Guns.ru Talks
ПВО
Разное ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3  4 ... 25  26  27  28 
Автор
Тема: Разное
ПиВиОшник
18-4-2015 22:39 ПиВиОшник
Предлагаю ветку для обсуждения тем, не связанных с темами других веток, т.е. в том числе для флуда и флейма ( при обязательном соблюдении правил форума: https://forum.guns.ru/forummessage/71/500016.html )

edit log

ПиВиОшник
18-4-2015 22:40 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by shepot:

дело не в том, как воспринимается полиция, а в том, что из 5-ти стран соседей Белоруссии, в 4-х полиция, причем в 3-х уже давно, но девочка задает этот вопрос именно русскому в России. Вопросы
- какие разговоры ведутся в семье?
- почему везде полицию (в тех же США к примеру или в Прибалтике) белорусы воспринимают как стража порядка, а в России как полицая, то есть карателя? и тд


По вопросам (Вашим):
цитата:
Originally posted by shepot:

- какие разговоры ведутся в семье?


Не разговоры в семье, а хорошо поставленная внутренняя политика. Но (судя по Вашим постам) требует пояснения. В РБ дети не только учатся в школе, но и в рамках обучения регулярно посещают сколь ни будь значимые заведения и экспозиции, начиная от Музея ВОВ, 'Линии Сталина', Хатыни, Мирского замка и многого другого.
цитата:
Originally posted by shepot:

- почему везде полицию (в тех же США к примеру или в Прибалтике) белорусы воспринимают как стража порядка, а в России как полицая, то есть карателя? и тд


Ответ (мое ИМХО) простой. Полицейские из США не уничтожали мирных жителей в Беларуси (1941-1944). Даже по кинематографу СССР (который считаю высококачественным) кто такой полицай? - предатель и каратель, причем, говорящий (в первую очередь, в основном только по кино) на русском языке (реже - белорусском, украинском или с соответствующим акцентом), но не русский (не надо смешивать или приклеивать к предателям национальный признак). Хотя нацики весьма охочи на обвешивание сами себя разными атрибутами, в том числе флагами.
Вот Вы привели факт, что из пяти граничащих с РБ стран (Литва, Латвия, Россия, Украина, Польша) - в четырех - полиция (т.е. за исключением Украины).
Теперь посмотрите с другой стороны, из этих пяти стран, русскоговорящие полицаи в основном были только в двух (Россия, Украина) и плюс еще сама Беларусь, ну и Вас не удивляет, что многим (пусть даже только в РБ, хотя чего это в Украине милицию в полицию не переименовали?) режет слух введенный институт 'полиция' в РФ? Т.е. из трех стран, имевших дело с полицаями-карателями (Россия, Украина, Беларусь), милиция стала полицией только в РФ?
В принципе ранее уже писал, называйте своих представителей органов внутренних дел - как хотите (не знаю особенностей Вашей национальной памяти), но не ищите скрытого смысла в постах граждан дружественных стран, где русскоговорящий 'полицейский' на уровне подсознания воспринимается что - это предатель и каратель.
Еще добавлю по карателям.
В РБ много карателей побывало, многие и нашли 'свою землю' в размерах 2 метров квадратных на нашей территории.
Для сведения из пяти граничащих стран в 1941-1944 на территории РБ засветилось много карателей, типа представителей этих стран, если говорить о формированиях СС, которые носили на рукаве нашивки с цветами флагов, то опять же из пяти граничных стран, таких в годы ВОВ на территории Беларуси засветилось 4 из 5, но исключением стала совсем не Прибалтика или Украина и даже не Россия. Хотя о чем речь, тогда был СССР, где на первом месте была не национальность.
ПиВиОшник
19-4-2015 00:00 ПиВиОшник
Здравствуйте Андрей Анатольевич!
цитата:
Originally posted by Rackot:

Эх, Юрий Геннадьевич... -

Влипли, Юрий Геннадьевич? Ай-яй-яй, отрицаете очевидное...


Вот видите Андрей Анатольевич, как просто у Вас получилось из двух процитированных ответов сварганить полную ложь
Т.е. во первых поменяли местами посты по времени (т.е. на мой пост не было такого ответа), а во вторых немного обрезали пост другого участника (опустив слово пенсионеры) и таким образом, как бы адресовав его мне
шутку понял и шучу в ответ - если, что смайлики смотрите
А теперь нет.
Вот так и в РФ, как и в Украине (ИМХО) вбивают в головы разную инфу, причем искаженную и совершенно не соответствующую действительности.
Судя по постам, в том числе и Вашим.
Самое простое, это как надо преподносить историю (которая как наука всегда проститутка на службе у государства), что бы русские считали украинцев искусственной нацией?
Т.е. то, что русские, как национальность (да и название государства) получили благодаря славянам жившим на территории современной Украины, да и государственность у славян образована начиная именно с Киева и то что украинская мова более близка именно к тому русскому языку времен Киевской Руси, чем современный русский, но ее уже некоторые представители РФ называют быдломовой.
Знаю как минимум четыре варианта объясняющих происхождения 'русский', 'Русь', 'Россия', но все они связаны далеко не с Москвой (которой тогда и в планах не было), а именно с Киевом (первым городом славянских племен, упоминающийся в летописях) и созданным во главе с Киевом Русью.
Да и даже описание русского Киевского князя Святослава дошедшее до наших времен показывает современный хрестоматийный образ хохла (для упрощения поиска Святослав, сын Игоря и Ольги, княжил 952-972 гг н.э., фразы 'Иду на Вы', 'Ляжем зде костьми: мертвые бо сраму не имут!', приписываются ему), т.е. 'густые брови, мало волос на бороде, длинные косматые усы, выбритые волосы на голове за исключением одного клока'.
Т.е. резюмируя можно сделать вывод, что украинцы являются даже более русскими, чем граждане России.

edit log

Sergebor
19-4-2015 00:25 Sergebor
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

да и государственность у славян образована начиная именно с Киева


Да ну? А откуда Олег Вещий в Киев попал? Аскольда с Диром почикал... Чей воевода был? Не Рюрика ли? А Владимир Красное солнышко, крестивший Киев в Днепре был потомок кого? Не Рюрика ли? А князь Игорь? Не сын ли Рюрика, которого Олег с собой забрал в Киев после кончины самого Рюрика? А княжил Рюрик? Правильно - в Новгороде.... И уж если о государственности - не Иван ли Грозный создал государственность? Д того были княжества всякие - в том числе и Киевское. Англичане и тогда постарались сделать из него "Путлера". Они всегда - как струя по штанам горячая бежит от правителя на Руси, начинают демонизировать на весь мир... Мерзопакостные людишки, скажем прямо.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Т.е. резюмируя можно сделать вывод, что украинцы являются даже более русскими, чем граждане России.


И потому им надоело быть Русскими... Украми стали, древними...

edit log

ПиВиОшник
19-4-2015 01:43 ПиВиОшник
Здравствуйте Сергей Борисович.
цитата:
Originally posted by Sergebor:

Да ну? А откуда Олег Вещий в Киев попал? Аскольда с Диром почикал... Чей воевода был? Не Рюрика ли? А Владимир Красное солнышко, крестивший Киев в Днепре был потомок кого? Не Рюрика ли? А князь Игорь? Не сын ли Рюрика, которого Олег с собой забрал в Киев после кончины самого Рюрика? А княжил Рюрик? Правильно - в Новгороде....


Если об Олеге, то как он назвал Киев? Не подскажете?
А то, что Киевская Русь одно из первых крупных государственных образований славян, причем носящих обобщающее понятие - русские, даже нынешнее Черное море в то время называлось Русским морем.
А вот название Украина и соответственно украинцы возникло значительно позднее (украинцами называли не только жителей современной Украины, но и многих других), впрочем как и названия Беларусь (Белая Русь) возникло значительно позже, причем имело два варианта возникновения (которые знаю), одно связано с религией, второе "подчиненностью", точнее отсутствие оного.
ПиВиОшник
19-4-2015 01:54 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
цитата:
Originally posted by BUA50:

А я - постараюсь ещё раз вам объяснить.
сейчас, Юрий Геннадьевич вернёмся к предложениям "локомотивов экономики", озвученных мангустом и вызвавшим ваш восторг - как "сильный пост, который не каждому дано понять".


Даже судя по этому Вашему посту (полностью не приводил) - Вы ничего не поняли, поскольку цитируете и 'разбираете' не весь пост, а только предложения. Я понимаю, что Вы еще и спец в экономике, я таковым не являюсь, но на пальцах могу пояснить.
Поставка гуманитарной помощи в виде 1000 фур Камазов (для упрощения в каждом Камазе - 20 тонн продовольствия) позволяют обеспечить питание на месяц примерно 300 тысяч человек, может немного больше, но только питание. Теперь посмотрите сколько жителей в Украине и сколько в Донецкой и Луганской областях.
А вот представление возможности торговать, это совсем другое. Например открытие рынка на 100 млн. евро (это что бы проще было, не привязываясь к рублю РФ, гривне или рублю РБ) позволяет обеспечить порядка 500 тысяч человек, в том числе бюджетников (учителей, пенсионеров, военных и т.д.), причем не продовольствием, а минимальным доходом, позволяющим и питаться и платить коммуналку и одеваться, соответственно покупать товары, не только местного производства, но и импортного. Да и для производства товара на 100 млн. евро страна должна закупать сырье, материалы и комплектующие, в том числе и в стране которая предоставит рынок сбыта.
Поэтому еще считаю хорошим, но конечно не бесспорным, пост sk0ndr:
цитата:
Originally posted by sk0ndr:

Слово мир - не противоположно значение слову "война". Мир - это всего навсего неактивное проявление войны. Противоположное значение слову "война" - это слово "торговля".

BUA50
19-4-2015 06:27 BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Даже судя по этому Вашему посту (полностью не приводил) - Вы ничего не поняли, поскольку цитируете и 'разбираете' не весь пост, а только предложения. Я понимаю, что Вы еще и спец в экономике, я таковым не являюсь, но на пальцах могу пояснить.
Давайте, объясняйте, а я прокомментирую. Без распальцовки.
цитата:
Поставка гуманитарной помощи в виде 1000 фур Камазов (для упрощения в каждом Камазе - 20 тонн продовольствия) позволяют обеспечить питание на месяц примерно 300 тысяч человек, может немного больше, но только питание. Теперь посмотрите сколько жителей в Украине и сколько в Донецкой и Луганской областях.
Т.е. это продовольствие совершенно не нужно жителям ДНР и ЛНР?
цитата:
А вот представление возможности торговать, это совсем другое. Например открытие рынка на 100 млн. евро (это что бы проще было, не привязываясь к рублю РФ, гривне или рублю РБ) позволяет обеспечить порядка 500 тысяч человек, в том числе бюджетников (учителей, пенсионеров, военных и т.д.), причем не продовольствием, а минимальным доходом, позволяющим и питаться и платить коммуналку и одеваться, соответственно покупать товары, не только местного производства, но и импортного. Да и для производства товара на 100 млн. евро страна должна закупать сырье, материалы и комплектующие, в том числе и в стране которая предоставит рынок сбыта.
Кто мешает Великой и Могучей Беларуси сделать это доброе дело? Кто мешает поставлять материалы двойного назначения и впасть в зависимость от поставок (в том числе и для оборонки) из региона, где фактически разрушена и парализована промышленность и ведутся боевые действия? Почему, Юрий Геннадьевич, вы считаете, что это должна делать Россия? Впрочем, вы уже до того оборзели, что даже не считаете, а прямо указываете на то, что ДОЛЖНА делать Россия и что она НЕ ДОЛЖНА делать.
Детально проработайте "сей прожект" и предложите своему Бацке воплотить его в жизнь. Ведь Беларусь может себя не ограничивать - она никак не связана Минскими и иными соглашениями: Минск - всего лишь место проведения переговоров, а не политическая сила. Да и нет (наверное) у Минска программ импортозамещения, локализации и т.д., которые пытается "торпедировать" мангуст. Вот и поможете братскому народу и солидный кусок рынка захватите. Заодно и белорусский торговый баланс диверсифицируете - это же никуда не годится, если 40% белорусских товаров направляется в одну Россию.
Ну что, господа союзники - сделаете это, или - кишка тонка?

PS. Кстати, Юрий Геннадьевич, предлагаю Вам эту веточку прикрыть и возвратиться на старую. Дело в том, что участники дискуссии оказываются в неравном положении - вы, как топикстартер, обладаете всеми правами модератора на "своей" ветке. Т.е. может редактировать, подчищать, удалять и пр.
Так что лучше обсуждать все вопросы (а они очень тесно взаимосвязаны) на одной ветке, а не скакать туда-сюда.

edit log

shepot
19-4-2015 08:26 shepot
цитата:
Не разговоры в семье, а хорошо поставленная внутренняя политика.
об чем и речь, и это ее проявление, когда
цитата:
русскоговорящий 'полицейский' на уровне подсознания воспринимается что - это предатель и каратель.
причем ключевое слово РУССКОГОВОРЯЩИЙ, а полицейский и полицая это подмена слов, за полицая и наши "понты" навалить могут. Анекдот показателен, не знаю кто его породил, но тенденция на лицо.
цитата:
Для сведения из пяти граничащих стран в 1941-1944 на территории РБ засветилось много карателей
и какие страны граничили с БССР в эти года?
цитата:
Т.е. то, что русские, как национальность (да и название государства) получили благодаря славянам жившим на территории современной Украины, да и государственность у славян образована начиная именно с Киева и то что украинская мова более близка именно к тому русскому языку времен Киевской Руси, чем современный русский, но ее уже некоторые представители РФ называют быдломовой.
вы учебники то украинские не читайте , и не путайте причину и следствие.
цитата:
Если об Олеге, то как он назвал Киев? Не подскажете?

Подскажем - 'Да будет это мать городам русским', но вы скромно умалчиваете, что по ПВЛ создание земли русской началось из Новгорода, а Киев просто назначен столицей. А столицы в те времена кочевали довольно таки часто.
цитата:
Киевская Русь одно из первых крупных государственных образований славян
Опять лукавите, это все лишь термин, продуманный историками. Да и где располагался Новгород тех лет, точно не известно, просто историки договорились так.
Белая, Красная (Червоная), Черная Руси их было так, а вот что есть Великое княжество Литовское и кто такие литвины?
цитата:
можно сделать вывод, что украинцы являются даже более русскими, чем граждане России

вот и все мы не русские, мы финоугорская чухня не мытая, это все следствие отношения к России и к русским. И кто после этого шовинист?
Rackot
19-4-2015 09:52 Rackot
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Вот видите Андрей Анатольевич, как просто у Вас получилось из двух процитированных ответов сварганить полную ложь


Что, задело, Юрий Геннадьевич? Я ведь не случайно это Вам написал. Вы же считаете, что РФ оказывает военную помощь ЛДНР, даже войска туда отправляет, намекая, что это называется "гибридной войной". Источники для Вас те же ютьюбы и слухи, да газетные сплетни. Доказательств то у Вас нет никаких. Вот появилось в СМИ статейка, что РБ поддерживает фашистский режим Киева. Что, не приятно? Что ж Вы нас, граждан РФ призываете согласиться с тем, что РФ виновата во всем, что происходит на Украине, а Вы в РБ белые и пушистые? Вот это и есть двойные стандарты. Перечислить? Наслаждайтесь:
1. Нацикам в Киеве можно было захватывать правительственные здания, донцам на Донбассе - нет.
2. Нацикам можно в Киеве махать флагами ЕС и СШП, донцам российским - нет.
3. Нацикам можно без референдума менять основополагающие принципы существования Украины, жителям Крыма и Донбасса с референдумом - нет.
4. Выборы на Украине были демократические и свободные, а вот референдумы в Крыму и на Донбассе - нет.
Я думаю достаточно. Либо принимаем и признаем всё, либо не принимаем и не признаем также всё. С обоих сторон. Поэтому весьма странно, что на основании одних и тех же источников, бездоказательно, РФ считаем виновной во всех грехах, из-за ее "имперских амбиций", а про РБ написали ложь. Так что либо верим всему, либо не верим не чему, Юрий Геннадьевич.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Вот так и в РФ, как и в Украине (ИМХО) вбивают в головы разную инфу, причем искаженную и совершенно не соответствующую действительности.
Судя по постам, в том числе и Вашим.


Мне НИКТО НИЧЕГО В ГОЛОВУ НЕ ВБИВАЛ, Юрий Геннадьевич. Не нужно, когда у Вас НЕТ аргументов, говорить что что-то кому-то вбили в голову.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Самое простое, это как надо преподносить историю (которая как наука всегда проститутка на службе у государства), что бы русские считали украинцев искусственной нацией?


Открывайте исторические документы, в частности документы австро-венгерского генерального штаба перед первой мировой войной и наслаждайтесь, знаток истории. Я думаю, сами найдете, это конечно не любимая Вами википедия, но более точные исторические данные.
Несколько цитат, они помогут Вам в поисках.
"По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена - чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными!" (С)
Достоевский

': а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, в Галицию, там им, дуракам, место.' Из Указа государя и царя Всея Руси Иоанна Васильевича Четвертого 'Грозного'.

'Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки'.
генерал Гофман (1926 г.)

'Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности.
Она создана немцами'.
мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.)
Это облегчит Вам поиски. Хотя я глубоко сомневаюсь, что Вы будете что-нить искать. Ведь я опровергаю "очевидные" вещи.

И еще:
Украина имеет самые богатые в мире чернозёмы.
Украину не трясёт, как Японию.
На её территории нет пустынь, как в Монголии.
Ей не палит солнце, как Африку.
Её не засыпает снег, как Россию.
На её территории нет вулканов, как в Исландии.
Она имеет выход к морю, в отличие от Белоруссии.
Она имеет запасы питьевой воды, в отличие от Израиля.
Она имеет залежи полезных ископаемых в отличие от Германии, Японии, Сингапура, Гонконга.
Она имеет выгодное географическое положение, в отличие от Норвегии или Монголии.
Она имеет хороший умеренный климат, в отличие от Финляндии или Нигерии.
Она имеет огромную (в сравнении с европейскими странами) территорию.
Она имеет терпеливый и трудолюбивый народ.
Я расположил её рядом с дружественными, братскими народами, один из которых имеет мировое влияние.
Что же я ещё не дал этой стране?
Почему она всем завидует?
Почему всегда ищет виновных в своих проблемах?
Почему умудрилась рассориться с родными братьями?
Почему она так настойчиво лезет в лапы к дьяволу?
Не понимаю, развёл руками Всевышний.
Видимо кое-чего я им всё-таки не дал.
МОЗГОВ! Стыда и Совести!

Дмитрий Щербань

цитата:
Originally posted by Sergebor:

Да ну?


Сергей Борисович, не тратьте по напрасну время. Тут есть только два мнения, его правильное и все остальное.
Rackot
19-4-2015 12:40 Rackot
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

называют быдломовой.


У меня есть хорошие знакомые. Украинская семья. Он отставник с Северного флота. Он - украинец из под Одессы, она - из подо Львова. Оба выросли в деревне. Оба с детства свободно владеют украинским языком. Однако (!) при попытке поговорить меж собой по украински - они не понимают друг друга. При просмотре украинских каналов - оба не понимают половину сказанного на "украинской мове" - говорят, что там каждый говорит во что горазд, на непонятной смеси непонятных слов. И знаете, я им верю. Однако всех на Украине заставляют говорить именно на мове. Что ж тут удивляться, что это недоразумение называют быдломовой?
Чтобы не быть голословным:
А на Украине больше 80% говорят по-русски (даже украинцы), но русскому, как второму государственному языку, отказано! В той же Финляндии - 6% шведов и шведский является государственным языком! Почувствуйте разницу! Я уж не говорю, что 'древнеукрский' оказывается 'пра-пра-праматерь' всех языков! Так чего же розмовлять на 'вражеском'?!
'29 декабря 2012 года. депутат Кириленко В.А. внес законопроект об отмене русского языка. 21.01.2013 года этот проект зарегистрирован за номером 1190-1. И через год, под шум оваций и радость бандеровцев, 23.02.2014 года этот закон был принят за номером 739-VII. И 23.02.2014, 'нардеп' Тягнибок, взяв слово со своего места в Раде, заявил о внесении законопроекта 'О внесении изменений в УК Украины в части привлечения к уголовной ответственности граждан Украины, разговаривающих по-русски, предусматривающей наказание за это от трех до пяти лет'.
Теперь, если в городах подавляющая часть населения говорит на русском языке, то к чему даже затрагивать такой сложный вопрос? И почему не пойти по Европейскому пути, который предусматривает введение второго гос.языка, если в стране есть как минимум 3% населения на нём разговаривающего. А русских на Украине 17%. Вы понимаете о чём я? О том, что на государственном уровне и в законном порядке предлагалось уголовно наказывать людей, разговаривающих на русском языке. Назовите мне ещё какую-нибудь страну, в которой сочиняются подобные законы. И, если Вы считаете, что это нормально, то, к сожалению нам никогда не удастся понять друг друга. Потому и быдломова.
Но есть еще на Украине нормальные люди. Пример:
Патриот из Киева Олег Хаврук зашел в одну из столичных аптек купить контрацептивы, что бы такие как он не размножались. Но, к сожалению, фармацевт аптеки с трогательным названием 'Белая ромашка' не знала слова 'нацюцюрник' (презерватив по-украински) и не смогла достойно обслужить свидомого клиента. В итоге, Хаврук намерен подавать в суд за нарушение своих конституционных прав.
Киевлянин вызвал милицию и пожаловался на то, что обслуживание в аптеке ведется на языке оккупантов.
'Обратившись к кассиру с просьбой продать мне лекарства, я получил ответ на иностранном языке. Я попросил Аллу (так было написано не бейдже) перейти на государственный язык, но получил категорический отказ. Так поступила и ее коллега Дарья', - рассказал недолеченый патриот.
Впоследствии к конфликту подключилась директор аптеки, которая пыталась уладить ситуацию. Однако ее подчиненные отказались общаться с Хавруком на украинском. 'Я не выдержал этого издевательства и вызвал милицию', - пожаловался Хаврук. Однако, его ждало горькое разочарование: вместо европейской полиции нагрянули обычные менты, также говорящие на языке врага, то есть матом. Непонятными словами они послали патриота с его жалобами в пеший эротический тур, но Хаврук все понял правильно и пошел по указанному адресу.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Самое простое, это как надо преподносить историю


Это да...
О да, история как наука умерла. Но не в России.
'У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке' (З. Гнаткевич 'От Геродота до Фотия').
'Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков' (Б. Чепурко 'Украинцы').
'В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык 'сансар', занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? ' (А. Братко-Кутынский 'Феномен Украины').
'Арии (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг' (С. Плачинда 'Словарь древнеукраинской мифологии', Киев).
':Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа' (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, 'Тысяча лет украинской диаспоры')
Вот есть Учебник истории Украины для 7 класса под редакцией Р.Ляха изд. Генеза 2005 г. Цитата: 'Древнейший период в истории украинского народа - древний - длился свыше 140 тыс. лет'.
Вот с точки зрения науки, раз она у них там на Украине не подзаборная девка, и объясните нам, реваншистам, как такое могло получиться: история Египта насчитывает 6 тысяч лет, а Украины 140 тысяч?
Страна, строящая свою жизнь на придуманных символах, искусственно смоделированной истории и языке без корней - нежизнеспособна.
Политика - 'что угодно и как угодно, лишь бы не как у русских' - обречена на поражение изначально.
ПиВиОшник
19-4-2015 15:20 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич!
цитата:
Originally posted by BUA50:

Давайте, объясняйте, а я прокомментирую. Без распальцовки.


Так в том своем посте и объяснил и без распальцовки.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Т.е. это продовольствие совершенно не нужно жителям ДНР и ЛНР?


Нужно, но подачка и возможность заработать самостоятельно это две разные вещи, особенно если подачки не могут обеспечить продовольствием даже население пару областей.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Кто мешает Великой и Могучей Беларуси сделать это доброе дело? Кто мешает поставлять материалы двойного назначения и впасть в зависимость от поставок (в том числе и для оборонки) из региона, где фактически разрушена и парализована промышленность и ведутся боевые действия?


РБ вполне открыла рынок для товаров Украины, он и ранее не был закрыт, сейчас возможность поставлять товары для народа Украины более важно, чем гуманитарная помощь, которая не может решить проблему.
Причем здесь материалы двойного назначения, что Вы о них то знаете?
Это какие такие материалы поставляет Украина?
Тем более от поставки которых можно 'впасть в зависимость'?
цитата:
Originally posted by BUA50:

Почему, Юрий Геннадьевич, вы считаете, что это должна делать Россия? Впрочем, вы уже до того оборзели, что даже не считаете, а прямо указываете на то, что ДОЛЖНА делать Россия и что она НЕ ДОЛЖНА делать.


Причем здесь лично Вы и РФ? Вы всего лишь гражданин РФ, от которого ничего не зависит и зависеть никогда не будет (холопская у Вас психология, это не лечиться), поэтому общаясь с Вами, я не указываю Росси, что она должна или не должна, а обращаю Ваше внимание на довольно очевидные вещи или не совсем очевидные и даже совсем не очевидные. Но Ваше добровольное отнесение к нижнему классу смердов - холопам, максимум, что Вам позволяет, это типа прятаться за 'всея Россию'.
Возразить обосновано Вы не можете.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Детально проработайте "сей прожект" и предложите своему Бацке воплотить его в жизнь. Ведь Беларусь может себя не ограничивать - она никак не связана Минскими и иными соглашениями: Минск - всего лишь место проведения переговоров, а не политическая сила. Да и нет (наверное) у Минска программ импортозамещения, локализации и т.д., которые пытается "торпедировать" мангуст. Вот и поможете братскому народу и солидный кусок рынка захватите. Заодно и белорусский торговый баланс диверсифицируете - это же никуда не годится, если 40% белорусских товаров направляется в одну Россию.
Ну что, господа союзники - сделаете это, или - кишка тонка?


Вы хоть слово Батька (по русски) или Бацька (по беларуски) научитесь правильно писать.
Чего этот 'прожект', по Вашим словам, прорабатывать? Его не нужно прорабатывать, Беларусь ведет торговлю с Украиной, что мешает делать это РФ, с учетом того, что РФ не воюет с Украиной?
цитата:
Originally posted by BUA50:

PS. Кстати, Юрий Геннадьевич, предлагаю Вам эту веточку прикрыть и возвратиться на старую. Дело в том, что участники дискуссии оказываются в неравном положении - вы, как топикстартер, обладаете всеми правами модератора на "своей" ветке. Т.е. может редактировать, подчищать, удалять и пр.
Так что лучше обсуждать все вопросы (а они очень тесно взаимосвязаны) на одной ветке, а не скакать туда-сюда.


Это Вам к фразе, которую к месту и не к месту приводит Андрей Анатольевич, о карликовых умах. А также к вопросу в чем технические и специфические особенности поражения ЛА, в том числе Боинга, имеют отношение к политике или экономике?
ПиВиОшник
19-4-2015 15:22 ПиВиОшник
Здравствуйте.
цитата:
Originally posted by shepot:

об чем и речь, и это ее проявление, когда


Она появилась значительно ранее, еще с 1944 года.
цитата:
Originally posted by shepot:

причем ключевое слово РУССКОГОВОРЯЩИЙ, а полицейский и полицая это подмена слов, за полицая и наши "понты" навалить могут. Анекдот показателен, не знаю кто его породил, но тенденция на лицо.


Вообще то:
Большинство белорусов - русскоговорящие;
За название полицейского полицаем в 1941-1944 гг не просто могли навалять, а просто и тупо расстреливали.
Да, 'тенденция' на лицо, с 1941 года.
цитата:
Originally posted by shepot:

и какие страны граничили с БССР в эти года?


Оккупированные:
Польша, Литовская, Латвийская, Украинская ССР, часть западных областей РСФСР.
цитата:
Originally posted by shepot:

вы учебники то украинские не читайте , и не путайте причину и следствие.


Не читал, но было бы интересно почитать, думаю там тоже извращений хватает с избытком.
цитата:
Originally posted by shepot:

Подскажем - 'Да будет это мать городам русским', но вы скромно умалчиваете, что по ПВЛ создание земли русской началось из Новгорода, а Киев просто назначен столицей. А столицы в те времена кочевали довольно таки часто.


Возможно Вы ошибаетесь, мои аргументы:
Точной даты создания ни Киева, ни Новгорода не установлено, но по оф юбилейным датам, Новгород в 2009 году отметил только 1200 лет, а Киев в 1982 году 1500 лет. Основатель Киева - князь Кий, считается историками реальным лицом, например, установлено, что князь Кий по приглашению византийского императора побывал в Царьграде (Константинополе), после возвращения еще в низовьях Дуная основал городок Киевец, после чего уже вернулся в Киев.
Т.е. Киев на несколько столетий старше Новгорода, да и где Новгород и где Черное море? Но Черное море 'почему то' называлось в те времена Русским морем.
А столицы не 'кочевали', просто у каждого князя была своя столица, а вот насколько и у кого удавалось объединить под собой других княжеств, это уже второй вопрос. Именно киевские князья первыми провели значительное объединение под собой других славянских княжеств, были признаны как государство в других княжествах/королевствах/каганатах и т.п. Вспомните туже королеву Франции.
цитата:
Originally posted by shepot:

Опять лукавите, это все лишь термин, продуманный историками. Да и где располагался Новгород тех лет, точно не известно, просто историки договорились так.


Не лукавлю и это не 'термин', поскольку о Новгороде встречается упоминание не только в народном творчестве, но и в письменности, которая дошла до наших времен (и не только славянской) а еще подтверждается археологией.
цитата:
Originally posted by shepot:

Белая, Красная (Червоная), Черная Руси их было так, а вот что есть Великое княжество Литовское и кто такие литвины?


Что касается 'цветных' Русей, то это уже названия, появившиеся намного столетий позже, например письменное название 'Белая Русь' впервые упоминается в церковных записях как часть территорий Великого княжества литовского (не путать с современной Литвой), на которой в основном проповедуется православие.
ВКЛ (Великое княжество литовское) сформировано примерно в начале XIII века (практически территория современной Беларуси) было славянским государством, насколько помню предпосылки были:
ослабление других славянских княжеств на фоне борьбы с монголами (ордынское нашествие);
необходимость борьбы с экспансией немецких крестоносцев.
Известно, что литовцев (опят же не путать с современными литовцами) на территории других славянских княжеств не считали иностранцами, т.е. это такие же славяне.
В связи с вектором борьбы с немецкими крестоносцами ВКЛ стремилась к союзу с западными союзниками (Польшей), которая была в этом заинтересована и после объединения Великий князь литовский (сохраняя этот статус) стал еще и королем Польши.
цитата:
Originally posted by shepot:

вот и все мы не русские, мы финоугорская чухня не мытая, это все следствие отношения к России и к русским. И кто после этого шовинист?


С чего Вы это решили? Как раз считаю искусственным разделение славян, например на западных и восточных, типа восточные это русские, украинцы и белорусы, насколько видел результаты генетических исследований (любому проституту от истории эта наука как кость в горле), то белорусы, поляки, русские, украинцы весьма близки, отличия незначительные.
Как уже давно не выдерживает критики и постулат, что государственность у русских возникла благодаря варягам, поскольку типа 'отсталые русские племена не были способны на образование государственности самостоятельно' и ведь при этом многие продолжают считать это достоверным и что самое удивительное в РФ тоже.
ПиВиОшник
19-4-2015 16:20 ПиВиОшник
Здравствуйте Андрей Анатольевич.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Что, задело, Юрий Геннадьевич?


Совершенно нет. Кроме смайликов и словами это написал
цитата:
Originally posted by Rackot:

Я ведь не случайно это Вам написал. Вы же считаете, что РФ оказывает военную помощь ЛДНР, даже войска туда отправляет, намекая, что это называется "гибридной войной". Источники для Вас те же ютьюбы и слухи, да газетные сплетни. Доказательств то у Вас нет никаких. Вот появилось в СМИ статейка, что РБ поддерживает фашистский режим Киева. Что, не приятно? Что ж Вы нас, граждан РФ призываете согласиться с тем, что РФ виновата во всем, что происходит на Украине, а Вы в РБ белые и пушистые? Вот это и есть двойные стандарты.


По поводу военной помощи, не считаю, а предполагаю, почему уже писал.
РБ поддерживает не фашистский режим Киева, а поддерживает Украину, в том числе обычных людей - украинцев.
РФ тоже не воюет с Украиной или ошибаюсь?
Я не призываю Вас, а тем более всех граждан РФ согласиться с тем, что РФ виновата в том, что происходит на Украине.
Только чего именно Вы, в том числе гражданин РФ, считаете что 'фашистский режим Киева', но Вами же выбранный Президент спокойно здоровается с Президентом Украины, т.е. вражды нет, война не объявлена.
Но Вас беспокоит 'Гондурас', так не 'чешите' и не будет 'беспокоить' (с)
цитата:
Originally posted by Rackot:

Перечислить? Наслаждайтесь:


цитата:
Originally posted by Rackot:

1. Нацикам в Киеве можно было захватывать правительственные здания, донцам на Донбассе - нет.


Янукович (действующий Президент на то время) позволил это, вот он уже и не Президент.
Действующий Президент Порошенко решил не позволить такое на территории Украины в Донбассе, за методы, думаю еще ответит, хотя ответственность весьма разная может быть, все зависит от того кто победителем окажется. Насколько понимаю на территории Украины нет высокой поддержки нынешним властям, но они все равно остаются властями.
цитата:
Originally posted by Rackot:

2. Нацикам можно в Киеве махать флагами ЕС и СШП, донцам российским - нет.


Махать флагами можно разными, а вот призывать к чему либо, тут надо уже смотреть законодательство страны где 'махают'.
цитата:
Originally posted by Rackot:

3. Нацикам можно без референдума менять основополагающие принципы существования Украины, жителям Крыма и Донбасса с референдумом - нет.


Конкретно скажите, что из основополагающих принципов было изменено в Украине с нарушением законодательства?
Да и по референдумам, какая то странная у Вас позиция, как Крымский - Вы признаете и де-юре и де-факто, как в Донбассе - де-юре - нет.
Разве не двойной стандарт, в котором обвиняете меня и даже всю РБ, хотя я не могу олицетворять собой всю Беларусь.
цитата:
Originally posted by Rackot:

4. Выборы на Украине были демократические и свободные, а вот референдумы в Крыму и на Донбассе - нет.


Выборы в Украине происходили по законодательству Украины, референдумы в Крыму и Донбассе - нет.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Я думаю достаточно. Либо принимаем и признаем всё, либо не принимаем и не признаем также всё. С обоих сторон. Поэтому весьма странно, что на основании одних и тех же источников, бездоказательно, РФ считаем виновной во всех грехах, из-за ее "имперских амбиций", а про РБ написали ложь. Так что либо верим всему, либо не верим не чему, Юрий Геннадьевич.


На Ваше 'достаточно' ответил, жду ответных аргументов, могу и ошибаться.
А только черного и белого - не бывает. Поэтому фраза 'Так что либо верим всему, либо не верим не чему' это бред, особенно в современных условиях.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Мне НИКТО НИЧЕГО В ГОЛОВУ НЕ ВБИВАЛ, Юрий Геннадьевич. Не нужно, когда у Вас НЕТ аргументов, говорить что что-то кому-то вбили в голову.


Свои аргументы я Вам привел.
Следующий Ваш пост не цитирую целиком, там же дальше Ваших мыслей нет.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Открывайте исторические документы, в частности документы австро-венгерского генерального штаба перед первой мировой войной и наслаждайтесь, знаток истории. Я думаю, сами найдете, это конечно не любимая Вами википедия, но более точные исторические данные.


Вики не настолько любима, там тоже хватает 'кусков' из разных документов. Да и не давал я пока по этой теме нигде ссылок на Вики.
Да, наверное и это, что Вы привели, 'точные исторические данные', так можно еще процитировать Геббельса по его определению славян.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Сергей Борисович, не тратьте по напрасну время. Тут есть только два мнения, его правильное и все остальное.


Андрей Анатольевич, у Вас же не хватает аргументов опровергнуть мое мнение или подтвердить Ваше мнение.
Вот и по Вашим утверждениям однозначного поражения А-10 капитана Ким НАВСТРЕЧУ, в соседней ветке замолкли или только слова говорить можете?
Следующий Ваш пост тоже не цитирую полностью, Ваших мыслей там тоже нет.
цитата:
Originally posted by Rackot:

У меня есть хорошие знакомые. Однако всех на Украине заставляют говорить именно на мове. Что ж тут удивляться, что это недоразумение называют быдломовой?


Вам то какое дело до иностранного государства и его языковой политики? Там свои граждане, аж 40 млн (уже меньше), сами разберутся. Даже в Вашем посте видно, что не все так просто с языковым вопросом в Украине, есть много особенностей, но это внутренняя проблема Украины и ее народа.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Это да...
О да, история как наука умерла. Но не в России.


История как наука в любом государстве используется так как надо правящей власти. А вот степень проработки зависит от умелости власти и работающих на них историкам.
Судя по приведенным Вами примерам (если они имеют место быть в действительности) уровень работы некоторых 'историков' в Украине - 'ниже плинтуса'.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Политика - 'что угодно и как угодно, лишь бы не как у русских' - обречена на поражение изначально.


Интересная фраза, Вы где ее взяли или сами придумали? И кого она касается, только Украины или любого государства в мире?
Rackot
19-4-2015 20:03 Rackot
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Совершенно нет.


Заметно.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

По поводу военной помощи, не считаю, а предполагаю, почему уже писал.


Вы именно утверждаете, а не предполагаете, Юрий Геннадьевич.
Вон амуруканьцы везде трындят, што вони таки вумны, шо ихние космоаппараты могуть нумер кредитки с орбиты считать. И я интересуюсь знать - и шо? Где фотки с космосу о колонах танков из РФ на Донбасс? Нету. По последним данным за неделю 1000 едениц бронетехники донцам поставили. Вместо этого они в доказательство приводят фотки танковых колон РФ в 08.08.08 в Южной Осетии. Чо так? Вы предполагаете? Ежели бы ввод РФ своих войск было правдой - это скрыть от космической группировки НЕВОЗМОЖНО. И не нужно прикрываться термином "гибридная война". Вы просто черной завистью завидуете РФ, что у наше непростое время воровства и всепродажности у нас появился такой Путин, который хоть что то делает для граждан своей страны.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

РБ поддерживает не фашистский режим Киева, а поддерживает Украину, в том числе обычных людей - украинцев.


Юрий Алексеевич уже спрашивал Вас - данные где? Оно есть у Вас? Мы пока не видели.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Я не призываю Вас


Перечитайте свои посты на данной ветке.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Только чего именно Вы, в том числе гражданин РФ, считаете что 'фашистский режим Киева'


Повторюсь, если Вы, как гражданин РБ, забыли, с какими лозунгами украинские бандеровцы жгли БЕЛОРУССКУЮ деревеньку ХАТЫНЬ вместе с жителями, то я помню. Не желаете вспоминать - Ваше право, только потом не приползайте к России с криками о помощи. Более всего режут (и жгут) тех, кто ничего не хочет слышать и видеть.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Но Вас беспокоит 'Гондурас', так не 'чешите' и не будет 'беспокоить' (с)


Это Вы про украину? Так не получается. Лезут изо всех щелей, яки тараканы.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Янукович (действующий Президент на то время) позволил это, вот он уже и не Президент.


А с чего Вы это взяли, что Янукович не президент? По каким законам БУ сместили Януковича, не подскажите? То есть, Вы оправдываете майдан, который сверг ЗАКОННОЕ руководство БУ? Тогда НИКАКИЕ ЗАКОНЫ БУ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ. Если можно закон нарушать одним, тоды зачму нельзя другим?
Кто это решает? Бандеровцы? Чьи прадеды жгли Хатынь?
Спорить с Вами не о чем, Юрий Геннадьевич.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Вот и по Вашим утверждениям однозначного поражения А-10 капитана Ким НАВСТРЕЧУ, в соседней ветке замолкли или только слова говорить можете?


А какой смысл, Юрий Геннадьевич? Вас не убеждает техническая документация С-75 по курсовым углам и результатам испытаний, а тута рисунок может помочь? Вот нанесете на рисунок курсовой угол +/-180 градусов - поговорим. Мы уже больше года ждем.
Вы смешны, Юрий Геннадьевич.

edit log

Sergebor
19-4-2015 21:13 Sergebor
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

А то, что Киевская Русь одно из первых крупных государственных образований славян, причем носящих обобщающее понятие - русские


Нет - не одно и не первое. Была сначала Новгородская Русь. И Киевская Русь не была государственным образованием - это было княжество. Сыновей у князей было много и княжества разростались как грибы. Сыновья не наследующие власть, уходили с дружинами своими на восток и там появлялись Ярославли, Муромы, Ростовы... Славян ободритов отжимали саксы и готы. Вот они и уходили на восток. Те же викинги говорили - "Гардарики" (страна городов)... Если бы существовала тогда Русь - называли бы Русь. Один народ - верно. Корни одни - тоже верно. Хохлы - потому что башку брили и бороду (бань не было в Киевской Руси - топить нечем было, да и строить тоже. Вши одолевали). Кацапы - потому что могли себе бороду позволить и шевелюру. В банях мылись и вшей не знали. А бани пришли от карело-финских племён.
Sergebor
19-4-2015 21:19 Sergebor
цитата:
Originally posted by Rackot:

О да, история как наука умерла.


История никогда не была наукой.. Сначала всё строилось на легендах, сказах, сагах... Потом появились летописцы (но они тоже были зависимые, да и на кострах горели не хуже других). Грозного запад боялся - демонизировал. Вошёл Иван как лютый тиран в историю. Хотя за время его царствования казнили в десятки раз меньше людей, чем в Варфломеевскую ночь было вырезано. Каждые правители (везде) переписывали историю под себя и свои дела (делишки). Так что если история и наука - то только для археологов. Для остальных пропоганда. Или наоборот.
ПиВиОшник
20-4-2015 00:13 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by Rackot:

Вы именно утверждаете, а не предполагаете, Юрий Геннадьевич.


Очень занимательно, Андрей Анатольевич, что Вы лучше меня знаете, что я утверждаю, а что предполагаю
цитата:
Originally posted by Rackot:

Вон амуруканьцы везде трындят, што вони таки вумны, шо ихние космоаппараты могуть нумер кредитки с орбиты считать. И я интересуюсь знать - и шо? Где фотки с космосу о колонах танков из РФ на Донбасс? Нету. По последним данным за неделю 1000 едениц бронетехники донцам поставили. Вместо этого они в доказательство приводят фотки танковых колон РФ в 08.08.08 в Южной Осетии. Чо так? Вы предполагаете?


По поводу номера кредитки, считанной из космоса, не верьте газетам
С чего это Вы решили, что я считаю верным инфу о колоннах танков, заходящих на территорию Украины с территории РФ? Может поделитесь со мной моим таким постом?
цитата:
Originally posted by Rackot:

Ежели бы ввод РФ своих войск было правдой - это скрыть от космической группировки НЕВОЗМОЖНО. И не нужно прикрываться термином "гибридная война".


Отдельные воинские части и даже соединения скрыть от космической группировки можно, вопрос только как долго.
А вот организованные перемещения небольших подразделений вполне успешно скрываются от космической разведки, особенно если имеются данные о временах пролета разведспутниках и их предназначении.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Вы просто черной завистью завидуете РФ, что у наше непростое время воровства и всепродажности у нас появился такой Путин, который хоть что то делает для граждан своей страны.


Нисколько не завидую Вашему времени воровства и всепродажности. Но рад за Вас, что у Вас появился (еще полтора десятка лет назад) сильный Президент.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Юрий Алексеевич уже спрашивал Вас - данные где? Оно есть у Вас? Мы пока не видели.


Я же не владелец крупной торговой компании или работник таможни, что бы иметь копии накладных о взаимных поставках товаров. А фото товаров, производства Украины, имеющихся в широком ассортименте в магазинах, Вас явно не убедят
цитата:
Originally posted by Rackot:

Повторюсь, если Вы, как гражданин РБ, забыли, с какими лозунгами украинские бандеровцы жгли БЕЛОРУССКУЮ деревеньку ХАТЫНЬ вместе с жителями, то я помню. Не желаете вспоминать - Ваше право, только потом не приползайте к России с криками о помощи. Более всего режут (и жгут) тех, кто ничего не хочет слышать и видеть.


Хатынь жгли нацисты. Нацисты были не только из жителей Украины, но и из жителей других стран.
Вы пытаетесь 'призвать к памяти' по действиям карателей на территории Беларуси из числа украинцев, а почему не хотите 'призвать помнить' действия карателей из числа русских, действовавших под триколором или со стилизованным изображением георгиевского креста? Думаете такие не 'засветились' в 1941-1944 на территории Беларуси?
А к Вам я точно не 'приползу'. Даже не надейтесь
И весьма бы не хотел варианта любой силовой помощи от любого государства при любом внутреннем конфликте в РБ.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Это Вы про украину? Так не получается. Лезут изо всех щелей, яки тараканы.


Что то не заметил такого, что бы Украина где то залезла на территорию РФ.
цитата:
Originally posted by Rackot:

А с чего Вы это взяли, что Янукович не президент?


А Вы как военнослужащий, старший офицер, пусть и в отставке, считаете, что Главком бросивший свою Армию и бежавший - остается Главкомом?
цитата:
Originally posted by Rackot:

По каким законам БУ сместили Януковича, не подскажите?


Не знаю, что Вы понимаете под сокращением БУ. То, что Януковича сместили не законно, правда, только где был Янукович, имея в распоряжении Армию и Милицию, когда в стране и в столице стало творится беззаконие? Пытался на двух стульях усидеть и сохранить какие либо свои личные интересы. Предал и бросил свой 'Беркут'. Как предал и бросил свой Народ, который его избрал, причем он не был избран накануне 'майдана', а задолго до него.
цитата:
Originally posted by Rackot:

То есть, Вы оправдываете майдан, который сверг ЗАКОННОЕ руководство БУ?


Не оправдываю 'майдан', но не могу высказать и толики уважения законному правительству, допустившему такое развитие событий.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Тогда НИКАКИЕ ЗАКОНЫ БУ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ. Если можно закон нарушать одним, тоды зачму нельзя другим?


Любая новая власть, пришедшая путем нарушения действующих законов, потом весьма жестко следит за исполнением законов, иначе будет низвергнута.
цитата:
Originally posted by Rackot:

Кто это решает? Бандеровцы? Чьи прадеды жгли Хатынь?
Спорить с Вами не о чем, Юрий Геннадьевич.


Решать должен народ Украины.
Не знаю какие деревни и где жгли Ваши прадеды, а мои прадеды воевали вместе с русскими, украинцами и многими другими гражданами СССР против общего врага - немецко-фашистских оккупантов и примкнувших к ним, в том числе и против формирований СС типа 'Галичина' или 'РОНА', а также прочих 'национальных', возможно в которых и воевали Ваши прадеды, чего знать не могу, может они и не воевали, а по тылам отсиживались. Уж что то Вы слишком активно пытаетесь обратить внимание жителя Беларуси на преступления нацистов на территории Беларуси, причем упирая только на преступников из числа украинцев. А предатели были у многих народов, но Вы упорно напираете именно на украинцев. Без украинцев еще вопрос была ли бы Победа, слишком большой вклад украинцы в это дело внесли.
цитата:
Originally posted by Rackot:

А какой смысл, Юрий Геннадьевич? Вас не убеждает техническая документация С-75 по курсовым углам и результатам испытаний, а тута рисунок может помочь? Вот нанесете на рисунок курсовой угол +/-180 градусов - поговорим. Мы уже больше года ждем.
Вы смешны, Юрий Геннадьевич.


Обезьянничаете Андрей Анатольевич?
Конечно у Вас нет никакого смысла, поскольку свое мнение Вы не можете обосновать или подтвердить.
По поводу курсовых углов - рисовал, объяснял, нужно повторить? А Вы может опять повторите (как служивший в зрдн, вооруженном ЗРК С-300П), что трехсотка имеет курсовые порядка 180 градусов, при стрельбе вдогон с нулевым параметром?
Ну и кто смешон?
ПиВиОшник
20-4-2015 00:33 ПиВиОшник
Здравствуйте Сергей Борисович.
цитата:
Originally posted by Sergebor:

Нет - не одно и не первое. Была сначала Новгородская Русь. И Киевская Русь не была государственным образованием - это было княжество. Сыновей у князей было много и княжества разростались как грибы. Сыновья не наследующие власть, уходили с дружинами своими на восток и там появлялись Ярославли, Муромы, Ростовы... Славян ободритов отжимали саксы и готы. Вот они и уходили на восток. Те же викинги говорили - "Гардарики" (страна городов)... Если бы существовала тогда Русь - называли бы Русь. Один народ - верно. Корни одни - тоже верно. Хохлы - потому что башку брили и бороду (бань не было в Киевской Руси - топить нечем было, да и строить тоже. Вши одолевали). Кацапы - потому что могли себе бороду позволить и шевелюру. В банях мылись и вшей не знали. А бани пришли от карело-финских племён.


И как Вы тогда сможете объяснить, что Киев старше Новгорода минимум на 300 с гаком лет, а Черное море (до которого от Новгорода - пилить и пилить) - называлось Русским?
А еще, по теме не такой и древней истории, князь Гостомысл (могу ошибиться в точном имени) свою старшую дочь, по моему, Уллу (и не только) отдал замуж в варяги, т.е. как минимум князья славянских племен, жившие в том числе и в Киеве, тоже должны были знать баню, но (описание приводил) брили головы, оставляя только клок волос.
Т.е. выбривание головы с оставлением 'хохолка' вполне может иметь смысл не только в наличии или отсутствии бани, ну а мыться можно не только в бане
цитата:
Originally posted by Sergebor:

История никогда не была наукой.. Сначала всё строилось на легендах, сказах, сагах... Потом появились летописцы (но они тоже были зависимые, да и на кострах горели не хуже других). Грозного запад боялся - демонизировал. Вошёл Иван как лютый тиран в историю. Хотя за время его царствования казнили в десятки раз меньше людей, чем в Варфломеевскую ночь было вырезано. Каждые правители (везде) переписывали историю под себя и свои дела (делишки). Так что если история и наука - то только для археологов. Для остальных пропоганда. Или наоборот.


С большинством мыслей соглашусь, поэтому к любым утверждениям историков и 'историков' нужно относится весьма осторожно.
В районе Киева раскопки подтверждают наличие крупного (для того времени) поселения славян в VI веке, в районе Новгорода - нет. Да и не помню что то славянских городов в России, которые бы могли похвалится, что им более 1300 лет, причем еще с археологическим подтверждением.
Но Вы считаете, что сперва была Новгородская Русь?
Вопросов и противоречий не возникает у Вас при этом?
Sergebor
20-4-2015 01:11 Sergebor
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

И как Вы тогда сможете объяснить, что Киев старше Новгорода минимум на 300 с гаком лет


А зачем и что тут объяснять? Племена на северо-западе наынешней России под себя начал подминать Рюрик. Дань примученные племена откидывали ему в Новгород. Но это не было государство Русь. Даже княжество Русью не называлось, как мне кажется. В Киеве княжили другие князья из славян - ободритов. Может быть Аскольд и Дир в то время... Или кто-то другой... И ничего общего между Новгородом и Киевом не было тогда. Разве, что может быть князья были и там и тут из ободритов. Скорее всего, даже были ободритами. В доказательство - язык схожий. К примеру - историки (многие) Рюрика к Скандинавии привязывают. Думаю, что если бы было так - в русском языке было бы много слов схожих со скандинавскими языками. Но их нет... Аскольда и Дира, кстати, тоже к Скандинавии сватают...
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

а Черное море (до которого от Новгорода - пилить и пилить) - называлось Русским?


И что? Не татары ли и печенеги называли славян Русь? Воевали-то они чаще всего Киевские земли - Русские, по ихнему, земли...
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

как минимум князья славянских племен, жившие в том числе и в Киеве, тоже должны были знать баню, но (описание приводил) брили головы, оставляя только клок волос.


Князья знали, должно быть Народец не знал... Я в деревне под Пензой, ещё школьником увидел, как моются в печи русской... Сказать, что я охренел - ничего не сказать. На Урале (я думал что везде так) каждый двор имел свою баню... А тут в печь с тазом и веником...
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

ну а мыться можно не только в бане


И почему европа этого не делала?
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

В районе Киева раскопки подтверждают наличие крупного (для того времени) поселения славян в VI веке, в районе Новгорода - нет.


Логично - славяне тогда больше тусовались там, где и сейчас - Польша, Чехия, Словакия, Белая Русь.( ) А в Новгород они ходили через Балтику, Неву и Волхов. Рюрик появился в Новгороде во второй половине 8 века. Начало эпохи викингов. А викингами были не только Норвежцы или Датчане. "Профессия" это, а не национальность или народность. Кстати. Викингов сделали "чумой" теже англичане, монастыри которых викинги громили и грабили охотно и успешно. Обычные бродяги, ходившие грабить. В те времена это было нормально. Право сильного. Так что англо-саксы всегда своих врагов демонизируют. Это от бессилия.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Но Вы считаете, что сперва была Новгородская Русь?


Я не правильно выразился. Прошу прощения. Не нахожу подтверждения, что "Русью", назвали себя те славяне, которые были в Киеве или Новгороде. Думаю, что так славян называли кочевники. Скандинавы, к примеру, имели своё название этим местам - уже писал. Гардарики. А насчёт Новгородской Руси.... Просто в противовес вашему упоминанию "Киевская Русь" в которой правили потомки Новгородского князя. Хотя не уверен, что во время княжения Аскольда и Дира, Киевское княжество было Русью... Как и при Олеге Вещем... Который подался в Киев, так как там были реки, впадающие в Чёрное море (пути для походов за данью). Да и места более плодородные и населённые. Опять же дань больше... Ничего не меняется в мире... Примучить и данью обложить...

edit log

BUA50
20-4-2015 02:48 BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Так в том своем посте и объяснил и без распальцовки.

Ну как же - без распальцовки? Вот цитата из вашего поста:
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Я понимаю, что Вы еще и спец в экономике, я таковым не являюсь, но на пальцах могу пояснить.

Не являясь спецом в экономике, вы пытаетесь что-то "объяснить на пальцах" но... без "распальцовки". Раздвоение личности, однако.
цитата:
Нужно, но подачка и возможность заработать самостоятельно это две разные вещи, особенно если подачки не могут обеспечить продовольствием даже население пару областей.
Интересно, как вы это себе представляете "в картинках"? Наверное, РФ нужно заключить договоры с ДНР и ЛНР на поставку какой-нибудь очень важной для РФ промышленной продукции (сельскохозяйственной продукции там для самих жителей не хватает), поставить туда материалы для изготовления этой продукции, рассчитаться за неё, а продовольствие ДНР и ЛНР сами купят - после того, как эта промышленная продукция будет произведена, получена и оплачена РФ (а до этого момента пусть донцы что хотят, то и жуют). При этом РФ должна принять на себя все риски, связанные с производством пром. продукции на разрушенных заводах, фабриках, малых предприятиях и т.д.- т.е., как минимум, риски срывов сроков поставки, поставки продукции ненадлежащего качества, не в полных объёмах в т.ч. и безвозвратно утраченной из-за боевых действий... Не многовато ли набирается?
цитата:
РБ вполне открыла рынок для товаров Украины, он и ранее не был закрыт, сейчас возможность поставлять товары для народа Украины более важно, чем гуманитарная помощь, которая не может решить проблему.
Флаг РБ в руки и барабан на шею. Только вы "забыли" указать - что именно и куда именно поставляется Беларусью. Полагаю, что для ДНР и ЛНР (или "мятежных" регионов Украины, если угодно) в этих поставках ничего не предусмотрено, как и поставок из ДНР и ЛНР в Беларусь. А что важнее - торговля с относительно благополучной Украиной или гуманитарная помощь ДНР и ЛНР с разрушенной инфраструктурой - вам, конечно, виднее. Только у жителей ДНР и ЛНР (не "локомотивов экономики", именно рядовых жителей) на это есть своё мнение.
цитата:
Причем здесь материалы двойного назначения, что Вы о них то знаете?
Это какие такие материалы поставляет Украина?
Тем более от поставки которых можно 'впасть в зависимость'?

Специально для "особо одарённых белорусских полковников", умеющих читать, но непонимающих прочитанного, повторю одно из предложений мангуста: "3. Срочно убрать барьеры по экспорту из России на Донбасс материалов 'двойного назначения', контролируемых ФСТЭК РФ."
Где вы тут увидели поставку материалов из Украины? Мне сие неведомо, но - догадываюсь...
О материалах двойного назначения я знаю не меньше вашего. А программы импортозамещения и локализации приняты в РФ именно для того, чтобы обезопасить своё производство в случае каких-либо "заварух" - типа Украинской. Но мангуст предлагает: "2. Включить товары из ЛДНР в программы по импортозамещению, локализации." Что само по себе является нонсенсом. Однако, будет "статус" - будет и решение этого вопроса (в том или ином виде).
цитата:
Причем здесь лично Вы и РФ? Вы всего лишь гражданин РФ, от которого ничего не зависит и зависеть никогда не будет (холопская у Вас психология, это не лечиться) поэтому общаясь с Вами, я не указываю Росси, что она должна или не должна, а обращаю Ваше внимание на довольно очевидные вещи или не совсем очевидные и даже совсем не очевидные. Но Ваше добровольное отнесение к нижнему классу смердов - холопам, максимум, что Вам позволяет, это типа прятаться за 'всея Россию'.
Возразить обосновано Вы не можете
Ну вы-то вообще гражданином РФ не являетесь, но лезете со своими советами гигантского масштаба и гигантской же глупости, указывая что именно нужно делать РФ (устроились бы на пол-ставки советником к Путину, чтоль). Но то, что очевидно для белорусского полковника, совсем не очевидно для правительства РФ. Иначе - давно бы уже это было сделано. Но белорусские полковники - они такие полковники... Всё знают, всё понимают, всем подсказывают, но делать должны (почему-то) другие. А Беларусь (тем временем) "не поддерживая профашистский режим Порошенко" наладила с ним взаимовыгодную торговлю и осуждает представление гуманитарной помощи ДНР и ЛНР, считая эту помощь "подачками".
Сюзнички, епт...
цитата:
Вы хоть слово Батька (по русски) или Бацька (по беларуски) научитесь правильно писать.
Чего этот 'прожект', по Вашим словам, прорабатывать? Его не нужно прорабатывать, Беларусь ведет торговлю с Украиной, что мешает делать это РФ, с учетом того, что РФ не воюет с Украиной?

Да хрен с ним, с Бацькой - как мне удобно так и пишу. И речь идёт (в предложениях Мангуста) не о торговле с Украиной вообще, а о торговле с ЛНР конкретно. Но вы даже в этом передергиваете. А о торговле с Украиной скажу так: будут нормальные отношения (без майданутых крикунов и скакунов) - будет и торговля. Выпускает Украина (Мотор Сич) движки для вертолётов - так и Россия уже начала их выпускать. Делала Украина газовые турбины для кораблей - первая партия российских турбин уже поступила на приемно-сдаточные испытания. Загружать кораблестроительные и авиастроительные заводы Украины российскими заказами? Да на хрен, на хрен! Свои заводы есть и делают корабли и самолёты лучше украинских. Поперлась Украина в ЕС - вот пусть в ЕС и адаптируется, а России эта головная боль с майданами (оранжевыми революциями, "Геть" и пр.) ни к чему. Отношения предельно упростились: Украине что-то нужно - пусть покупает (с расчётом в СКВ), России что-то нужно будет от Украины - будет и Россия покупать. С предоставлением ДНР и ЛНР "статуса особых территорий" будут взаимовыгодные отношения и с ними. Возможно, что байкотирование украинских товаров - всего лишь инструмент, понуждающий Киев ускорить представление этого статуса. Т.е. возможно и будет нормализация отношений и с Киевом, но... после выполнения "Минских Соглашений", которые подписали ВСЕ заинтересованные стороны, посредники и гаранты. В т.ч. и Киев в лице П. Порошенко.
цитата:
Это Вам к фразе, которую к месту и не к месту приводит Андрей Анатольевич, о карликовых умах. А также к вопросу в чем технические и специфические особенности поражения ЛА, в том числе Боинга, имеют отношение к политике или экономике?
Самое непосредственное. Уничтожение Боинга - всего лишь СЛЕДСТВИЕ сложившейся ситуации на Украине. Или вы намерены рассматривать это отдельно? Как человек "величайшего ума", но не имеющий возможности реализовать свой "интеллект" - фуражка маловата и кокарда на лоб давит, мешая нормальному мозговому кровообращению.


edit log

  всего страниц: 28 :  1  2  3  4 ... 25  26  27  28