Guns.ru Talks
  ПВО
  Боевое применение С-75 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 97 :  1  2  3  4  5  6 ... 94  95  96  97 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Боевое применение С-75 версия для печати
Rackot
1-5-2013 12:00 Rackot        первое сообщение в теме:

Всем доброго здравия!
В виду того, что моя тема с аналогичным названием после падения Ганзы была удалена и (как мне сказали) ее восстановление невозможно, начну новую тему с возможностью продолжения разговора по боевым возможностям С-75. Архив старой темы тут: http://guns.allzip.org/topic/71/1113049.html
Выложу я тут документы, которые не могут наши оппоненты оспорить документально. Пусть всегда будут на странице обсуждения, так как из-за словоблудия оппонентов, документы бывает сложно найти.
1. Зоны поражения СА-75М. Из учебника.
click for enlarge 559 X 644 102.5 Kb picture
Это подтверждающие учебник результаты испытаний.
click for enlarge 650 X 1003 154.7 Kb picture
Специально для тупых выделяю подписи.
click for enlarge 959 X 633 123.8 Kb picture
2. Теория курсовых углов из учебника С-75.
click for enlarge 1067 X 206 28.8 Kb picture
Соответственно соответствующие им зоны поражения.
click for enlarge 634 X 950 100.9 Kb picture
Соответственно числовые характеристики зон поражения для данной скорости цели.
click for enlarge 1034 X 620 188.0 Kb picture
click for enlarge 1071 X 536 152.7 Kb picture
Как мы все дружно наблюдаем, навстречу курсовые углы менее 90 градусов, вдогон - более 90 градусов.
Пошли далее.
click for enlarge 1055 X 219 32.9 Kb picture
Соответствующие этим курсовым углам зоны поражения.
click for enlarge 630 X 956 85.9 Kb picture
Числовые данные зон поражения для данных условий стрельбы.
click for enlarge 1050 X 586 156.0 Kb picture
Ну и последние условия стрельбы и курсовые углы.
click for enlarge 1038 X 215 32.7 Kb picture
Соответствующие им зоны поражения.
click for enlarge 616 X 1019 69.2 Kb picture
И соответственно числовые значения.
click for enlarge 1057 X 559 142.8 Kb picture
3. ТТХ Радиовзрывателя "Шмель".
click for enlarge 655 X 335 92.1 Kb picture
РВ "Шмель" был изготовлен ТОЛЬКО для стрельбы навстречу. В РВ "Шмель" отсутствует разовая команда К4. В РВ "Шмель" НЕТ согласования области срабатывания РВ и области разлета осколков БЧ. Тут даны граничные значения для нормального функционирования РВ. При стрельбе по АДА (Автоматический дрейфующий аэростат) не выполняется одно требование. При стрельбе вдогон не выполняется ДВА требования.
4. Справка по ТТХ С-75 из опыта боев во Вьетнаме.

click for enlarge 576 X 911 133.5 Kb
click for enlarge 561 X 914 122.2 Kb

5. Описание ЗРК С-75 первых выпусков.

click for enlarge 1018 X 576 149.4 Kb

6. Многострадальная картинка, которую обрезали и подтасовывали.
click for enlarge 1920 X 1470 140.5 Kb

edit log


 

 
ПиВиОшник
4-6-2013 21:26 ПиВиОшник    

Ладно, это не по теме, позже постараюсь "зайти" и по "теме"
BUA50
5-6-2013 04:25 BUA50    

Всем доброго времени суток!

Юрий Геннадьевич, вы не владеете вопросом.

quote:
Надо соотносить места и время службы.
Где и когда служили - про то и пишем. И про что знаем.
quote:
Можно конечно "играть" по поводу "окладов".
Поиграйте, если вам делать нечего.
quote:
Но насколько знаю из общения с ныне здравствующими ветеранами труда: вполне нормально было, что (на конец 70-х начало 80-х) "доход" зам директора, главного инженера - порядка 800-900 руб, а на вторую половину 80-х 800 руб это уже уровень более низкого звена.
Это где же края такие благодатные были? Вторая половина 80-х - это "горбачевский хозрасчёт", когда только ленивые получали меньше 700 руб. Помню, как обвинял меня директор в "рвачестве" за то, что три месяца подряд моя зарплата была в два раза больше, чем у директора и главного инженера вместе взятых. Не знал он (бедняга), что ещё столько же я получал через кооперативы и сторонние фирмы "на колымах" - иначе его бы "Кондратий обнял". Допускаю, что зарплата директоров "ну о-о-чень крупных предприятий" была несколько выше - так называемые "персональные оклады".
quote:
В СССР директорский корпус весьма ценился, как и научные кадры и их доходы были (насколько знаю) выше чем доходы младшего офицерского состава. Можно спорить сколько угодно, но это даже логика подсказывает
Стесняюсь спросить - а что подскажет вам ваша логика, когда вы узнаете, что регулировщики радиоэлектронной аппаратуры на оборонных радиозаводах Владивостока (и не только Владивостока) иногда получали по 500 "с хвостиком" рублей (а 400 руб "с хвостиком" - это норма), а директоры этих же заводов - по 360 рублей?

Что же касается "науки", то зарплата МНСа - 110 руб, СНСа - 125 руб. Так было в ДВО РАН.
Были у "науки" и премии за выполнение перевыполнение планов НИР (научно-исследовательских работ) и ПИР (проектно-изыскательских работ), но "в сумме не более шести полуокладов в год". Давались эти премии далеко не всем, далеко не в полном объеме и далеко не каждый год.
Были (не очень большие, конкретно - не помню) надбавки за ученую степень, которую нужно было заработать (защита диссертации). "Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан!" - так гуторил "Ученый люд", имея в виду эту надбавку.
Была ещё одна льгота - научный сотрудник с ученой степенью мог претендовать на получение дополнительной жилой площади в размере одной комнаты для домашнего рабочего кабинета. Эта льгота в подавляющем большинстве случаев никогда не реализовывалась - в силу длины очереди на получение жилья.

Так что... Ну вы меня поняли, Юрий Геннадьевич.


edit log

CB-A
5-6-2013 10:40 CB-A    

Не знаю, о каких войсках вы говорите, в 1983 году я лейтенантом- начальником расчета радиотехнической батареи на С-75 в европейской части СССР получал 245 руб- это оклад + звание.Командир стартового взвода получал на 5 руб больше.
И за БД в составе деж смены получали надбавку только те, кто нес службу на заглубленных КП- к зрдн это не относилось.
vasj
5-6-2013 11:15 vasj    

quote:
...лица ДБС (срочники то же) питались по летному пайку...

А вот этого не было.В термосах приносили из "общего котла" и на
дежурного офицера в том числе.
Кстати,многие молодые офицеры,питались из"общего котла",стоял в столовой отдельный стол.Чего греха таить,кормили(готовили)отменно,старшина не "химичил",было все и столько,как положено...
А по поводу денежного довольствия,ежели по-военному,не надо путать оклад
и фактическую зарплату.Я в то время работал на ВЦ и непосредственно на машине,где производился расчет з\п..У директора-400 оклад,но"грязными" выходило больше 1000.Нач.отделов,лабораторий поменьше оклады,но там еще доктора,КТН и т.п..А ежели слетает что удачно и вовремя-водопад орденов,премий и пр.,прапорционально должности...
Теперь соизмерьте надбавки военных за классность,за дежурство
вообще смешно...Ну сбили чего,"напугали"супостата действиями(сторожевики на ЧМ кидались на крейсера...)-за верхушку
не в курсе,а тому же офицеру наведения,р.приемник "Алмаз"или фотоаппарат"Смена"и грамоту...
А то и дело "пришить"(про ком.сторожевика)за потерянный якорь...

edit log

CB-A
5-6-2013 13:03 CB-A    

quote:
Originally posted by vasj:

Теперь соизмерьте надбавки военных за классность,за дежурство


Я выше приводил СВОЙ лейтенантский оклад, за классность и дежурство не платили нам тогда. А на руки приходило со всеми вычетами 198 руб.

vasj
5-6-2013 13:38 vasj    

Тема уходит несколько в другое русло,но с другой стороны,это похвально,что офицер воспринимал свое"жалование немалым"и считал своим долгом отрабатывать его...Да,могут быть северные,восточные(дальне)надбавки
и соотв.имеют место различия в конечных суммах,но "табель о рангах"был
и в СССР...

edit log

4V4N
5-6-2013 21:18 4V4N    

quote:
воспринимал свое"жалование немалым"

Оно, как бы, денежное довольствие. А довольствие малым быть не может.

ПиВиОшник
5-6-2013 21:36 ПиВиОшник    

quote:
Originally posted by BUA50:

Всем доброго времени суток!Юрий Геннадьевич, вы не владеете вопросом.



Я уже писал, что это несколько не по теме... А так Вам уже и без меня ответили, что не все так, как думали Вы
BUA50
6-6-2013 01:47 BUA50    

quote:
в 1983 году я лейтенантом- начальником расчета радиотехнической батареи на С-75 в европейской части СССР получал 245 руб- это оклад + звание.Командир стартового взвода получал на 5 руб больше.

Это характерно для европейской части СССР и лейтенанта-первогодка.

И вы не учитываете вот это:

quote:
Да,могут быть северные,восточные(дальне)надбавки
. Назывались "Надбавки за дикость".


quote:
И за БД в составе деж смены получали надбавку только те, кто нес службу на заглубленных КП- к зрдн это не относилось.
Хрень какая-то. Я лично получал по 50 копеек за каждую смену БД в кабине, стоящей в стандартном капонире. В ЗРДН со стандартным комлексом С-125.


quote:
Я уже писал, что это несколько не по теме... А так Вам уже и без меня ответили, что не все так, как думали Вы
Если не по теме, то зачем топик засорять? То, что "не все так думают" - мне эти "думы" не очень интересны - я приводил реальные цифры, а не чье-то отвлеченное мнение (Андрей Анатольевич, кстати - тоже). Вопросы есть?

PS. Похоже, что для того, чтобы убедить вас в чём-либо, нужно семь раз подряд повторить подвиг А. Матросова - у вас на глазах и при большом скоплении народа.

edit log

BUA50
6-6-2013 08:36 BUA50    

quote:
По поводу БД,что-то маловато у Вас набралось(90суток)за два года,хотя может было много офицеров,допущенных ходить НДБС(у нас даже начальник"Амазонки"ходил).

Кому - мало, а кому - хватит. Давайте посчитаем. Два года - боевое дежурство по графику "месяц - через месяц" = 1 год (или 365 суток). Начальниками ДБС "ходили" офицер наведения и 4 начальника расчетов. Итого - 5 человек. 365 суток делим на 5 человек, получаем 73. 17 "лишних" суток набежало из-за того, что офицеры "похитрее" имели обыкновение уходить в отпуск в тот месяц, когда дивизион нёс БД. У меня такого не получилось, да и отпуск был только один.

edit log

vasj
6-6-2013 11:03 vasj    

Ну офицеров наведения два должно быть,положим.Да и не всегда
месяц через месяц,то "обломался"кто-то,то в воздухе "запахло грозой"...Я старшим(сержант,каб.А,да гражд.специальность регулировщик р\а+разряд по монтажу р\а)смены отходил прилично...Зимой дерьмово спать в убежище с коэф.ослабления 2500,но лучше,чем начкаром(+деж.по КПП)или дежурным по роте.
А то,что "молодых"офицеров на праздники да выходные начальниками смены назначали,это точно...
BUA50
7-6-2013 00:50 BUA50    

quote:
Ну офицеров наведения два должно быть,положим.Да и не всегда
месяц через месяц,то "обломался"кто-то,то в воздухе "запахло грозой"..

Да, два офицера наведения. Но "Старший офицер наведения - зам. командира 1-ой батареи" ходил начальником сокращенного боевого расчета. Что касается БД "месяц- через месяц" то это было всегда (как сейчас - не интересовался). Что же касается "запаха грозы в воздухе", то был самый разгар "холодной войны", да и отношения с Китаем были (мягко говоря) не совсем дружественными.
И ещё: С-125 и С-75 - две большие разницы. Штат первой батареи С-125 - "Комбат-1, он же зам. командира дивизиона по вооружению", "Зам. комбата-1, он же старший офицер наведения" и четыре "начальника расчетов систем". Всё, никаких начальников "Амазонок" и начальников отделений не предусмотрено.
Состав стартовой батареи - Комбат и 2 командира взводов (реально, как правило - один офицер, прапор отсутствовал).
Был еще начальник ОСРУ (отделение средств разведки и управления).
Ну и командир дивизиона с замполитом и начальником штаба.
Вот и весь офицерский состав.
Было четыре прапора - старшина, автотехник, начпрод и связист (в ОСРУ).
Некомплект остальных прапоров возмещался сержантами-срочниками.

edit log

Rackot
7-6-2013 08:08 Rackot    

Всем доброго здравия!
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Ладно, это не по теме, позже постараюсь "зайти" и по "теме"



Юрий Геннадьевич, Вы по теме мне не ответили. Повторяю вопрос, Вы оставляли комментарий на сайте ВПК? Просто там кто-то косит под Вас (если Вы не оставляли комментарий), так же как Вы ссылаясь на нехватку времени.
По поводу соизмеримости зарплат. Я не огласил еще одну цифру, после замены с Сахалина в Брянск мое жалование составляло 330ре (ст.л-т, оф.выслуга 5 лет). Могу подтвердить документально. Скан с партбилета с указанием количества жалования в месяц и уплатой членских взносов подойдет?
quote:
Originally posted by vasj:

А вот этого не было.В термосах приносили из "общего котла" и на
дежурного офицера в том числе.



В Вашей в\части тыловики были крысами. У нас периодически им приходилось напоминать руководящие документы по боевому дежурству. И не только словами.
quote:
Originally posted by vasj:

Ну офицеров наведения два должно быть,положим.



На С-75 два ОН. Один начальник отделения боевого управления (должность - капитан), второй чистый ОН (ст.л-т). По замене к нам в зрдн на Сахалине прислали нач.ОБУ, который получил эту должность в кадрированном полку, где срок готовности к ведению боевых действий был 14 суток. У нас на Сахалине - 4 минуты на короткой готовности. Зачеты на допуск к несению боевого дежурства он не мог сдать пол года. Так что ходил он дежурным по зрдн пока зачеты не сдал когда встал вопрос о его проф пригодности. В сокращенный боевой расчет входили три офицера. Стреляющими - командир зрдн, начальник штаба, командир первой батареи. ОН - нач. ОБУ, ОН, нач расчета СОК, СВК, ПВ, Амазонки. Офицерами старта - командир стартовой батареи и два его взводных. Иногда стреляющих дополняли командир стартовой батареи, начальник 3-го отделения - зам командира ртб (ПВ и Амазонка), один раз застал стреляющим замполита. Не все сдавали зачеты на допуск к несению БД. Обычно такие не имели продвижений по службе. Так что всякое было.

edit log

vasj
7-6-2013 12:00 vasj    

Я в Крыму служил,до нейтральных вод 20миль,так что побегал...И месяц через месяц было достаточно редко(один раз было 45,а через неделю опять).
В 1979 я уже "дембельнулся",а через пару недель хлопцы неделю спали в кабинах...
Третьего отделения у нас не было.Я был командиром 2-го(каб.А,П,РД ну и ДЭС).Во втором был расчет каб.П,с ком.расчета в лице мл.сержанта.Было СРЦ(старлей начальник)на "выносе"(на его месте сейчас С300)-ПРВ-16("подхалим",запорожский),П-13(ЕМНИП)и ДЭС.
Стреляющим ком.старта(капитан был уже в летАх)ни разу не видел(на АФК при работе находился),а вот замполита часто-цирк был еще тот...
Что касаемо тыловиков,да не в обиде как бы(быт,харч,да и отношение к солдатикам,что кадровых,что их родных-общежитие было на территории.Я у многих бывал дома-стыдно правда было сапоги\портянки снимать в прихожей...Да и после службы уже,но уже не в сапогах...
)-был в других дивизионах бригады,видел,слышал...

edit log

Rackot
7-6-2013 19:41 Rackot    

quote:
Originally posted by vasj:

Что касаемо тыловиков,да не в обиде как бы



Да я не в смысле обид. Положено было лиц несущих боевое дежурство на рабочих местах кормить по летному пайку. Всех, и бойцов то же. По руководящим документам. Вот нашлась у нас инициативная группа дежуривших в подземелье, добивались этого дела. Два месяца кормят по летному, на третий - "забыли случайно". Звонки, рапорта, матюки и разговоры по душам... Опять на два месяца хватает, потом все по новой... Для дежурно-боевой смены готовили отдельно и носили на ДКП. Если этого не было - тыловики крысятничали, продукты все равно выдавались из снабжающий верхов и списывались после реализации. Это все на уровне полка, там прапорщики ушлые водились с начпродами, до дивизиона это не доходило. В зрдн это не утаишь, продукты не сам старшина или там нач.хоз разгружали, те же бойцы и там ничего не скроешь - все на виду.
quote:
Originally posted by vasj:

Третьего отделения у нас не было.



У нас на Сахалине штат был хитрый. В ртб три отделения: первое - УВ, ДЭС, РКУ; второе - АВ, ПРМ и приписанный Аккорд; третье - ПВ, Амазонка. Стартовая батарея - два взвода. Отделение боевого обеспечения - сначала П-12, потом П-18, 5х56 (Асурк был), Василек.
quote:
Originally posted by vasj:

вот замполита часто-цирк был еще тот...



Это да... В основном цирк. За всю службу свою только одного замполита видел, что ходил стреляющим - майор Глыбченко Валентин Филиппович. Бойцы звали его меж собой Глыба, уважали черти. Классный был мужик. Уволился он - я еще года лейтенантом не прослужил.

edit log

ПиВиОшник
7-6-2013 22:02 ПиВиОшник    

quote:
Originally posted by Rackot:

Юрий Геннадьевич, Вы по теме мне не ответили. Повторяю вопрос, Вы оставляли комментарий на сайте ВПК?



Добрый вечер, Андрей Анатольевич!
Пардон, действительно времени мало. Да на сайте ВПК один раз (в последнее время) пост оставил, под никнэймом "Юрий".
Rackot
8-6-2013 11:25 Rackot    

Всем доброго здравия!
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Да на сайте ВПК один раз (в последнее время) пост оставил, под никнэймом "Юрий".



Понятно. Тогда что значат Ваши слова: (извините, но нет времени у меня отвечать на всех форумах по данному событию). Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13882
Юрий Геннадьевич, вот от Вас я этого ни как не ожидал про "все форумы". Более полного изучения вопроса уничтожения У2 1 мая 1960 года, как на Ганзе - нет в интернете нигде. Почему так? Я представил документы того времени, по которым уничтожение У2 вдогон технически невозможно. Юрий Алексеевич доказал, что У2 летел совсем не так, как нужно сторонникам версии уничтожения Пауэрса Новиковым. А Вы меня еще и обвиняете в ангажированности и технической неграмотности, при этом не привели ни одного документа? Материалы (не секретные) выставки 1964 года не в счет, так как все ЗРК мира стреляют по правилам стрельбы, настраивают технику по инструкции по эксплуатации, а ТТХ берут из технического описания, а не с рекламного проспекта выставки вооружений. Это что, спор ради спора? И после этого Вы ссылаетесь на нехватку времени? Значит на ВПК отметиться время есть, а на Ганзу уже не остается? Вам не стыдно? И что значит Ваша фраза: "А если уверены в своей правоте - пишите статью, посмотрим, как редколлегия того же ВПК ее пропустит Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13882" Я так понимаю, что это Вы готовили этот бред сумасшедшего, опубликованный в ВПК под фамилиями Старуна, Самойлова и Селина, к печати? Просто так получается, Юрий Геннадьевич. После всего этого Вам как себя ощущается? Не стыдно? На ЭТОМ форуме документально доказано две вещи.
1. У2 никогда не пролетал между 5 и 6 зрдн 37 зрбр, а значит никогда не был в зонах обстрела, пуска и поражения зрдн Новикова.
2. Сбить вдогон У2 на 1 мая 1960 года технически невозможно.
Для чего Вам нужно, что бы сбил Новиков? Не пора ли признать свои ошибки и принести извинения за ложные данные народу в общем и Воронову лично?

edit log

ПиВиОшник
8-6-2013 15:36 ПиВиОшник    

Доброго здравия, Андрей Анатольевич.
С чего Вы решили, что я готовил статьи Старуна, Самойлова, Селина? И тем более, в том, что это бред? Это воспоминания (Старун, Самойлов) участников событий.
На Ганзе, да наиболее долго и полно обсуждается тема, но на ВПК под каждой статьей тоже идет обсуждение, поэтому и пишу, что на 'форумах'.
По поводу Ваших ссылок на ПС. Вы ссылаетесь на ПС и другие документы либо Двины 1957 года, либо Волхова 1964 года, но при этом опускаете Десну 1959 г. и Двину с ракетой 11Д. Те документы которые Вас не устраивают называете дезой или рекламой. Более того, утверждаете, что уничтожение вне зоны поражения цели не возможно, а это в корне не верно. Даже в зоне поражения уничтожение цели вероятностное событие. Поэтому при одинаковых условиях стрельбы, если уменьшать заданную вероятность поражения цели - зона поражения будет увеличиваться - вплоть до достижения зоны обстрела. Тоже может происходить и при упрощении условий стрельбы (тот же пример увеличения ЗП по АДА).
Опять же утверждая, что ЗП в 1960 году не было вдогон, о чем с самого начала утверждал Селин С.Б., Вы заявляете о технической невозможности, а дело то не в технической невозможности, а в отсутствии соответствующих документов по стрельбе вдогон, но в тех же 'рекламных' материалах говорится не о 'доработках', а о направленных в войска рекомендациях по стрельбе вдогон.
Опять же вспомню приведенные Вами же 'графики' для ракеты 11Д, где есть ЗП вдогон на высоте более 20 км (по моему мнению при стрельбе с параметром), что подтверждает объемный рисунок ЗП из 'рекламных' материалов. Другого объяснению пунктиру на 'графиках' я не вижу.
А по поводу статьи, скажу, что попробуйте написать и попробовать ее опубликовать на заслуживающем уважения информационном ресурсе, тех же ВПК / ВКО. Кстати, мне весьма импонирует позиция ВПК, публикуют варианты мнений, что Самойлова, что Кнутова, фактически на своих страницах развернув дискуссию и привлекая внимание к этой теме.
А по тому, что 'доказано':
'1. У2 никогда не пролетал между 5 и 6 зрдн 37 зрбр, а значит никогда не был в зонах обстрела, пуска и поражения зрдн Новикова.'
Я не согласен и тому есть статьи и воспоминания участников событий, а также показания Пауэрса.
'2. Сбить вдогон У2 на 1 мая 1960 года технически невозможно.'
А вот это вполне технически возможно Десной с ракетой 13Д либо Двиной с ракетой 11Д. А эти ракеты, как и ЗРК, в то время были на вооружении, причем и под Свердловском, в том числе.
Так, что мне не за что 'приносить извинения народу в общем и Воронову лично'.
С уважением ко всем участникам дискуссии, Юрий.

edit log

Rackot
8-6-2013 19:54 Rackot    

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Доброго здравия, Андрей Анатольевич.



Доброго здравия, Юрий Геннадьевич. У вас время появилось? Похвально.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

С чего Вы решили, что я готовил статьи Старуна, Самойлова, Селина?



А так получается, Юрий Геннадьевич. Так защищают только свое творение. Как говориться, попытка сохранить лицо при полном отсутствии доказательств.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

И тем более, в том, что это бред?



Я и Юрий Алексеевич это документально доказали. И не только мы. Что, мне еще раз перечислять ту бредятину, что они там понакалякали? Тут я полностью согласен с Юрием Алексеевичем:
quote:
Originally posted by BUA50:

Похоже, что для того, чтобы убедить вас в чём-либо, нужно семь раз подряд повторить подвиг А. Матросова - у вас на глазах и при большом скоплении народа.



Хотя я думаю, что это не поможет. Далее.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Это воспоминания (Старун, Самойлов) участников событий.



Которые не соответствуют ТТХ техники, ПС и РБР, ТО и ИЭ. А значит - враки.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

На Ганзе, да наиболее долго и полно обсуждается тема, но на ВПК под каждой статьей тоже идет обсуждение, поэтому и пишу, что на 'форумах'.



Ну зачем же так лукавить, Юрий Геннадьевич? На ВПК нет возможности вставить документ того времени. Там не нужно авторизовываться. С одного и того же компа можно под разными именами заходить и создавать толпу поддержки. Только вот слова выдают, при отсутствии аргументов постоянные съезды на офицерскую честь и прочие участие/неучастие в чем то... Поясняю для всех, и скрывающих свое присутствие и на Ганзе то же - мне моя офицерская честь не мешает лжецов называть лжецами.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

По поводу Ваших ссылок на ПС. Вы ссылаетесь на ПС и другие документы либо Двины 1957 года, либо Волхова 1964 года, но при этом опускаете Десну 1959 г. и Двину с ракетой 11Д



Опять лукавите, уважаемый Юрий Геннадьевич. Глаза протрите. Я выкладывал документы, как это делалось в 1959 году. Десны у Новикова не было никогда. Самойлов про СДЦ в Жакко не говорит ни слова, потому как не было ее у Новикова никогда. Это появилось позже. Нет ни одного подтверждения, что у Новикова Десна, кроме Селина и Старуна. СДЦ довели до ума только в мае 1959 года, она была в единственном экземпляре, произведено ничего не было, а Новиков в это время уже получал Двину. Так что опять у вас нестыковки.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Те документы которые Вас не устраивают называете дезой или рекламой.



А вот тут Вы лжете, Юрий Геннадьевич. По поводу дэзы - как вы объясните высказывание Легасова, как председателя комиссии по боям во Вьетнаме, что вдогон до 1964 года не реализован? Он же говорил, что У2 был сбит вдогон. Еще раз спрашиваю, откуда берут ТТХ техники? С Технического описания под грифом совсекретно, или с несекретного альбома выставки вооружения? И как мне должна подсказывать моя офицерская честь, что мне делать, если находятся доморосченные псевдоэксперты, которые оспаривают ПС, ТО и результаты испытаний? Лгуны они и есть.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Более того, утверждаете, что уничтожение вне зоны поражения цели не возможно, а это в корне не верно. Даже в зоне поражения уничтожение цели вероятностное событие. Поэтому при одинаковых условиях стрельбы, если уменьшать заданную вероятность поражения цели - зона поражения будет увеличиваться - вплоть до достижения зоны обстрела. Тоже может происходить и при упрощении условий стрельбы (тот же пример увеличения ЗП по АДА).



Листайте все наши споры. На все вопросы даны все ответы. Удачи Вам со временем.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Опять же вспомню приведенные Вами же 'графики' для ракеты 11Д, где есть ЗП вдогон на высоте более 20 км (по моему мнению при стрельбе с параметром), что подтверждает объемный рисунок ЗП из 'рекламных' материалов. Другого объяснению пунктиру на 'графиках' я не вижу.



Опять лукавите, Юрий Геннадьевич. Там подписи есть какая зона и для чего, на скане с испытаний 11Д. Это что, не видите или не хотите видеть?
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

А по поводу статьи, скажу, что попробуйте написать и попробовать ее опубликовать на заслуживающем уважения информационном ресурсе, тех же ВПК / ВКО.



У Вас есть уже опыт? Не указывайте мне что делать, Юрий Геннадьевич.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Кстати, мне весьма импонирует позиция ВПК, публикуют варианты мнений, что Самойлова, что Кнутова, фактически на своих страницах развернув дискуссию и привлекая внимание к этой теме.



Конечно. Нужно побольше нахаркать в свое прошлое.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Я не согласен и тому есть статьи и воспоминания участников событий, а также показания Пауэрса.



"Воспоминания" "ветеранов" не соответствуют ТТХ С-75 и являются вымыслом. Пауэрс нигде никогда не говорил, что его сбил зрдн Новикова, как не говорил, что летел между 5 и 6 зрдн 37 зрбр. Если У2 был между 5 и 6 зрдн, почему не стрелял Смирнов? Схему я выкладывал. Ответы есть?
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

А вот это вполне технически возможно Десной с ракетой 13Д либо Двиной с ракетой 11Д. А эти ракеты, как и ЗРК, в то время были на вооружении, причем и под Свердловском, в том числе.



Десны у Новикова не было никогда. По остальному - это технически невозможно. Почему - я объяснял. На кой ляд тогда в 1963 году Совет Министров СССР выпустил постановление, в котором конструкторам ставилась задача доработать С-75 для обеспечения круговой зоны поражения для дозвуковых целей? Если это есть, зачем ставить такую задачу? Деньги народные попилить? Так это 1963 год, далеко не 1995-2010...
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Так, что мне не за что 'приносить извинения народу в общем и Воронову лично'.



Естественно.
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

С уважением ко всем участникам дискуссии, Юрий.



Что то не заметно, Юрий Геннадьевич. Конечно, не секретный альбом с выставки вооружений точнее сов секретных и секретных ПС, РБР, ТО, а я ангажирован и технически безграмотен... Удачи Вам со временем. Честь имею.

edit log

ПиВиОшник
8-6-2013 22:21 ПиВиОшник    

Здравствуйте, Андрей Анатольевич.
quote:
Originally posted by Rackot:

А так получается, Юрий Геннадьевич. Так защищают только свое творение. Как говориться, попытка сохранить лицо при полном отсутствии доказательств.



Ну это явно не мои творения. Да и ни разу я в своих статьях не пользовался псевдонимами. Более того, не думаю, что ВПК опубликовали бы статьи некоего третьего лица под видом воспоминаний ветеранов. А вот 'полного отсутствия доказательств' в нашем случае не наблюдается.
quote:
Originally posted by Rackot:

Я и Юрий Алексеевич это документально доказали. И не только мы. Что, мне еще раз перечислять ту бредятину, что они там понакалякали? Тут я полностью согласен с Юрием Алексеевичем:



Я перечитал всю Вашу ветку и не скажу, что Вы с Юрием Алексеевичем 'это документально доказали'.
quote:
Originally posted by Rackot:

Которые не соответствуют ТТХ техники, ПС и РБР, ТО и ИЭ. А значит - враки.



В чем несоответствие ТТХ техники? Где Вы это доказали? Сравнивая ТТХ Двины 1957 года и Волхова 1964 года? Т.е. воспоминания как минимум двух ветеранов, участников тех событий у Вас 'враки', что поделаешь:
И кстати, куда все же у Вас пропала Десна с ракетой 13Д и Двина с ракетой 11Д?
quote:
Originally posted by Rackot:

Ну зачем же так лукавить, Юрий Геннадьевич? На ВПК нет возможности вставить документ того времени. Там не нужно авторизовываться. С одного и того же компа можно под разными именами заходить и создавать толпу поддержки. Только вот слова выдают, при отсутствии аргументов постоянные съезды на офицерскую честь и прочие участие/неучастие в чем то... Поясняю для всех, и скрывающих свое присутствие и на Ганзе то же - мне моя офицерская честь не мешает лжецов называть лжецами.



Т.е. мне уже и на ВПК нельзя посты оставлять?
За последнее время один раз там пост написал, а от Вас и про отсутствие авторизации и про 'толпу поддержки'. В моем посте на ВПК нет 'съездов на офицерскую честь', а вот тут я смотрю у Вас как будто 'прорвало'. Поэтому повторю пост с ВПК сюда:
Уважаемый Андрей! Ваща цитата: Цитата:
//'Постановлением предусматривалось обеспечение возможностей обстрела целей со скоростями до 2000 км/час, снижение минимальной высоты поражения с 3000 до 300 м, расширение курсовых углов зоны поражения целей, летящих со скоростью 1500 км/час до 90 градусов и до круговой зоны при обстреле дозвуковых целей'. В нашем конкретном случае фраза 'до круговой зоны при обстреле дозвуковых целей' - это и есть для обеспечения уничтожения целей вдогон."//
Скажем так, это не является "Обеспечением уничтожения вдогон". Лукавите, наверное... Следующая Ваша цитата:
//"В догон имелась только зона обстрела." Но потом Вы пишите и не однократно, что: "Уничтожить вдогон У2 на высоте 20000 метров на 1 мая 1960 года невозможно."//
Это техническая безграмотность или ангожированость с Вашей стороны? И следующая Ваша цитата:
//По воспоминаниям очевидцев у Новикова нет ни одного признака поражения цели, перечисляю по пунктам и Правил стрельбы: 5.1. "Появление отметки от разрыва ракеты при встрече с целью". Это есть у Новикова? Нет. 5.2. "Резкое изменение параметров движения цели после разрыва ракеты вблизи цели (изменение курса, скорости и высоты)" Это есть у Новикова? Нет. Срыв сопровождения цели не обязательно вызван маневрами цели, срыв мог быть вызван неисправностью ЗРК, неправильной работой боевого расчета. 5.3. "Дробление или исчезновение отметки от цели после разрыва ракеты". Это есть у Новикова? Нет. Если случился перезахват - У2 остался целым. 5.4. "Разделение отметки от групповой цели после разрыва ракеты". Это есть у Новикова? Нет. 5.5. "Пропадание отметок активных радиопомех при стрельбе по самолетам - постановщиков помех". Это есть у Новикова? Нет. 5.6. "Прекращение постановки пассивных помех самолетами постановщиками". //
По пункту 5.1. - не знаю, из приведенных цитат и документов прямо не видно, но и у других участников стрельбы этого как то не заметно, если не считать "залитых" помехами экранов; По пункту 5.2. - есть и очень явно, а вот у всех других участников, особо у Воронова этого вроде то и нет; По пункту 5.3. - Ну почему же, если есть перезахват У-2 остался целым? Перезахват может быть и наиболее крупного обломка, да и не обязательно У-2 сразу "развалился", есть тот же пример У-2 Андерсона; По пункту 5.4. - Где Вы увидели стрельбу в данном случае по групповой цели?!?!? К чему здесь этот пункт? Это показывает (возможно) на Ваше не объективное отношение к этому случаю; По пункту 5.5. и 5.6. - Аналогично, что и по пункту 5.4. В общем на форумах у Вас получается "писать", форумы стерпят А если уверены в своей правоте - пишите статью, посмотрим, как редколлегия того же ВПК ее пропустит С уважением, Юрий (извините, но нет времени у меня отвечать на всех форумах по данному событию).
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13882

Таким образом, Андрей Анатольевич, Ваша 'офицерская честь', насколько вижу, позволяет Вам, безо всякого зазрения совести поливать грязью любого и без каких то либо доказательств.

quote:
Originally posted by Rackot:

Опять лукавите, уважаемый Юрий Геннадьевич. Глаза протрите. Я выкладывал документы, как это делалось в 1959 году. Десны у Новикова не было никогда. Самойлов про СДЦ в Жакко не говорит ни слова, потому как не было ее у Новикова никогда. Это появилось позже. Нет ни одного подтверждения, что у Новикова Десна, кроме Селина и Старуна. СДЦ довели до ума только в мае 1959 года, она была в единственном экземпляре, произведено ничего не было, а Новиков в это время уже получал Двину. Так что опять у вас нестыковки.



Возможно (подчеркиваю, возможно) у Новикова не было Десны, но Двина с ракетой 11Д обладает такими же возможностями по уничтожению У-2, что и Десна с ракетой 13Д. Т.е. в этом своем посте Вы делаете упор на Десну, а то, что я писал и про Десну и про Двину с ракетой 11Д не замечаете?
quote:
Originally posted by Rackot:

А вот тут Вы лжете, Юрий Геннадьевич. По поводу дэзы - как вы объясните высказывание Легасова, как председателя комиссии по боям во Вьетнаме, что вдогон до 1964 года не реализован? Он же говорил, что У2 был сбит вдогон. Еще раз спрашиваю, откуда берут ТТХ техники? С Технического описания под грифом совсекретно, или с несекретного альбома выставки вооружения? И как мне должна подсказывать моя офицерская честь, что мне делать, если находятся доморосченные псевдоэксперты, которые оспаривают ПС, ТО и результаты испытаний? Лгуны они и есть.



Вот так сразу, ни много ни мало - 'лжете'. Только вот 'Альбом с выставки' это документ исследовательского полигона ПВО.
Я конечно понимаю, что я по Вашему 'доморосченный псевдоэксперт'. Наверное потому, что основная специализация был по С-300П, а законченные мною Минская и Тверская бурсы это 'домашние курсы вязания'.
Поэтому уважаемый, Андрей Анатольевич, как не доморощенный эксперт, а скажите ка, пожалуйста, какие технические доработки надо провести на ЗРК С-75 типа Двина или Десна, что бы обеспечить стрельбу вдогон? И конкретно для метода ТТ:
Наверное поэтому на мои посты 'доморосченного псевдоэксперта' у Вас выходит написать только
quote:
Originally posted by Rackot:

Листайте все наши споры. На все вопросы даны все ответы. Удачи Вам со временем.



Или вот
quote:
Originally posted by Rackot:

Опять лукавите, Юрий Геннадьевич. Там подписи есть какая зона и для чего, на скане с испытаний 11Д. Это что, не видите или не хотите видеть?



Вот еще раз выкладываю, Вами же приведенные ранее 'графики', где здесь подписи под пунктирной линией?


click for enlarge 883 X 524  83.4 Kb picture

  всего страниц: 97 :  1  2  3  4  5  6 ... 94  95  96  97 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Танк Тигр - боевое применение История оружия
 История применения боевых отравляющих веществ История оружия
 Первое боевое применение Катюши История оружия

  Guns.ru Talks
  ПВО
  Боевое применение С-75 ( 3 )
guns.ru home