Чем сбивать спутники?

2vlad2654
>Спутники сближались с целью на расстояние примерно в 1-1.5 км и
> взрывались, выбрасывая в направление цели 15000 (15 тысяч) шариков
> из карбида вольфрама
берем 15тыс шариков и каким-то чудесным образом равномерно распределяем их с интервалом 10см. получается квадрат примерно 12х12метров. Вот в таком квадрате должна находится цель, чтобы 15тыс шариков смогли ее накрыть. С расстояния 1-1.5км. На скоростях десятки км/сек. Плевое дело скажете вы. А вот нифига, отвечу я..... .

2ssw
>Чем плох вариант вагона гвоздей?
> Он наоборот очень хорош еще и тем, что не
> позволяет выводить на "обработаную" орбиту
> спутники замены.
спутник можно вывести на орбиту рядом или выше. Вы видели рассчет сколько тонн надо мусора чтобы загадить какую-то орбиту ?
этот расчет упирается в 2 фактора:
- точность вывода "мусора" на орбиту. Чем меньше точность тем больще "мусора" надо. А спутник в теории может еще маневрировать. Причем необязательно на спутник ставить какие-то средства обнаружения "мусора". Команду сманеврировать можно подать с земли. Отследив запуск ракет с "мусором" с территории противника. И все упрется в стоимость. Стоимость вывода на орбиту немеренного количества тонн "мусора" и относительно небольшого увеличения веса спутника (за счет такого двигателя маневрирования). Если спутник окажется дешевле, война заранее проиграна. Спутников будет выведено с запасом. Перекрыть этот запас будет экономически невозможно. Неоднократно писал на тему опасности таких маневрирующих спутников. Чтобы сбить его надо вычислить его орбиту заранее. Ведь надо время чтобы вывести ракету с "мусором" на орбиту. А для этого надо иметь какую-то станцию слежения возможно вне пределов своей территории. Выживет она при войне ? Большой вопрос. А на следующем витке спутник может сменить орбиту.
- разлет мусора. Его выводят на орбиту. Придают ему некое ускорение для разлета. "Мусор" занимает свое полоежение. Например с интервалом 10см. А дальше разлет его надо каким-то чудесным образом остановить. Как это сделать ? Есть какие-то идеи ? А это большая проблема. Разлет должен быть достаточно быстрым. Т.к. время идет на секунды. И определенную орбиту надо "загадить" очень быстро, чтобы спутник не успел сманеврировать. Если разлет мусора не остановить, то он продолжится. И через виток мусор будет не на расчетном расстоянии 10см друг от друга а гораздо дальше. Надо конечно расчитывать. Но боюсь более одного витка поражающий фактор мусора врядли удастся сохранить. Прийдется тупо увеличивать массу иколичество мусора. Это все упрется в цену вопроса.

А все-таки как на счет вывода из спутника из строя ЭМИ? Реально радиус до 80 км? И легко ли защититься?

гАспода... ну вы даете.Поясняю 2 электродвигателя, 2 пружины,металлическая лента приблизительно в 1см шириной, и 10 кг шариков-вот вам пушка с управляемым рассеянием шариков. сверхпортативная. Ну вообщем и так уже наговорил на ИР

Вот только забыли то, чем будете крутить 2 электродвигателя.. .

Originally posted by jab: Вот только забыли то, чем будете крутить 2 электродвигателя.. .

В космосе?

Ну а где ж еще, или они там вдруг сами закрутятся ?

Все тут еще не читал, но могу ответить по поводу ракет, запускаемых с истребителей. Такую ракету испытывали, подвешивали под МИГ31. Все успешно, но на вооружение она не встала т.к. рядовой летчик с подвешенной ракетой не сможет посадить самолет, во всяком случае это достаточно трудно. Это под силу лишь летчику испытателю. На вооружение ракеты не встали. Но вроде на складах они есть.

Уточнение. Про эту ракету обсуждали выше, где то стр.2, то что не может сесть не правда, не приняли совсем по другой причине, по политической... по имеющейся не официальной информации, из за секретных договореностей с американцами. Носителем ракеты был спецвариант МиГ-31, одноместный. А перед посадкой самолёта, в случае не выполнения пуска ракета сбрасывалась. Был создан "гражданский" вариант ракеты, для вывода легких спутников на низковысотные орбиты. назывался по моему Микон.

Ещё в догонку. Сама ракета была достаточно не секретная, абссолютно секретными являлись головка самонаведения и боевая часть. По некоторой отрывочной информации БЧ были 2ух типов, неядерная и ядерная, ничего более конкретного по БЧ больше нет. Про ГСН информации отсутсвует полностью, нет ни где.

ssw, а откуда такая информация? Мне просто человек рассказывал, непосредственно этими испытаниями занимавшийся.

... только из открытых источников информации

нуну.. .

Надеюсь, этот человек Вам сразу расчет энергетики запуска предоставил ?
С указанием, до какой высоты орбиты они
теоретически могут что-то сбить ( тут этот
человек указал вероятность поражения цели)
и с указанием всем буржуйским спутникам летать не выше этой орбиты... .

jab , это ты к чему? "всем буржуйским спутникам летать не выше этой орбиты" - бред, ибо высота геостационарных спутников, например, зависит не от желания запускающих, а от законов физики. Спутники GPS как раз из их числа.

Originally posted by M-i-x-a:
jab , это ты к чему? "всем буржуйским спутникам летать не выше этой орбиты" - бред, ибо высота геостационарных спутников, например, зависит не от желания запускающих, а от законов физики. Спутники GPS как раз из их числа.

Спутники GPS находятся на геостационарной орбите? Во бред! Из 6ти орбит ни одна не находится в поясе Кларка.

Да, это я что-то погорячился видимо.. .

задача из курса физики: есть пружина с коэф. упругости Х, есть шарик стальной с диаметром 0,Z-Y мм. На какое расстояние он может полететь сохраняя кинетическую энергию больше А дж. Считайте и да будет вам счастье.

"Да я могу Шаттл завалить, если повезет конечно" (С) Особенности национальных полетов.

Новое блюдо - "Отбивная из спутника по китайски": top.rbc.ru
Китай испытал "убийцу спутников": США напуганы
В ночь на пятницу Китай провел испытание космического оружия. Баллистическая ракета, запущенная с территории КНР, поразила старый метеорологический спутник, находившийся на орбите Земли. Это вызвало серьезные опасения мирового сообщества, и в первую очередь США, которые окрестили ракету "убийцей спутников".

Баллистическая ракета среднего радиуса действия была запущена из космического центра в провинции Сычуань. В ходе испытания она успешно сбила отслуживший срок китайский метеорологический спутник, орбита которого находилась на высоте 865 километров.

Первыми с публичной критикой проведенного Китаем испытания выступили США. "Соединенные Штаты полагают, что разработки и испытания подобных вооружений противоречат духу сотрудничества между нашими странами", - заявил на пресс-конференции в Белом доме официальный представитель Совета национальной безопасности страны Гордон Джондроу.

По его словам, поддержку опасениям США уже высказали власти Канады и Австралии, а в ближайшее время к ним присоединятся Великобритания, а также ближайшие соседи Китая - Япония и Южная Корея, передает (с) Reuters.

Как заявляют американские ученые, такой метод уничтожения объектов явно небезопасен, так как в результате столкновения с ракетой спутники распадаются на десятки тысяч фрагментов размером от 1 до 10 см, половина из которых останется на орбите в ближайшие 10 лет, угрожая повреждениями гражданским и военным спутникам. Еще в 1985 году по этим причинам США свернули свою собственную программу по разработке и испытаниям ракет-убийц спутников.

Между тем эксперты также указывают на то, что сама возможность поражать спутники с такой точностью может подорвать американскую систему защиты ПРО. Этот проект Пентагона получил имя "Сын звездных войн", как напоминание о задуманной еще в 80-е годы президентом Рональдом Рейганом системе ПРО США, которая должна была плотным кольцом охватить Советский Союз.

Следует также заметить, что в день китайских испытаний Пентагон официально объявил о потере связи с одним из военных спутников США. Позднее этот инцидент не комментировался, и о его возможной связи с пуском китайской ракеты ничего не сообщалось.

В предыдущей статье, впав в панику и начав трепаться языком, американские эксперты при помощи китайских колег отвечают на ранее заданые на этом форуме следующие вопросы:
1. Применение БР средней дальности, в т.ч. мобильных для поражения спутников.
2. Возможный диапазон высот (орбиты) доя поражения спутника.
3. Про вагон гвоздей.

... по сообщениям агентства ОГС (Одна Гражданка Сказала), Китай также разрабатывает систему уничтожения спутников, посредством ракеты, запускаемой с борта истребителя МиГ-31 (он состоит на вооружениии ВВС КНР).

Предполагаю, что возможности России по решению аналогичных задач, не сравненно выше чем у Китая .

Китаезы показали ,как надо!!! Если есть вопросы,к ним обращайтесь!!

Originally posted by gansik:
Китаезы показали ,как надо!!! Если есть вопросы,к ним обращайтесь!!

Если надо сбить спутник соседа?

Министерство обороны Японии выразило беспокойство в своем ежегодном докладе, опубликованном 6 июля, относительно модернизации армии Китая и увеличения военных расходов своего соседа.

Военный баланс в регионе складывается не в пользу Тайваня, заявляется в официальном документе. 'Китай стремительно модернизирует свои вооруженные силы, - отмечается в докладе. - Военный баланс Китая и Тайваня изменяется в пользу Китая, что может привести в ближайшее время к изменениям в способности Тайваня к самообороне'.

В докладе также выражается обеспокоенность в связи с испытаниями ракет и ядерного оружия Северной Кореей, которые были проведены в 2006 году. В ответ на эти испытания, Япония ускорила и расширила работы по внедрению средств электронной разведки, а также развитие систем теплового наведения на ракеты.

Министр обороны Японии Юрико Коикэ (Yuriko Koike), которая лишь несколько дней назад получила назначение на свой пост, призвала Китай к большей прозрачности в вопросах военных расходов и проведения испытаний. В частности, отмечается, что Китай не предоставил четких объяснений относительно своего испытания противоспутникового оружия, которое было осуществлено в январе этого года. В рамках этого испытания Китай произвел запуск ракеты, которая уничтожила орбитальный метеорологический спутник.

Относительно своей собственной программы противоракетной обороны Япония планирует установить 16 систем Patriot Advanced Capability 3 к началу 2010. Правительство уже установило системы PAC3 на токийской военно-воздушной базе Ирума. При этом закупка и развертывание системы были осуществлены на год раньше предполагаемых сроков, поскольку Япония была крайне обеспокоена испытаниями баллистических ракет в Северной Корее в 2006 году. Кроме того, уже в декабре 2007 года, вместо марта 2008, на вооружение ВМФ Японии поступят 4 эсминца Aegis с противоракетными системами. k2kapital.com

Интересное событие довелось наблюдать во время боевых стрельб на полигоне еще в начале семидесятых. Где-то километрах двух от нашей позиции увидели поднимающуюся на угол стрельбы "трубу" . Спросили у инструктора, что это такое, раньше не видели. Смотрите, мол, ребята, сейчас все увидите. Смотрел во все смотрелки, но старта так и не засек. Помню только офигительный по яркости факел, двигающийся на столь же офигительной скорости, взглядом не успевал. На вопрос, что и для чего, ответ был таков - пятый спутник сбиваем.Больше никаких комментариев. Зрелище было столь поразительное, что до сих пор помню его во всех деталях. А уж пусков насмотрелся за 20 боевых стрельб по самые "небалуйся".

Не пинайте слишком если что не то скажу...

Но любой спутник нужен только если он вовремя получит какую-то команду что бы что-то сделать. Или предать вовремя какую-то информацию нужному потребителю. В любом другом случае это несколько абсолютно ни кому не нужного оборудования.

Так вот. Лет 25-30 тому назад видел киношку про ядерную войну между Нашими и звезднополосатыми.. . Так вот она началась с того что русские взорвали в стратосфере несколько ядерных зарядов. Это привело к полной блокировке любых видов связи. Что такое северное сияние и магнитные бури наверное многие знают и что при сильной магнитной буре можно и любимую FM станцию не услышать уехав от нее на 10 километров, тоже не секрет. При взрыве заряда в атмосфере все будет еще хуже.

так я думаю что в реальной жизни, при возникновении вооруженного конфликта межде нашими и любыми не нашими, сценарий не изменится. Быстро заблокировать связь а когда она разблокируется через день (два, три и т.д) отдавать команды спутникам и получать информацию уже ни кому будет не нужно.. . Да я думаю и некому будет.

Может и сбивать ни кого не нужно?

При ядерном взрыве в стратосфере ЭМИ просто сожгет всю электронику спутников.это было известно еще в середине 60 годов. Спутники засекают массированный старт, на этом можно считать задачу выполненной.Любой ядерный взрыв в стратосфере означает начало ядерной войны.

Но увы, при этом вы теряете и все свои спутники, а также выводите из строя спутники нейтральных стран - тем самым автоматически втягивая их в войну. К тому же данный метод не применим в локальных конфликтах, когда у противника 3-4 спутника, а у вас 50-60, в этом случае помоему вы нанесёте значительно больший урон себе чем противнику

ну так значит таким образом цель достигнута. Спутники для работы с высокоточным оружием, целеуказание, связь с полем боя и т.д. все что имеют ОНИ, но практически не имеем мы, УНИЧТОЖЕНО!!! осталось достать из "закромов родины" проволочные телефоны и мы всех НЕ НАШИХ просто раскатаем гусеницами танков Т-34.. . )

А если серьезно - если все так обстоит на самом деле, то оказывается все затраты на системы уничтожения спутников, ПРО и т.д. - просто развод на деньги? Если для более-менее надежной блокировки выполнения спутником своей задачи достаточно нескольких ядерных зарядов, то зачем вкладывать в эти системы офигенные деньги? Может и правда лучше вложить деньги в ПВО и нестратегическую ПРО (комплексы С300 и С400)?

Или может быть все не так просто?

Знающие люди просветите.. .

Через три года Китай будет способен нарушить работу американских военных спутников во время региональных конфликтов. Об этом заявил во вторник 14 августа высокопоставленный чиновник из Пентагона. После того, как 11 января 2007 г. Китай сбил ракетой один из своих спутников, в США раздается все больше голосов в поддержку дальнейшего развития военной спутниковой группировки страны и повышения ее защищенности. 'Вполне вероятно, что через три года лидерство США в военных космических технологиях может быть оспорено в азиатском регионе', - заявил генерал-лейтенант Кевин Кэмпбел (Kevin Campbell), командующий силами космической и противоракетной обороны США. Выступая перед фирмами-подрядчиками американского военного ведомства, он отметил, что 'хотя многие страны имеют технические возможности в той или иной степени нарушить спутниковые коммуникации, но Китай представляет из них наибольшую угрозу '. По данным американской разведки, Китай, помимо орбитальных ракет, могущих сбивать спутники, обладает и технологиями, которые способны создать помехи для спутниковой связи и вызвать сбои в работе компьютерных систем управления. Суверенитет Тайваня по-прежнему остается наиболее вероятной причиной возможного регионального конфликта между США и Китаем. По мнению некоторых аналитиков, Пекин рассчитывает на то, что его противоспутниковое оружие сможет 'ослепить' американских военных в первые дни конфликта, поскольку высокоточные системы наведения американских ВВС и ВМС будут лишены необходимых для нанесения удара данных.
lenty.ru

Уже писали - пара-трояка ядрёных бомбов в космосе - и 3,14здец космической силе США.

Ордынец, а если нужно поразить 7-8 спутников одновременно, а затем ещё 2-3 спутника выводимых на замену, и при этом не задев ни один из 300 летающих рядом? Ядрёна не катит.

Originally posted by ssw:

Ордынец, а если нужно поразить 7-8 спутников одновременно, а затем ещё 2-3 спутника выводимых на замену, и при этом не задев ни один из 300 летающих рядом? Ядрёна не катит.

Боюсь, что нам будет не до сортировки, маловата группировочка...

Надеюсь - пока

Анекдот для Ордынца:

Решили Три богатыря с Тремя Мушкетёрами на дуэли подраться. Ну значит Дартаньян подходит к Муромцу и ему на кольчуге, опротив сердца крестик рисует.
- Что сие значит? - спрашивает ошарашеный Ильюша
- А это, брат мой названый, означает что он собираеться точнохонько туда, тебя своей шпилькой проколоть - отвечает Ильюше Добрынюшка
- Понятно - ответствует Ильюша, поигрывая палицей - а ну ка, обсыпь этих нахалов мелом с ног до головы.

..... и всё таки, точность - вежливость снайперов

Originally posted by ssw:

..... и всё таки, точность - вежливость снайперов

И непозволительная роскошь для нас, пока

И непозволительная роскошь для нас, пока

Если бы этот козёл, Михаил Сергеевич не заключил соглашение по ПСО, придавив тем самым один хороший проект на стадии выхода птичек на ЛИ, то о системе "Контакт" сейчас пыли было бы не меньше, чем о "Триумф"е.

Насколько я понял тут говорили только о разведовательной составляющей спутников. А насколько сами спутники представляют собой военную угрозу даже без ядерного оружия?

Если я правильно понимаю, достаточно поставить на спутник, например, ультрафиолетовый лазер и светить периодически короткими импульсами по гражданам вражеской страны, вызывая у них склонность к онкологическим заболеваниям?

Кто знает, какова реальная точность определения координат на поверхности земли? И насколько использование мощных импульсов может позволить сфокусировать лазерный луч со спутника в маленькую точку на поверхности?

Если бы этот козёл, Михаил Сергеевич не заключил соглашение по ПСО, придавив тем самым один хороший проект на стадии выхода птичек на ЛИ, то о системе "Контакт" сейчас пыли было бы не меньше, чем о "Триумф"е.

Горбачёв - г-н президент.
Ельцин - г-н президент.
Путин - г=н президент.
Уж мы то каждого обгадим.

"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати".
Это о Триумфе, где счёт идет то ли на месяцы, то ли на дни, то ли на часы - до момента __ чего?. Пыли не мало, просто песчаная буря. Деньги считаны?

А как было бы с "Контактом" и Нико Димом Уст?

А как было бы с "Контактом" и Нико Димом Уст?

Хм-ммм . Вы полагаете, "Контакт" и Уст-юниор имели друг к другу хоть какое-то отношение? )

Скорее нет.
Но полагаю, что физический принцип такой же.

P.S. А положение наше сейчас наверно похожее - ждём решения. Хотя не мы его готовим.

Но полагаю, что физический принцип такой же.

Ну, зачем же. У "Контакта" - классика. Советское развитие версии ихнего "АСАД"а, если про такой еще хоть кто-то здесь помнит .

А положение наше сейчас наверно похожее - ждём решения.

"Зато вторая новость хорошая. Дерьма этого нам хватит еще лет на двести" (с)из анекдота.