Guns.ru Talks
  ПВО
  Сбили "Точку" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сбили "Точку" версия для печати
BUA50
1-3-2016 08:40 BUA50    

quote:
Originally posted by gangubas762:

Согласен! Но полюбому луч слежения надо выставить по траектории возможного полёта и постоянный режим БД обязателен!



А что такое "Луч слежения"? По боевому дежурству согласен, но по постоянно включенной технике ЗРК "Бук" вы сильно погорячились. Неизвестно - когда и с какого направления противник нанесет ракетный удар. Сейчас, через полчаса, завтра или через два-три месяца...

 

 
gangubas762
1-3-2016 21:05 gangubas762    

Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте, потому что хоть это и тупая и ни разу неуправляамая в полёте ракета, но всё-таки летит на 1000 мысах и её надо быстро засечь чтобы быстро встретить встречным курсом.
BUA50
2-3-2016 00:50 BUA50    

quote:
Originally posted by gangubas762:

Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте



Хм. Поиск цели в назначенном секторе это называется. Применяется (в основном) при отсутствии четкого целеуказания (ЦУ). Но, "гонять" огневые средства зенитно-ракетного дивизиона месяцами для поиска - слишком роскошно будет. Это - огромная нагрузка на технику и личный состав, я уже не говорю о расходовании ресурса техники и расходе ГСМ. Поэтому осуществляется обзор пространства дежурными РЛС радиотехнических подразделений (РТВ), которые "крутяться на 360 как умалишённые, чтобы не проссать момент появления цели на радиогоризонте" (точка пуска, направление полёта и время пуска неизвестны), а техника дежурных огневых подразделений включаются только при объявлении готовности. Дежурные боевые смены (ДБС) находятся в огневых средствах, сменяя друг-друга. И обязанности начальников ДБС в том и состоят, чтобы оперативно включить технику при объявлении готовности, осуществить прием ЦУ или поиск цели в назначенном секторе, захватить и обстрелять цель. По-другому - никак. Впрочем, в каждом дивизионе должна быть собственная СОЦ (станция обнаружения целей), но и она находится в дежурном режиме, а в боевой режим переводится только при объявлении готовности и производит выдачу ЦУ на огневые средства. Как-то вот так.

edit log

gangubas762
3-3-2016 07:37 gangubas762    

Ну собственно я вобщем-то не спорю, просто утверждаю то что сбить Точку весьма даже возможно, при чём не только чисто случайно из ЗУшки наповезло, а именно осмысленно тактически и профессионально!

edit log

BUA50
3-3-2016 08:25 BUA50    

Можно. И такая возможность есть в модификациях "Бук-М1-2" и более поздних. В открытом доступе указана возможность уничтожения тактических баллистических ракет, например ТБР MGM-52 "Ланс" - бусурманского "функционального аналога" ТБР "Точка". Вероятность уничтожения: 0,6 - 0,7.

edit log

gangubas762
4-3-2016 06:13 gangubas762    

ну 0,6-0,7 - это вероятность сбития одной ракетой отдельной ОЗУ в автономном режиме. Вероятность сбития всем комплексом Бук из 6ти ОЗУ и Купола намного выше, не хитрите
BUA50
4-3-2016 07:23 BUA50    

Вероятность уничтожения не зависит от применения "Купола". От него зависит только увеличение вероятности обнаружения.
А чтобы вам не мучиться с вычислением вероятности уничтожения, я выложу таблицу.
.
click for enlarge 1516 X 989 133.2 Kb

Столбец Р1 - вероятность поражения одной ракетой. Остальные столбцы (n) - вероятности поражения разным количеством ракет. На пересечении строки с выбранной вероятностью Р1 со столбцом количества ракет(n) находим итоговую вероятность поражения цели выбранным числом ракет.
Например, при вероятности поражения одной ракетой 0,6 и количестве ракет 5, вероятность поражения составит 0,99.
Вроде бы, всё нормально. Беда только в том, что в связи с высокой скоростью боеголовки ТБР на конечном участке траектории, по этой боеголовке должны стрелять пять огневых установок одновременно - последовательные пуски не успеют сработать по цели. А это (учитывая малые размеры зоны поражения Бука по ТБР) - огромная плотность сосредоточения Буков в районе обороняемого объекта. А время и направление нанесения удара неизвестны. А если противник применит пуск не одной, а нескольких ТБР с разных направлений, но с одновременным подходом к объекту, то из этой "куринной затеи" (Противоракетной обороны) ничего сколько-нибудь эффективного не получится.
Конечно, стрелять можно и даже нужно. Но, речь будет идти о минимизации ущерба, а не о "непреодолимой обороне". А в случае применения ядерных боеголовок не будет никакой разницы - одна ЯБ подорвется в районе объекта или все.

edit log

gangubas762
4-3-2016 21:26 gangubas762    

Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения? И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д." Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.
BUA50
5-3-2016 14:32 BUA50    

quote:
Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения?

Если объект представить в виде точки, то из любой другой точки "за линией фронта" в радиусе максимальной дальности стрельбы могут быть проведены пуски ТБР.
quote:
И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д.
Таблица не моя, а из учебника. В принципе, можно и самому рассчитать. Формулу подсказать?
quote:
Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.

На досуге подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв - по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д.
Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.

edit log

Специалист ПВО
9-3-2016 20:56 Специалист ПВО    

quote:
Originally posted by BUA50:

На досуе подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв, по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д. Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.



Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК. А если речь идёт про ДНР-ЛНР,-то там такой советской мощи,которая близилась к совершенству к 1992-му году,-нет и не может быть по определению. Я другое скажу-как НШ ОЗРДН.В любом подразделении вопросу ПВО уделяется едва ли не самое главное внимание.Если в каждом батальоне правильно установлены посты ВНОС (Воздушного наблюдения,оповещения и связи),-и если осуществляется бесперебойная и быстрая связь между ними,-хотя бы в пределах соединения (дивизии,бригады,корпуса)-то любая низколетящяя и скоростная цель попадёт под прямую заградительную очередь ЗУ-шек,"Шилки",-пуск ракеты либо ПЗРК,либо "Стрелы". Но так гладко бывает только на бумаге. Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела. Хотя ещё раз напоминаю- стрельба по тактической ракете является для ПВО СВ обычной задачей из КС,начиная с года так-77 или 78 (не вспомню точно,но КС "Круга"-точно был 78 года,-с тех пор стали по "Виражу " стрелять. Для "Куба" и "Осы" ,наверное,ещё раньше. А все последующие-"БУК",-а тем более "Тунгуска","Тор","Панцирь"- в основном на это и заточены.

edit log

BUA50
10-3-2016 00:19 BUA50    

quote:
Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК...

Я это знаю. Поэтому и объясняю моему юному другу "бредовость" идеи круглосуточного секторного поиска СОУ пуска ТБР, озвученную gangubas762.
quote:
Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела.

И об этом я писал. Скорее всего - прогар двигателя (на фото виден оплавленный обтекатель соплового блока "Точки")
Спасибо за внимание.
Rackot
12-3-2016 08:43 Rackot    

Юрий Алексеевич!
С днем рождения!
Всего самого самого!
BUA50
12-3-2016 15:15 BUA50    

Спасибо, Андрей Анатольевич!
Андрёй
12-3-2016 20:02 Андрёй    

Юрий Алексеевич, С Днем Рождения!!!
Всех благ!
BUA50
14-3-2016 00:09 BUA50    

Спасибо, Андрей Юрьевич!
gangubas762
11-2-2017 22:28 gangubas762    

Всё-таки "наш юный друг" в лице меня всё же вернулся и будет утверждать о том что 1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта. 2 ) Сбить её ЛеХко и очень даже можно если знать 1- время запуска. 2- район запуска , 3) - т.н. "полётное задание" ! Кстати по пункту 3 можно не париться если твой ЗРК стоит над охраняемым объектом и ты знаешь пункты 1 и 2. Да и по пункту 1 можно расширить временные рамки если знать о выдвижении противника из глубоких тылов в направлении т.н. "стартовых площадок" с эшелонами "точек" . В конце концов можно пару деньков и подежурить на круглосуточном БД за включённым локатором, ведь вурдалаки не для того подгоняют "точки " на стартовые позиции чтобы стриптиз вокруг них плясать - они всё же будут ими стрелять полюбому! Жду опровержений от ЭкспЕртов.
DBoronin
28-4-2017 20:56 DBoronin    

quote:
Originally posted by gangubas762:

1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта.



с какой высоты падает точка если её использовали на предельную дальность? чем обнаруживать предполагается на этой высоте с её эоп?
сколько секунд пройдет пока она долетит до цели после того как она войдет в сферу на рабочей для средств обнаружения высоте представляете?
время реакции, подлетное время.
насколько я понимаю просто попасть несколькими шрапнельками и получить "зачет" в случае с точкой будет мало, она продолжит лететь дальше по балистической траектории и если пробоины не заденут электрику системы подрыва, то максимум она будет не так точна.
Специалист ПВО
30-4-2017 20:07 Специалист ПВО    

Дополняю своё пояснение- более,чем годичной давности.Уничтожить "Точку-У" для хорошо организованной и эшелонированной ПВО-задача более,чем тривиальная.Её параметры (скорость порядка 300 м/с, и прямолинейная траектория) делают доступными для поражения даже "Осой",-не говоря уже про всякие "ТОРЫ" и "Панцири". А если заранее известна стартовая позиция-то тем паче. Вопрос в другом: "Для хорошо организованной и эшелонированной ПВО".

edit log

DBoronin
1-5-2017 19:28 DBoronin    

А можно узнать какую бы конфигурацию для этой задачи вы бы выбарали.

Вот допустим задача. В 100км есть точки. Ваша задача не допустить попадания точки допустим в ангар с техникой. И самое главное, никаких зачетов. Нужно сбить так чтобы фугасная бч не сработала на земле.

Чем мне думается это будут далеко не иглы с осами и даже не буки.
Боль мень гарантировано это будет какайнибудь с300в4 и с400.

Расчитывать на торы и панцыри конечно можно, но чет мне думается это будут множественно пораженные бч точек которые всеравно преземлятся и сработают рядом с ангарами. Их всетаки на КР затачивали и авиацию и БЧ там соответствующая задачам.
А точка на конечном участе, как я её себе представляю, это большой тяжелый снаряд с соответствующей энерцией. Тость просто продырявить на зачет будет мало. Поэтому пацыри с торами с их количеством ВВ и фугасным действием будет маловато. Если тока прямого попадания не будет.

gangubas762
16-5-2017 20:59 gangubas762    

Всё же соглашусь больше с ПВОшником в том что Точку упороть реально и с Осы при определённых обстоятельствах. Я глубоко несогласен с тем что ракета Бука лишь "слегка поцарапает" ТР, потому что Точка - это не Воевода и даже не Ярс, поэтому осколки её хорошо прошьют и как минимум повредят ТРД и собьют с курса. а попаданием в БЧ вообще убьют в воздухе, на встречных курсах разорвут 100%. там сумма скоростей столкновения около 3000 м/с получается. Да и на перехват как я думаю зенитчики несколько ракет выпускают.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Могли ли Украинцы сбить Ту-154 АК "Сибирь"?? 
 Был ли вообще сбит KAL 007? 
 Российские войска ПВО сбили учебный "Стелс". 
 "Абхазы сбили третий грузинский беспилотник"(c) 
 Скончался ракетчик сбивший Джона Маккейна Для свободного общения
 кукрузник свердловский ваши сбили? 
 Снова предлагаю тему о сбитых на пешеходных переходах пешеходах Санкт-Петербург
 Фото сбитого U-2 01.05.1960 

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Сбили "Точку" ( 3 )
guns.ru home