Guns.ru Talks
  ПВО
  Боевое применение С-75 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 97 :  1  2  3  4 ... 94  95  96  97 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Боевое применение С-75
  версия для печати
Rackot
1-5-2013 12:00 Rackot    

Всем доброго здравия!
В виду того, что моя тема с аналогичным названием после падения Ганзы была удалена и (как мне сказали) ее восстановление невозможно, начну новую тему с возможностью продолжения разговора по боевым возможностям С-75. Архив старой темы тут: http://guns.allzip.org/topic/71/1113049.html
Выложу я тут документы, которые не могут наши оппоненты оспорить документально. Пусть всегда будут на странице обсуждения, так как из-за словоблудия оппонентов, документы бывает сложно найти.
1. Зоны поражения СА-75М. Из учебника.
click for enlarge 559 X 644 102.5 Kb picture
Это подтверждающие учебник результаты испытаний.
click for enlarge 650 X 1003 154.7 Kb picture
Специально для тупых выделяю подписи.
click for enlarge 959 X 633 123.8 Kb picture
2. Теория курсовых углов из учебника С-75.
click for enlarge 1067 X 206 28.8 Kb picture
Соответственно соответствующие им зоны поражения.
click for enlarge 634 X 950 100.9 Kb picture
Соответственно числовые характеристики зон поражения для данной скорости цели.
click for enlarge 1034 X 620 188.0 Kb picture
click for enlarge 1071 X 536 152.7 Kb picture
Как мы все дружно наблюдаем, навстречу курсовые углы менее 90 градусов, вдогон - более 90 градусов.
Пошли далее.
click for enlarge 1055 X 219 32.9 Kb picture
Соответствующие этим курсовым углам зоны поражения.
click for enlarge 630 X 956 85.9 Kb picture
Числовые данные зон поражения для данных условий стрельбы.
click for enlarge 1050 X 586 156.0 Kb picture
Ну и последние условия стрельбы и курсовые углы.
click for enlarge 1038 X 215 32.7 Kb picture
Соответствующие им зоны поражения.
click for enlarge 616 X 1019 69.2 Kb picture
И соответственно числовые значения.
click for enlarge 1057 X 559 142.8 Kb picture
3. ТТХ Радиовзрывателя "Шмель".
click for enlarge 655 X 335 92.1 Kb picture
РВ "Шмель" был изготовлен ТОЛЬКО для стрельбы навстречу. В РВ "Шмель" отсутствует разовая команда К4. В РВ "Шмель" НЕТ согласования области срабатывания РВ и области разлета осколков БЧ. Тут даны граничные значения для нормального функционирования РВ. При стрельбе по АДА (Автоматический дрейфующий аэростат) не выполняется одно требование. При стрельбе вдогон не выполняется ДВА требования.
4. Справка по ТТХ С-75 из опыта боев во Вьетнаме.

click for enlarge 576 X 911 133.5 Kb
click for enlarge 561 X 914 122.2 Kb

5. Описание ЗРК С-75 первых выпусков.

click for enlarge 1018 X 576 149.4 Kb

6. Многострадальная картинка, которую обрезали и подтасовывали.
click for enlarge 1920 X 1470 140.5 Kb

edit log


 

 
BUA50
2-5-2013 07:31 BUA50    

Доброго здоровья, Андрей Анатольевич! Очень рад, что "Рукописи не горят". После праздника - продолжим, а сейчас - дел на "майские каникулы" накопилось немало...
Rackot
2-5-2013 14:48 Rackot    

quote:
Originally posted by BUA50:

Доброго здоровья, Андрей Анатольевич!



Доброго здравия, Юрий Алексеевич!
quote:
Originally posted by BUA50:

Очень рад, что "Рукописи не горят".



Согласен. Готовлю еще один материал по Вьетнамским боям. Так что продолжение будет.
quote:
Originally posted by BUA50:

После праздника - продолжим



Самое время! Всех с наступившими и наступающими!
BUA50
17-5-2013 01:25 BUA50    

Андрей Анатольевич, доброго времени суток! Ждем-с...
Андрёй
17-5-2013 07:22 Андрёй    

Андрей Анатольевич, доброго времени! Ждем!
Мне нравится учиться на Ваших постах. Четко, без водолитья!
Rackot
20-5-2013 19:37 Rackot    

Всем доброго здравия!
Прошу прощения, что давненько не появлялся тут.
Продолжается битва за У-2 и тут: http://vpk-news.ru/articles/13882 Как всегда, аргументов никаких нет.
Попробуем разобрать опыт вьетнамских боев. Для начала литература. Первое:
click for enlarge 503 X 636 85.7 Kb picture
click for enlarge 976 X 466 152.8 Kb picture
click for enlarge 539 X 638 107.2 Kb picture
click for enlarge 550 X 507 95.0 Kb picture

Второе:
click for enlarge 427 X 637 54.7 Kb picture
click for enlarge 639 X 327 88.0 Kb picture
click for enlarge 671 X 634 112.7 Kb picture
click for enlarge 559 X 644 100.9 Kb picture

edit log

Rackot
20-5-2013 20:00 Rackot    

Из этих двух источников видим, что во Вьетнаме был СА-75 и СА-75М. Двина. Там же сказано, что вдогон до 1964 года не был реализован. Двина была трехкабинного состава.
Rackot
20-5-2013 20:05 Rackot    

Вот еще интересная информация из первого источника.
click for enlarge 406 X 628 103.4 Kb picture
click for enlarge 972 X 595 115.1 Kb picture
click for enlarge 958 X 602 149.4 Kb picture
click for enlarge 394 X 621  89.1 Kb picture
click for enlarge 417 X 627  89.2 Kb picture
Rackot
20-5-2013 20:26 Rackot    

Да, забыл сказать, литература скачана с НародА_ру, ссылку я давал в предъидущей ветке. И еще, я прочитал оба материала, и упоминания про стрельбу вдогон не нашел. Может быть пропустил. Не знаю, нас учили, что стрельба вдогон, изображенная на последнем скане не является стрельбой вдогон. Это стрельба по маневрирующей цели. В свое время нам это дело объясняли разницей скоростей ЗУР 1/11/13Д и 20Д/5Я23.
BUA50
21-5-2013 01:37 BUA50    

quote:
Из этих двух источников видим, что во Вьетнаме был СА-75 и СА-75М. Двина. Там же сказано, что вдогон до 1964 года не был реализован. Двина была трехкабинного состава.
Безрезультативный пуск Новикова по Ментюкову подтверждает это. Ментюков заметил подрыв ракеты Новикова впереди своего самолёта (самоликвидацию после промаха при пуске вдогон) и не более того.

edit log

AAG
22-5-2013 12:48 AAG    

интересно
Rackot
22-5-2013 15:51 Rackot    

Всем доброго здравия!

В ВПК прорвало, наконец. Столько народу У-2шными делами вдруг заинтересовалось. Столько годов ждали, теперь вдруг озаботились. Берег я один документ до лучших времен... Ну да ладно. Повторно выкладываю титульный лист анализа опыта ЗРВшных боев во Вьетнаме. Вот он:
click for enlarge 431 X 643 79.4 Kb picture
click for enlarge 539 X 638 107.2 Kb picture
Читаем фамилию председателя комиссии. Ничего не напоминает? Значит, по расследованию делов У-2 против ЗРВ ПВО комиссия с его участием описала миру, что У-2 де был сбит вдогон. А тут тот же автор говорит (седьмой пункт таблицы второго скана) что вдагона до 1964 года быть не может. То же самое подтверждает Совет Министров СССР выпустив постановления в 1963 году для обеспечения этого самого вдогона. Это говорит о том, что материалы расследования 1960 года - дэза.
Для озабоченных своим реноме псевдоисториков: пометка (п/п) в местах росписей членов комиссии означает - "подпись подтверждаю", ксероксов в то время не было и лица, производившее копирование документа этим подтверждало наличие подписи на оригинале.

edit log

Rackot
22-5-2013 16:07 Rackot    

quote:
Originally posted by BUA50:

Безрезультативный пуск Новикова по Ментюкову подтверждает это. Ментюков заметил подрыв ракеты Новикова впереди своего самолёта (самоликвидацию после промаха при пуске вдогон) и не более того.



Доброго здравия, Юрий Алексеевич!
Согласен.
И еще у меня есть старая мысля, по событиям 1 мая 1960 года. Она у меня появилась давно, после прочтения воспоминаний Цисаря. Помните, где он упоминает про сломанные контакты в ОШ-10 в одном из зрдн 37 зрбр? Так вот, вполне возможно, что у Новикова был непреднамеренный пуск ЗУР. Я просил Вас выложить картинку с окурком и ПРД ЗУР Новикова. Я прекрасно понимаю, что это там все "художественное творчество", но кривизна траектории полета ЗУР говорит о бросовой стрельбе. Как Вы думаете?
Rackot
22-5-2013 19:39 Rackot    

Вот воспоминания одного из "вьетнамцев", оригинал тут: http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/memory3-2.html
quote:
Originally posted by Демченко Юрий Алексеевич:

На следующий день 30 октября 1965 г. (суббота) с утра была объявлена готовность по высотной, одиночной, малоскоростной цели. По всем параметрам мы определили, что это беспилотный разведчик. Высота цели - 22 тыс. метров. Едва ПУ успели войти в синхронизацию, как подполковник Лякишев подал команду:
- Цель уничтожить одной ракетой! - что нас всех удивило.
Согласно 'Правил стрельбы' в этом случае назначаются три ракеты, и стрельба ведется очередью с интервалом пуска 6 секунд. Цель считанные секунды находилась на самом краю зоны поражения, и пока ракета долетела в расчетную точку, цель вышла из зоны поражения, ракета на большой высоте самоликвидировалась. Пуск очередной ракеты был бесполезным, так как по параметрам цели даже стрельба вдогон уже была невозможна. Самолет-разведчик улетел, теперь надо ждать удара авиации. Но в этот день его не было. Через некоторое время в дивизион прибыл капитан Заика и начался неприятный разбор неудачной стрельбы.



На такой высоте зоны поражения вдогон нет.
BUA50
24-5-2013 02:03 BUA50    

Доброго здоровья, Андрей Анатольевич!
quote:
И еще у меня есть старая мысля, по событиям 1 мая 1960 года. Она у меня появилась давно, после прочтения воспоминаний Цисаря. Помните, где он упоминает про сломанные контакты в ОШ-10 в одном из зрдн 37 зрбр? Так вот, вполне возможно, что у Новикова был непреднамеренный пуск ЗУР.

Непреднамеренный пуск мог (конечно) быть, но... воспоминания участников стрельбы и "разбора полётов" прямо говорят о том, Что Новиков стрелял вдогон по Ментюкову, да и калька проводки целей РТВ говорит о том же.
Кальку выкладываю.


click for enlarge 1574 X 3235 366.1 Kb picture

В секторе стрельбы Новикова (Полдневской дивизион) в это самое время находился Су-9 Ментюкова (красная линия с отметками времени 8.47 и далее, с учетом разницы хода часов), идущий на посадку в Кольцово по аварийному остатку топлива. Да и высота обстрелянной цели соответствовала высоте полёта "сушки" а никак не У-2. Других целей с догонными курсами в этом секторе не было.

Скорее всего, произошло следующее: Новиков изначально сопровождал Су-9 по ошибочному ЦУ с КП бригады - азимуты были близки. В 8.40-8.41 Пауэрс, предупрежденный "гранжером" (Ментюков включал БРЛС истребителя), либо обнаруживший Су-9 визуально, начал маневр уклонения поворотом вправо. Новиков же (после неоднократных уточнений и матюков с КП) произвел пуск ракеты вдогон по Су-9 Ментюкова. Хоть что-то кыштымская бригада сделала, к счастью - с промахом.
Кстати, Новикову можно было бы и не стрелять - Пауэрс в ЗП его дивизиона никогда не был. Но, он выполнил приказ КП бригады - обстрелял Ментюкова, что и выяснилось при "разборе полетов".
Вполне возможно, что если бы Пауэрс не "шуганулся" вправо при атаке истребителя Ментюкова, то У-2 сбил бы Новиков - ориентировочно в 8.42-8.43 и на встречном курсе. За Новиковым был ещё и дивизион Смирнова. Но - "это было бы, если бы" не вмешались в дело братья-авиаторы, которые физически ничего не могли противопоставить супостату, кроме таранного удара случайно оказавшегося в Свердловске невооруженного Су-9. Т.е. предпринять действие, настолько же эффектное, насколько и неэффективное.

edit log

BUA50
25-5-2013 00:33 BUA50    

"Карту развития событий" в видении С.Б. Селина выкладываю.
Хорошая, художественно оформленная карта. "Пестренькая". Жаль только, что не соответствует реальной трассе полёта У-2.


click for enlarge 700 X 670 123.0 Kb picture

edit log

Rackot
26-5-2013 18:21 Rackot    

Всем доброго здравия!
Прошу прощения, что редко появляюсь, настала жаркая пора на работе...
quote:
Originally posted by BUA50:

Непреднамеренный пуск мог (конечно) быть, но... воспоминания участников стрельбы и "разбора полётов" прямо говорят о том, Что Новиков стрелял вдогон по Ментюкову, да и калька проводки целей РТВ говорит о том же.



Согласен. Но... Нельзя забывать, что если мы верим Старуну, который говорит о не боеготовности двух из четырех зрдн 37 бригады, получается при небоеготовом еще и зрдн Новикова не боеготова и вся бригада, а это для командования 37 зрбр весьма плачевно. Ментюков садился в Кольцово, ВПП которого (как нам говорили) имеет направление с запада на восток или с востока на запад. Поэтому, если верить рисунку из поста 16, "окурок" ЗУР 5 зрдн должен был упасть где то посередине между зрдн Смирнова и аэродромом Кольцово. Положение "окурка" ЗУР говорит о том, что курс цели в момент срабатывания БЧ ЗУР (не самоликвидации) с 200 на 20-30 градусов. Ни У2, ни Ментюкова в этом месте не было. По кальке да, Новиков стрелял по Ментюкову.
BUA50
27-5-2013 01:53 BUA50    

Всем доброго времени суток!
Андрей Анатольевич, мы знаем о местах падения ПРД и "окурка" ракеты только из схемы С.Б. Селина. Я не уверен, что места падения нанесены верно. Сам - же Сергей Борисович (при общении со мной в РМ) спрашивал - не буду ли я возражать, если он "повернёт" поле падения обломков на "1 час по часовой стрелке". Дескать, он "немного не додумал при нанесении" мест падения обломков на карту. Т.е. налицо было желание подогнать "фактуру" под свою версию. Вполне возможно, что и на приведенной мной схеме Селина места падения нанесены "не очень точно" и с учетом нужд и чаяний С.Б. Селина (т.е. "поворот на 1 час" уже был).
quote:
По кальке да, Новиков стрелял по Ментюкову.

Калька - архивный документ.

edit log

Rackot
27-5-2013 17:21 Rackot    

Всем доброго здравия!
quote:
Originally posted by BUA50:

мы знаем о местах падения ПРД и "окурка" ракеты только из схемы С.Б. Селина.



Ясное дело, потому то я все это дело и назвал художественным творчеством.
quote:
Originally posted by BUA50:

Я не уверен, что места падения нанесены верно.



Согласен.
quote:
Originally posted by BUA50:

Сам - же Сергей Борисович (при общении со мной в РМ) спрашивал - не буду ли я возражать, если он "повернёт" поле падения обломков на "1 час по часовой стрелке". Дескать, он "немного не додумал при нанесении" мест падения обломков на карту.



Пусть вращает как хочет. Ну повернет, ну разместит свои художественно-фантастические измышления еще где-нибудь, с ВПК то уже не сотрет. Так что художественное творчество оно и есть художественное творчество. Более ничего. Блин, а как визжал, что положение обломков не бьет для Воронова. А теперь еще и повернуть можно. В любую сторону. Честь. Истина. Шелуха и враки...
quote:
Originally posted by BUA50:

Т.е. налицо было желание подогнать "фактуру" под свою версию.



Это было видно еще с 2009 года. Ничего удивительного.
quote:
Originally posted by BUA50:

Вполне возможно, что и на приведенной мной схеме Селина места падения нанесены "не очень точно" и с учетом нужд и чаяний С.Б. Селина (т.е. "поворот на 1 час" уже был).



Возможно.
quote:
Originally posted by BUA50:

Калька - архивный документ.



Гложат меня сомнения, что не все там чисто с архивными документами...
BUA50
28-5-2013 01:36 BUA50    

quote:
Гложат меня сомнения, что не все там чисто с архивными документами...

Других-то нет. А с калькой РТВ, вроде, всё нормально. И по времени и по трассам полётов.
Впрочем, есть документ - в исполнении Легасова. Там тот же поворот У-2 вправо при атаке Су-9 Ментюкова.
Но стрельба Воронова на параметре: Пуск - навстречу, попадание почти вдогон. Нет там зоны поражения - явная деза.


click for enlarge 608 X 859 182.9 Kb picture

edit log

  всего страниц: 97 :  1  2  3  4 ... 94  95  96  97 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Танк Тигр - боевое применение История оружия
 История применения боевых отравляющих веществ История оружия
 Первое боевое применение Катюши История оружия

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Боевое применение С-75 ( 1 )
guns.ru home