кто в мире делать не может. А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by ssw: ... А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
Тут Вы погорячились, в С-10 обнаружение визуальное. Есть правда хитрая штука - датчик зоны, пассивный ЛК, но не для обнаружения. Тогда уж 1-й - это Стрела-1.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Для начала цитата: http://lungan.narod.ru/jugoslavija9.htm Александр МАНАЧИНСКИЙ Балканы: военный аспект операции 'Сюзная сила' - уроки и последствия :Тогда министр обороны США Уильям Коэн объявил о победе американского оружия, заявив, что силы НАТО уничтожили более 50% артиллерии и треть всей бронетехники югославской армии. Генерал Генри Шелтон рапортовал об уничтожении 120 танков, около 220 БТР и БМП и до 450 орудий и минометов Кстати, этими данными и козырял верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк (настоящая фамилия Якубовски-Канн). На первый взгляд. казалось, что длившаяся 78 дней воздушная компания была'самой эффективной воздушной кампанией из когда-либо осуществленных', и 'доказательством того, что война может быть выиграна исключительно в воздухе', и являлась 'переломным моментом в истории военной авиации'. Однако как показали дальнейшие события война Югославии высветила также неприятные данные для НАТО о результатах боевых действий. По данным журнала Newsweek Реально: танков выведено из строя всего 14, бронетранспортеров 18, артиллерии - 20 единиц. И это за два с половиной месяца практически беспрерывных бомбардировок. Если вы внимательно следили за передачами телевидения, то вы поймете, что натовцы были в настоящем шоке, когда увидели, выходящие из Косово вполне боеспособные югославские войска. ... ' Дело в том, что для надёжного уничтожения цели её нужно опознать. Эффективно сделать может это только человек, пусть даже и вооружённый оптикой, ИК-локаторами и т.п. Причём именно для надёжного опознавания, расстояние не может быть большим. Но летательный аппарат точно так же становится 'жертвой' наблюдения с земли (с вероятностью последующего уничтожения). Таким образом, РЕАЛЬНЫЕ, АКТИВНЫЕ действия авиация может осуществлять в условиях, когда она сама подвергается РЕАЛЬНОМУ и АКТИВНОМУ противодействию. Примеры - Вьетнам, Афганистан, наши ИЛ-2 в Великую Отечественную. Хочешь РЕАЛЬНО уничтожить танк - снижайся и РЕАЛЬНО рискуй попасть под ПЗРК, С-10(1), 57-мм АЗП или даже под те же НСВ ('Утёс') и ДШК (вспомним те же Вьетнам и Афганистан). И вот в этих условиях работают те комплексы и системы ПВО, которые 'заточены' под эти условия. В противном случае получается пшик - по Югославскому варианту. Мы бомбили, мы бомбили - них:я не получили. Ночные действия и в СМУ - и в 21 веке ещё экзотика. Ну а для разведчиков и т.п. шушеры есть другие комплексы и системы. По данным Независимого военного обозрения.1999. - ?25 - с.2. НАТО признало потерю 21 БЛА, Югославы претендуют на 30. Ещё цитата: 'Самолёты, кружащие в небе, не заставят армию сложить оружие'.
|
|
ssw
P.M.
|
Ордынец в чем-то прав действительно, по визуальному была первой Стрела-1, а вот по ТВК - Стрела-10, по моему модефикация называлась Стрела - 10В
|
|
Советник
P.M.
|
11-11-2006 15:31
Советник
Originally posted by ssw: Интересно, если нельзя обнаруживать ТВК каналом, как же обнаруживают цель ЗРК которые РЛК вообще не обладают, у которых только оптический или ТВК?... Помоему Советник чуть-чуть... э..не в полном объеме оценивает возможность по обнаружению комплексов зрк оснащенных оптическими средствами обнаружения и сопровождения цели. Не большая подсказка - МиГ-29 тоже радаром оснащен.... но далеко не всегда использует его для обнаружения и целеуказания (даже не включает, использует ЭОЛ), вот это кроме наших пока ни кто в мире делать не может. А ЗРК и достаточно давно, многих стран мира уверено обнаруживают цель как РЛК, так ОЛК, так и ТВК, а не только сопровождают. Первым в мире комплексом где это было реализовано был Стрела-10.
Уважаемый! Есть конечно ЗРК только с визуальным каналом ,и в странах мира наверно тоже такие есть. И хорошо! Значит они, как это сейчас модно: "заточены?" под те боевые характеристики что желаемы. Мои все вышеизложенные выкладки касаемы ТОЛЬКО ЗРК С-125. И инциндента с ним в Югославии...
|
|
Советник
P.M.
|
11-11-2006 15:44
Советник
Звиняте граждане но "колюсь": более прилично я знаю только С-125. На него меня учили, сам учил, когда служил, стрелял на полигонах и др местах. Остальные ЗРК : С-200, С-300,С-75 и АСУ - Байкал ( не Байкаленок !)- еще хуже, хотя пришлось их использовать по должности. Еще чуть-чуть РЛС РТВ. Войсковые Куб,Оса-АК - вобще никак, только рядом был и на стрельбах. ЗЫ: Прочитал и точно прав ЦВК ! Ничего толком и не изучил.Лень однако..
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by ОРДЫНЕЦ: Дело в том, что для надёжного уничтожения цели её нужно опознать. Эффективно сделать может это только человек, пусть даже и вооружённый оптикой, ИК-локаторами и т.п. Причём именно для надёжного опознавания, расстояние не может быть большим. Но летательный аппарат точно так же становится 'жертвой' наблюдения с земли (с вероятностью последующего уничтожения). Таким образом, РЕАЛЬНЫЕ, АКТИВНЫЕ действия авиация может осуществлять в условиях, когда она сама подвергается РЕАЛЬНОМУ и АКТИВНОМУ противодействию. Примеры - Вьетнам, Афганистан, наши ИЛ-2 в Великую Отечественную. Хочешь РЕАЛЬНО уничтожить танк - снижайся и РЕАЛЬНО рискуй попасть под ПЗРК, С-10(1), 57-мм АЗП или даже под те же НСВ ('Утёс') и ДШК (вспомним те же Вьетнам и Афганистан). И вот в этих условиях работают те комплексы и системы ПВО, которые 'заточены' под эти условия. В противном случае получается пшик - по Югославскому варианту. Мы бомбили, мы бомбили - них:я не получили. Ночные действия и в СМУ - и в 21 веке ещё экзотика. Ну а для разведчиков и т.п. шушеры есть другие комплексы и системы. По данным Независимого военного обозрения.1999. - ?25 - с.2. НАТО признало потерю 21 БЛА, Югославы претендуют на 30. Ещё цитата: 'Самолёты, кружащие в небе, не заставят армию сложить оружие'. [/B]
Все это хорошо и прекрасно, и армию стервятники не принудят к сдаче, но что мы будем делать с гражданскими, сэр? Они требуют прекращения войны, в столице волнения, антивоенные демонстрации. Кстати та же Югославия наглядный тому пример.
|
|
ЦВК
P.M.
|
А Украину и бомбить не поднадобилось
|
|
tramp
P.M.
|
"ДА" можно сказать однозначно в отношении только собственно "самостийной" Украины, но не той ее части, бывшей ранее всегда нашей до 22 года.
|
|
Vasilich72
P.M.
|
25-2-2007 05:32
Vasilich72
Тепловизор (точнее, если грамотно, то теплопеленгатор) в убираемом контейнере находится на МИГ-31, а неубираемые - на 23-х и 25-х, но размеры контейнера меньше. Индикатор целей на 31-м у штурмана, обзор - градусов 40, дальность при обнаружении в задней полусфере - около 50 км (устойчиво), когда работает по излучению двигателя. Насчет других тепловизоров советского производства не знаю. С уважением, Николай.
|
|
Vasilich72
P.M.
|
25-2-2007 10:17
Vasilich72
Быть может, откликнутся ШО, по работе по реальным целям, тогда будет материал для реферата, а я всего-лишь СДшник, просто интересовался оптикой, а большей частью на ДМ сдавал.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by ЦВК: Что за юность такая?
Сразу не увидел, прошу извинить. А юность - в погонах курсанта ЯВЗРКУ им. 60-ти летия Великого Октября.
|
|
|