Guns.ru Talks
  ПВО
  Помехи. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помехи.
  версия для печати
4V4N
20-5-2014 22:58    

Увжаемые пвошники! Во многих форумах и ветках идут жаркие споры в основном лохов о помехах для ПВО (для Иджиса вчастности)

Ктонить знает-видел, что такое помеха и насколько можно с ней бороться?

edit log


 

 
CB-A
25-5-2014 08:13    

Очень сложно объять необъятное. В смысле, ответить в рамках поста на форуме. Может, более конкретно вопрос сформулируете?

edit log

4V4N
25-5-2014 11:58    

Хочу получить хотя бы конское понятие о возможности воздействия ими с самолёта на РЛС при обнаружении и наведении. До какой степени можно испортить жизнь вашему брату и что-нибудь о борьбе с ними.
CB-A
25-5-2014 22:15    

Всё равно, слишком объемный вопрос. Приведу один пример, и то только в качестве примера объемности вопроса.
Всем известная активная шумовая помеха-АШП, прицельная, ставящаяся для конкретного типа РЛС (пусть это будет ЗРК), на его частоте и с мощностью, не позволяющей вскрыть постановщик (речь именно о постановщике, а не цели под прикрытием АШП из зоны барражирования или с наземного постановщика)на приемлемой для стрельбы дальности. Казалось бы, как стрелять? Но как раз постановка АШП позволяет сопровождать постановщик по угловым координатам некоторыми ЗРК даже точнее, чем сигнал, отраженный от планера. А если этот же постановщик сопровождает ещё одна РЛС, и они завязаны на один пункт управления, то дальность до постановщика определяется триангуляционным методом с точностью, вполне достаточной для стрельбы. И большинство современных радиовзрывателей на ЗУР прекрасно работают по шумовой помехе.
Если же у ЗРК есть телевизионный канал, задача ещё более упрощается.
То есть, если группа кораблей завязана на один КП (как в Иджисе и реализовано), АШП носитель не спасёт.
В общем, вопрос очень многогранный, особенно с учетом современных технологий (цифровая обработка сигнала в реальном масштабе времени, разведка со спутника или дпла и т.д.).
Кроме того, есть много тактических решений, когда техника бессильна, и всё зависит от обученности ЛС.
Как-то так.
vhunter55
25-5-2014 22:52    

quote:
если группа кораблей завязана на один КП (как в Иджисе и реализовано)

А если самолет тяжелый-с мощной РЭБ, обмен внутри группировки придушит на 5 минут, пока завалят из Вулканов, основу эскадры-тяжелые можно успеть того?
4V4N
26-5-2014 00:50    

quote:
АШП носитель не спасёт.

А если атакуют сразу несколько? АУГ собирались минимум полком топить при звёздном налёте.

CB-A
26-5-2014 07:31    

quote:
Originally posted by 4V4N:

А если атакуют сразу несколько



Да масса вариантов. Можно ставить помехи с берега, с мощного постановщика из зоны барражирования, с дпла и всплывающей подводной лодки. Кто-то да прорвется, безусловно, особенно ПКР с малой ЭОП. Правда, иногда постановщики могут мешать и своим ударным средствам.
CB-A
26-5-2014 13:42    

Опять таки, это только АШП. Ударный самолет может ставить импульсные помехи специальных видов- маскирующие, уводящие, которые предназначены для борьбы с конкретными типами РЛС и даже их конкретными режимами работы.
По моему опыту, выучка расчета РЛС (СР, СНР)имеет важное, если даже не основное, значение при работе в помехах.
А без помех в наше время только по своим стреляют.

edit log

4V4N
27-5-2014 00:58    

Дык выходит дурдом-без спецов задница! А вокруг говорят, что личный состав-лишний!
CB-A
28-5-2014 22:25    

Может, за последние несколько лет что и изменилось, но по своему опыту могу сказать, что вся боевая работа в итоге зависила от работы расчета.
BAU
28-6-2014 14:56    

цитата:
Изначально написано 4V4N:
Ктонить знает-видел, что такое помеха и насколько можно с ней бороться?

Тема необъятная. Но очень упрощенно и кратко.
Есть помехи шумовые. Т.е. худо-бедно проанализировав сигнал РЛС на той же частоте врубается мощная передача сигнала. В идеале индикатор РЛС будет полностью забита тысячами отметок. Но есть и проблемы: мощность на самолете для излучения несоизмерима с корабельной, да еще и антенны маленькие (сравните РЛС на корабле и на самолете, кстати по этому постановщиками помех часто являются вертолеты). Так что забить корабельную РЛС не просто. Ну и РЛС не простые - частоты скачут, поляризации то же. Все это надо анализировать в реальном времени и перевыставлять помеху. Или растягивать диапазон, снижая и без того недостаточную мощность на ед частоты.
Есть помехи имитационные. Они не забивают индикатор, а просто формируют отметку цели не там, где она есть. Может по дальности (система РЭБ принимает сигнал от РЛС и отвечает сама коротким импульсом с небольшой задержкой) и на экране появляется тусклая (реальная) отметка и хорошо заметная (правда фиктивная). Можно по углу (там тоже задержка, но достаточная, что бы сформировать отметку уже сбоку). Можно по скорости (там меняется частота).
Но РЛС все это тоже пытаются обойти (ФАР позволяет сканировать по какому угодно принципу и постой отклонение по углу уже не пройдет), скачет частота, поляризация, пачки импульсов меняют форму. Перехватывать это в реальном времени, анализировать и выставлять помеху крайне сложно.
BAU
28-6-2014 14:58    

цитата:
Изначально написано CB-A:
Опять таки, это только АШП. Ударный самолет может ставить импульсные помехи специальных видов- маскирующие, уводящие, которые предназначены для борьбы с конкретными типами РЛС и даже их конкретными режимами работы.

Вопрос в одном - как успешно можно ставить помехи конкретно Иджису.
4V4N
28-6-2014 22:24    

А вот просто старые добрые АСО-имеют смысл?
CB-A
28-6-2014 23:20    

Что есть АСО?
4V4N
28-6-2014 23:49    

Отстреливаемые пасивные дипольные отражатели. Такая стекловата метализированная. Стрелялись из контейнеров и снаряды с ними были.
CB-A
28-6-2014 23:56    

Давно не актуально.
4V4N
28-6-2014 23:59    

Ну вот, а я копил...
BAU
29-6-2014 01:01    

цитата:
Изначально написано 4V4N:
Отстреливаемые пасивные дипольные отражатели. Такая стекловата метализированная. Стрелялись из контейнеров и снаряды с ними были.

Для ПВО она вообще незаметна. Селекция Движущихся Целей есть с 60-х годов на эффекте Доплера. Т.е. РЛС не видит неподвижных объектов. Болтающаяся в воздухе фольга/нити не имеет значимой скорости и просто отфильтровывается.
Зато корабли ордера, сами не очень скоростные активно отстреливают диполи при атаке авиации. ПКР да и просто авиационным РЛС предназначенным для работы по поверхности эти диполи достаточно хорошо мешают.
4V4N
29-6-2014 01:49    

А СДЦ с каких скоростей оычно работает? Ну так +-
BAU
29-6-2014 02:20    

цитата:
Изначально написано 4V4N:
А СДЦ с каких скоростей оычно работает? Ну так +-

ну пусть будет 100 км/час. Может чуть меньше. Но честно говоря не знаю.
Современные скорее всего во многих режимах могут работать.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 помогите найти ТТХ по станциям помех 
 Можно ли подать сигнал от камер наблюдения на ТВ по антенному кабелю без помех для тв технические средства охраны и спецсредства
 серьезные ТВ-помехи от камер слежения - как бороться собственникам жилья Юридическая консультация
 народ вообще не знает правила помехи с права! транспортный вопрос
 Наведение на помеху 

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Помехи. ( 1 )
guns.ru home