Ларич
P.M.
|
У меня вопрос. Вот мериканы могут нанести массированный удар крылатыми ракетами разной дальности с НЕядернми головами. Как противодействовать - обнаружить задолго, наблюдать и уничтожить. Миг-31 -дороговато на постоянно и ракет у него мало. А вот если патрульный самолет ИЛ-38 или ДРЛО А-50 дполнительно оснастить большим кол-вом дальнобойных ракет типа Р-33 или Р-37 (ну штук по 20-30)в трюме по мере обнаружения их издалека и уничтожать еще за 300-100 км.
|
|
JAWriters
P.M.
|
30-4-2015 13:08
JAWriters
Эм.. . Уважаемый не учел, видимо, что вес бортового оборудования у данных самолётов не маленький, и экипаж не три человека. Куда ракеты засунешь?
|
|
dmitrich55
P.M.
|
30-4-2015 15:20
dmitrich55
Ил-38 свои-то задачи не выполняет, а Вы ещё придумали... ИЛ-УНИЧТОЖИТЕЛЬ!
|
|
Ларич
P.M.
|
ну так можно специальный патрульный самолет создать с ФАР и ракетами air to air большого и среднего радиуса на базе этих типов. Я ведь о концепции
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:специальный патрульный самолет создать с ФАР и ракетами Его и грохнут в первую очередь.
|
|
Ларич
P.M.
|
до него долететь надо,а он сам к врагам ближе 300 км не подлетит. Идея в том чтобы использовать в качестве базы обычный военно-транспортный или даже пассажирский самолет с минимальной конверсией. Задача долго летать вдоль границ и далеко поражать многочисленные воздушные низколетящие цели (КР и подобные).
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:и далеко поражать Чтоб далеко поражать нужны далёкие ракет и далёкие средства обнаружения.
|
|
Ларич
P.M.
|
Могу сказать что и ракеты и средства есть, только сколько они стоят?
|
|
4V4N
P.M.
|
Дофига. И получите вы МиГ-31 , но тихоходный дорогой и неэффективный ,да ещё и легкосбиваемый.
|
|
Ларич
P.M.
|
Да не дороже 31.Насчет сбиваемости - самолет ДРЛО как было известно один всего и сбили. А если у него еще и прикрытие (защита) будет так вообще. Насколько известно в мире пока кроме РФ нет средств ПВО или ракет против самолетов дальностью больше 200 км
|
|
BUA50
P.M.
|
Этот летающий ЗРК концептуально напоминает барражирующий перехватчик Ту-128...
|
|
Ларич
P.M.
|
Ну да, только посовременнее, подешевле и повооруженнее
|
|
Андрёй
P.M.
|
Подумаете о маневренности, скорости и придете к мысли распределенного на несколько самолетов такого ЗРК и получите концепцию МИГ-31 в полном формате. Это когда оно звено из 4-х машин перекрывает около 900 км по фронту. При этом реально работают только три машины, а еще одна либо прибывает на дежурство или убывает с него - и так по очереди, получим круглосуточный летающий ЗРК с несколькими радарами и пусковыми установками. Дальше писать не буду - умные люди это уже продумали и давным-давно, еще когда МИГ-25 проектировали.
|
|
Ларич
P.M.
|
ну почему так-то. я же не против 31-го, а как дешевое дополнение. Вот англичане к Торнадо-ПВО дополнительно включили Хок с сайдундерами и пушками. не заменили а дополнили
|
|
Palitch
P.M.
|
Моторчик у МИГ-31,очень ремонтопригодный,зипа к нему дох,и специалисты остались
|
|
Ларич
P.M.
|
МИГ-31 это шедевр только очень дорогой и прожорливый
|
|
Ларич
P.M.
|
Ну тогда ту-95 переоборудовать для этих целей, ракет у него будет штук 20-30 точно
|
|
Ларич
P.M.
|
Хотя думаю изначальная идея достаточно жизнеспособна
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:Ну тогда ту-95 переоборудовать для этих целей, ракет у него будет штук 20-30 точно
Ил-38 и Ту-95 имеют значительные геометрические размеры, огромную ЭПР, низкие скоростные и маневренные качества. Следовательно, будут заметной издалека и довольно лёгкой добычей для любого истребителя и будут нуждаться в прикрытии своими истребителями сопровождения. Более того - скоростные и маневренные цели смогут легко уклониться от атак такого перехватчика. Складывается ситуация "рубль-в-рубль" как с ЗРК С-200 - не обладая какой-либо маневренностью, этот ЗРК оказался совершенно беззащитным от атак крылатых ракет и сам превратился в приоритетную цель для атаки. Цели типа АЛКМ похоронили "длинную руку советов" - несмотря на введение в состав ЗРДН и групп каналов С-200 ЗРК типа "Стрела-1".
|
|
Ларич
P.M.
|
Ну вот не понимаю я вас. Мериканы (да и другие)не снимают с вооружения ни орион ни Е-3 (и уж тем более в-52).Более того японсы на свои орионы даже ракеты спарроу и сайдуиндеры вешают (или вешали). А ведь они от 31-го не убегут если что. Масовые атаки с КР мериканы могут вести даже с военно-транспортных самолетов типа с-130 и с-5, сразу выкидывают контейнеры с аппарели в полете. А в них по 50-100 ракет сразу. Могут наверное и пассажирские самолеты использовать. Никто не спорит -31-й лучше, но больно дорог. Как дешевое и быстрое дополнение и предлагается эта машина и идея. Ракеты есть, средства дальнего обнаружения есть. Нужно только свести их вместе на самолете.
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ларич:
Мериканы (да и другие)не снимают с вооружения ни орион ни Е-3.. .
Орион береговой патрульный самолёт - наш аналог Ил-38, эксплуатируется до сих пор. Пара таких приняла участие в пролёте авиации на День Победы над Владивостоком. Е-3 - самолёт ДЛРО - и такие аналоги есть у нас. цитата:... и уж тем более в-52. Наш аналог - Ту-95 тоже в строю. Пара и таких приняла участие в пролёте авиации на День Победы над Владивостоком. Хотя было объявлено, что это самолёты-разведчики дальнего морского патрулирования. цитата:Более того японсы на свои орионы даже ракеты спарроу и сайдуиндеры вешают (или вешали). Для самообороны. цитата:Никто не спорит -31-й лучше, но больно дорог. Как дешевое и быстрое дополнение и предлагается эта машина и идея. Ракеты есть, средства дальнего обнаружения есть. Нужно только свести их вместе на самолете. Разработка такого комплекса, его испытания, принятие на вооружение, отработка применения, запуск в серию и т.д. резко увеличат стоимость машины. Вероятнее всего, нужно будет выпускать новые, а переоборудование существующих машин будет нецелесообразно в связи с их ограниченным остаточным ресурсом. Возможно, для этих целей сгодился бы "Летающий ЗРК" на базе Ил-76, но.. . вряд ли это будет дешевле и эффективней, чем уже существующие авиационные комплексы.
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:для этих целей Для решения задачи всегда лучше иметь специальное для этого вооружение и технику. Остальное "универсальное" при столкновении с противником более-менее одинакового уровня-почти бесполезная затея.
|
|
Ларич
P.M.
|
Тут ведь шел разговор что его собьют быстро, думаю не быстрее чем ту-95 или в-52. Дооборудовать ил-76 (а я и предлагал его в качестве базы)-ну это просчитать.ФАР можно помощнее чем у 31-го в кокпите и на борту ракет р-37 поболее чем 10( в идеале 20-40). Перекрывать регион получится поболее чем у пары 31-х ( думаю км-500-600 по фронту и 300-400 в глубину по курсу) при высоте полета км 10-12, время патрулирования-часов 10-12. Я конечно не претендую на приоритет, но не удивлюсь если эта идея будет реализована (или уже)
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:не быстрее чем ту-95 или в-52 Этих собьют после запуска всего подвешенного, а "истребитель"-до.
|
|
Clistron
P.M.
|
цитата:Ларич:
Я конечно не претендую на приоритет, А вот это зря! За эту идею, как минимум, Государственная премия светит!
|
|
Андрёй
P.M.
|
Эта тема лет 50 назад уже прорабатывалась и закрыта за неперспективностью.
|
|
Ларич
P.M.
|
А вот это зря! За эту идею, как минимум, Государственная премия светит! А она сколько? Просто я вот покупки планирую
|
|
Ларич
P.M.
|
50 лет назад БРЛС и ракеты класса В-В были другие
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:А она сколько? Просто я вот покупки планирую На новый комп хватит.
|
|
Ларич
P.M.
|
Ну тогда ладно а то я боялся что меньше будет да и доллар растет
|
|
Андрёй
P.M.
|
За одно и тоже премию два раза не дают. По этой теме премии уже все получены и кандидатские с докторскими защищены и звания повышены.
|
|
Ларич
P.M.
|
Я в печали, пойду напьюсь
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:По этой теме премии уже все получены и кандидатские с докторскими защищены и звания повышены.
цитата:Я в печали, пойду напьюсь Ничего не поделаешь - иногда нужно ВОВРЕМЯ свои идеи высказывать.. . а не спустя пол-века после того, как эти идеи были отвергнуты. Возможно, что для этого нужно было не менее, чем на пол-века раньше родиться. Но не отчаивайтесь - "Новое - это забытое старое"(С). Успехов вам!
|
|
Ларич
P.M.
|
В свое время меня так мой начальник утешал, когда я идею одну разрабатывал, уговорил-таки, а потом мою идею под свой патент оформил. Я был молод, думал еще чего-нибудь придумаю, начальник до сих пор ( уже более 20 лет) стрижет с нее бонусы
|
|
4V4N
P.M.
|
цитата:стрижет с нее бонусы Может братву напрячь?
|
|
Ларич
P.M.
|
В европе это не проканает
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:В европе это не проканает Улан-Удэ - Европа?
|
|
Ларич
P.M.
|
20 лет назад я работал на фирму в ФРГ (это европа)
|
|
Joker.udm
P.M.
|
22-5-2015 18:30
Joker.udm
Может проще раздать отрядам самообороны "Иглы", потренировать и по писку сигнала все залезают на чердаки или выходят на местность открытую и хреначат? Хотя идея первоначальная тоже неплоха. В угрожаемый момент взлетают пара платформ в каждом защищаемом регионе и револьверно растреливают полтыщи ЗУР.
|
|
|