Боевое применение С-75

Повторяя вопрос, что необходимо технически дорабатывать в ЗРК Двина/Десна для обеспечения стрельбы вдогон по методу ТТ?

В первую очередь надо радиовзрыватель перенастроить, т.е. разлет осколков должен быть ближе к диаграмме направленности антенны РВ.
При стрельбе навстречу разлет осколков "отстает" от диаграммы РВ.

Был бы хотя бы пехотинцем, а то как флюгер... . Где ветер сильнее - туда и разворот....

Я так понял намек на то, что споря о направлении ветра около Свердловска Вы подумали о моей поддержке Вашей версии поражения У-2? Ни в коем разе.
А ветер и сейчас там чаще дует с юго-запада на северо-восток, т.к. Уральские горы никто не убирал и широту в 56 градусов то же никто не менял. И то, что я не нашел бесспорных доказательств этому вовсе не означает, что это не так.

Уважаемый Андрёй, прошу, когда цитируете то определяйте никнэйм цитируемого

Originally posted by Андрёй:

В первую очередь надо радиовзрыватель перенастроить, т.е. разлет осколков должен быть ближе к диаграмме направленности антенны РВ.При стрельбе навстречу разлет осколков "отстает" от диаграммы РВ.

В теории, верно, но на практике это сделано не было и Двина с ракетами 1Д и 11Д, а также Десна с ракетой 13Д стреляла вдогон без всякой перенастройки РВ.

Кстати об осколках. Если стрелять навстречу , осколки обязательно будут прилетать в передок?

Наводится 75 с упреждением или как? Уж извините, ежели об этом уже былО.

Originally posted by 4V4N:

Кстати об осколках. Если стрелять навстречу , осколки обязательно будут прилетать в передок?

Да, уже было. Если просчитать работу боевого снаряжения ракет 1Д/11Д/13Д с радиовзрывателем "Шмель"/"Шмель ВН" то при стрельбе навстречу - преимущественно будет поражаться передняя часть цели, но я уже и раньше писал, что это вероятностное событие и однозначно утверждать будет не совсем корректно.

Originally posted by 4V4N:

Наводится 75 с упреждением или как?

Тоже уже обсуждали. В ЗРК С-75 используется метод ТТ и его модификации. Напимер половинное спрямление. При чистой трехточке - упреждения нет. При ПС - упреждение есть, но математически сводиться к нулю при сближении ракеты с целью. "Чистое" упреждение (с постоянной величиной) использовалось в ЗРК С-25 - метод "С"). Если надо подробнее, можно посмотреть на старой ветке или обсудить, при необходимости.

Кстати об осколках. Если стрелять навстречу , осколки обязательно будут прилетать в передок?

Если цель высотная и метод наведения трехточка, то ракета будет подлетать к цели снизу-сзади и осколки полетят сзади-вверх.

Наводится 75 с упреждением или как? Уж извините, ежели об этом уже былО.

Если трехточка, то никакого упреждения нет. Если половинного спрямления, то упреждение есть. А так, вообще по сравнению с современными комплексами С-75 очень грубо наводился. Даже "Куб", хоть и старый уже тоже - "протыкал" цель ракетой.

Уважаемый Андрёй, прошу, когда цитируете то определяйте никнэйм цитируемого

Подскажите, как это сделать на этом движке форума?

При промахе в 20-30 метров говорить о попадании осколков в какую-то определенную часть цели уже не корректно.

При промахе в 20-30 метров

Радиовзрыватель Шмель подрывал боевую часть при промахе до 60 метров.
А вот осколки летели, как луч фонарика, потому можно предполагать куда и как попадали осколки. Вернее не куда попадали, а направление пробоин подсказывало откуда летели осколки.

Originally posted by Андрёй:

Подскажите, как это сделать на этом движке форума?

Все довольно просто, хотя и не удобно. Выделяете текст на текущей странице у любого пользователя, нажимаете иконку "Ц" (цитировать) и получаете
[ QUOTE ] Originally posted by ???:
[ B ]
!!!
[ /B ]
[ /QUOTE ]
Можете этот скопировать в любой текстовый редактор.
Затем вместо "???" ставите нужный никнэйм, а вместо "!!!" вставляете пост цитируемого. Понятно, что при ответе на той же странице таких заморочек не нужно.

Угол разлета осколков, вернее, ширина конуса зависит от скорости ЗУР и места инициирования БЧ. Точно цифр не помню, но для 13Д где-то около20-30 градусов. Никак не "луч фонарика".
При промахе в 50 метров ширина конуса достигнет 15-20метров.

Originally posted by Андрёй:

Радиовзрыватель Шмель подрывал боевую часть при промахе до 60 метров.А вот осколки летели, как луч фонарика, потому можно предполагать куда и как попадали осколки. Вернее не куда попадали, а направление пробоин подсказывало откуда летели осколки.

Я рад Андрёй, что Вы следите за веткой. Но обращаю внимание, что места попадания осколков это одно, а направления пробоин это другое.
По местам попадания уже писал, если навстречу, то преимущественно передняя часть, в вдогон, наоборот, опять же событие вероятностое!

Originally posted by CB-A:

При промахе в 20-30 метров говорить о попадании осколков в какую-то определенную часть цели уже не корректно.

На так называемой "старой" ветке просчитывал область "накрытия" цели осколками в зависимости от промахов (для РВ Шмель/Шмель-ВН). По расчетам получилось, что при стрельбе навстречу преимущественно поражается передняя часть (для скорости У-2), а при стрельбе вдогон задняя часть. Конечно же утверждать, что будет поражаться именно конкретная точка или область цели будет не корректно, можно говорить о большей вероятности события.. .

Originally posted by Андрёй:

Если цель высотная и метод наведения трехточка, то ракета будет подлетать к цели снизу-сзади и осколки полетят сзади-вверх.

Ракета не будет подлетать "снизу-сзади" Подрыв БЧ ракеты будет снизу-ПОЗАДИ цели. Поверьте ракета С-75 любой модификации не сможет при стрельбе навстречу сделать разворот на "180 градусов" и подойти к цели "сзади" при стрельбе "навстречу"

Длина корпуса У2 примерно 15 метров. При своевременном подрыве и промахе в 50 метров конус разлета осколков будет соизмерим или даже шире. И накроет весь корпус. А призадержке подрыва всего 10 миллисекунд цель даже на встречном курсе будет накрыта задней частью конуса.

Originally posted by CB-A:

гол разлета осколков, вернее, ширина конуса зависит от скорости ЗУР и места инициирования БЧ. Точно цифр не помню, но для 13Д где-то около20-30 градусов. Никак не "луч фонарика".При промахе в 50 метров ширина конуса достигнет 15-20метров.

Пока по имеющейся информации, что обсуждалось, получается, что в ракетах до 13Д включительно, т.е. все ракеты Двины и Десны, не было коммутаций точек подрыва, это уже пошло с Волхова. На этом "прокалывался" и я и Rakcot.

Originally posted by CB-A:

Длина корпуса У2 примерно 15 метров. При своевременном подрыве и промахе в 50 метров конус разлета осколков будет соизмерим или даже шире. И накроет весь корпус. А призадержке подрыва всего 10 миллисекунд цель даже на встречном курсе будет накрыта задней частью конуса.

Если подождете, сейчас найду страницу в "старой" ветке, что бы не повторяться

Originally posted by ПиВиОшник:

не было коммутаций точек подрыва

А кто говорит, что была? Небыло, конечно.Просто человек спросил о том, куда и как попадали осколки. Они не летят как "луч фонарика" вперёд ЗУР, а разлетаются в стороны в виде конуса, и конус этот даже при встречных курсах может поразить цель сзади, если подрыв произошел, когда Дц равна или меньше, чем Др.

Не спорю

Пока ищу нужную страницу в старой ветке.. .

Ага. Тогда по дыркам в цели невозможно определить, вдогон или на встречу велась стрельба.

Originally posted by CB-A:

Ага. Тогда по дыркам в цели невозможно определить, вдогон или на встречу велась стрельба.

С этим я согласитья не могу Направления пробоин зависят от того стрельба навстречу или вдогон. К примеру, о чем здесь уже писал, У-2 Андерсона сбит над Кубой навстречу и направления пробоин в этом пепелаце от носа к хвосту, поражение в основном передней части, а в случае с У-2 Пауэрса все наоборот...

А как же "не спорю" в 139 посте?

Originally posted by CB-A:

А как же "не спорю" в 139 посте?

Так там про коммутации точек подрыва?

и конус этот даже при встречных курсах может поразить цель сзади, если подрыв произошел, когда Дц равна или меньше, чем Др.

Что не так?

Originally posted by CB-A:

Вот нашел про работу боевого снаряжения, что обсуждали на старой ветке:
опять же о U-2 Пауэрса

Сейчас немного некогда, попозже обязательно посмотрю. Но на мой вопрос " что не так" ответ хотелось бы увидеть.

Originally posted by Андрёй:

Вы подумали о моей поддержке Вашей версии поражения У-2? Ни в коем разе.

Нет. Вы меня не поняли. О вашей поддержке и о том что откуда дует я не думал.

Originally posted by CB-A:

и конус этот даже при встречных курсах может поразить цель сзади, если подрыв произошел, когда Дц равна или меньше, чем Др.Что не так?

Все так. Если не переходить в плоскость конкретных условий стрельбы.

Originally posted by ПиВиОшник:

Если не переходить в плоскость конкретных условий стрельбы.

Может не стоит? Такое начнётся.... .

Originally posted by Sergebor:

Может не стоит? Такое начнётся.....

Сергей Борисович, что начнется? Сколько уже здесь обсуждали тему? ВЫ, КСТАТИ, ЗАЧЕМ "СТАРУЮ" ВЕТКУ СНЕСЛИ! Было бы счастье, да несчастье помогло, хорошо, что после "обвала" Ганзы, Ваша ветка восстановилась. Вы же поймите, когда ветка заходит за сотню страниц, там не только Ваша тема, там мысли многих участников, а Вы взяли и в начале года не посоветовавшись ни с кем (со мной то точно не советовались, да и Андрей Анатольевич мне писал, значит и с ним то же не советовались) и поставили "точку", зачем так делать? Не хотели продолжать ветку? Так просто бы ее "закрыли", но не "сносили"!

Originally posted by ПиВиОшник:

ВЫ КСТАТИ ЗАЧЕМ "СТАРУЮ" ВЕТКУ СНЕСЛИ!

Не поверите - стало стыдно за всю ругань, которая там была в последнее время... . Была бы корректная - не сносил бы... . А так люди почитают - охренеют.

Originally posted by Sergebor:

Не поверите - стало стыдно за всю ругань, которая там была в последнее время... . Была бы корректная - не сносил бы... . А так люди почитают - охренеют.

Если сказать вежливо, то не обижайтесь, это идиотизм. Вы были топикастером, любой флейм могли регулировать, да и обращаться к модератору, что бы банил, никто не мешал. Поэтому Ваш "снос" ветки это, по моему мнению, не уважение ко всем ее участникам. Надеюсь, что повторно Вы ее не снесете, не нравиться, просто "закройте".. .

Originally posted by ПиВиОшник:

да и обращаться к модератору,

Стучать? Нееееет.... ))))

Originally posted by Sergebor:

Стучать? Нееееет.... ))))

Детство какое-то.. .

О-о.. . Старые знакомые появились! Доброго здоровья всем!

Originally posted by ПиВиОшник:
.. . зачем в конце 80-х и 90-х Грушину ( и не только), главному конструктору ракет ЗРК С-75, заявлять, что У-2 Пауэрса был сбит вдогон?

Юрий Геннадьевич, вам сколько раз повторить нужно, что слова о поражении вдогон были в книге воспоминаний о Грушине? Якобы один из его соратников вспомнил, что якобы когда-то Грушин сказал: "Пауэрсу повезло - двигатель как щит прикрыл его от осколков" (или что-то в этом роде - Сергей Борисович, наверное, сможет выложить более точную цитату). И всё это в литературной обработке автора книги. Вы это считаете аргументом в пользу Новикова? Ну-ну, продолжайте дальше резвиться (в форма досуга).
Следующее. Вызывают удивление ваши попытки (мягко говоря) "притянуть за уши" стрельбу по Андерсону над Кубой к рассматриваемым событиям над Уралом. ЕМНИП, на Кубой было два раздельных пуска ракет (не очередью, а именно раздельных). При этом подрыв первой произошел вблизи ДГ ЗП, а подрыв второй (пуск которой был после оценки результатов стрельбы первой) произошел вблизи БГ ЗП. Условия стрельбы совершенно отличны от стрельбы Воронова. Но вы пытаетесь свалить всё в одну кучу.
Напомню, что вы (с сотоварищи) так и не удосужились представить сколь-нибудь реальный маршрут полёта Пауэрса по вашей версии (с учетом допустимых радиусов маневра У-2 на высоте 18-19 км.) А с учетом этих радиусов Пауэрс (после мифического поражения Новиковым) неизбежно заходил бы в ЗП Смирнова (который почему-то не стрелял, да и такая задача Гайдеровым ему не ставилась), а в ЗП Воронова заходил бы с Запада, а не с Юго-Юго-Востока (по схеме Селина) или с Востока (по кальке РТВ).
Может быть, вы с Селиным доработаете свою версию, выложите новую схему полёта, и приступим к её обсуждению? Честное слово, жалко тратить время на обсуждение того бреда, что нарисован на схеме С.Б. Селина и на ваши потуги аргументировать это. Хотя, что-то (на уровне интуиции) подсказывает мне, что эта "доработка" никогда не будет выполнена . По тому что "дурь" этой версии будет видна любому (и в первую очередь - авторам).
Ещё одно. Чем не устраивает вас с соратниками полёт Пауэрса согласно кальки РТВ и признание Савиновым стрельбы Новиковым по своему истребителю? У вас есть какие-то аргументы против? Именно аргументы, а не мнения.

Originally posted by ПиВиОшник:

Детство какое-то...

Не "детство" а ваш соавтор реально "сдулся".. . Как проколотый мяч.
Аргументации-то у него никакой нет, кроме лепета о "Штанах с лампасами" и "Заговоре Главкома против Героя - подполковника Новикова".

Надеюсь, что повторно Вы ее не снесете, не нравиться, просто "закройте"...

Не получится у него это, Юрий Геннадьевич. Топикстартер - Андрей Анатольевич, а Сергей Борисович - обыкновенный участник, как и все остальные. Он может только "жаловаться" модератору.

Originally posted by BUA50:

Доброго здоровья всем!

И Вам не хворать.
Вдогон писал не только Грушин, но и тот же Легасов и в тоже время, т.е. спустя более четверти века после событий...
Ну и зачем мешать в кучу? Вы не ответили ни на один из трех, заданных мною вопросов, но уже с ходу пытаетесь "соскочить", а у меня еще есть вопросы, кроме этих трех...
И еще, уважаемый, не надо меня объеденять с Селиным, я и сам справлялся как то. Понимаю, это Вам без Андрея Анатольевича (Ракота) ну ни как.. . За то, что он оценил Ваш "уровень" на "командира дивизиона/командира полка", Вы готовы уже, и не первый год, ему все "просветы" на "гусарский зигзаг" зализать...
Так, что не соскакивайте, у Вас есть ответы на заданные вопросы, или как? Хотя что от Вас то ждать? Ответ можно от Ракота услышать, от Вас только треп.. .

Originally posted by BUA50:

Не "детство" а ваш соавтор реально "сдулся".. . Как проколотый мяч.

Приведите хоть одну статью или книгу где моя фамилия стоит рядом с фамилией Селина. Селин никогда не был у меня соавтором, не пишите ерунды, клоун несчастный.. .

Вдогон писал не только Грушин, но и тот же Легасов и в тоже время, т.е. спустя более четверти века после событий...

Схему Легасова выложить? Извольте.

Ну и где вы тут Легасовский догон обнаружили? Да ещё и в исполнении Новикова?

Что Вы как уж на сковородке? Знаний не хватает на вопросы ответить?
Вам в пику, на схеме Легасова, что есть на первой странице этой ветки, поражение У-2 на курсовом угле 90 градусов, исходя из утверждений Ракота, это стало возможно только в 1964 году, перестаньте смешить людей своей полной некомпетентностью...