Guns.ru Talks
Радиостанции для охоты и различные приборы связи
Цифровая связь. Вопрос. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Цифровая связь. Вопрос.

Walkman
P.M.
12-4-2016 10:55 Walkman
Все ушли на цифру, все ушли на цифру. Я хотел узнать, если допустим, купить приемник с apco-25. Можно будет слушать всех этих, которые ушли на цифру? Или там надо иметь какие нибудь ключи и ничего не услышать?
Logartoz
P.M.
12-4-2016 21:33 Logartoz
А почему вы думаете что именно apco-25, есть же ещё стандарты dmr dpmr.
Apco можно слушать свободно поддерживающим приёмником, это на передачу ключи.
Walkman
P.M.
13-4-2016 10:56 Walkman
Потому и спрашиваю что не разбираюсь. Я так понял, что полиция и всякие службы работают на apco-25. Или нет?
DENI
P.M.
13-4-2016 11:04 DENI
В каждом регионе по-разному.
В МВД полностью никто еще не перешел на апку. а в условиях срезания финансирования полный переход вообще, м.б. под вопросом.
Walkman
P.M.
13-4-2016 14:26 Walkman
Видимо не стоит связываться. Денег стоит прилично, что сканеры что рации, а по факту наверное ничего не услышу толком.
DENI
P.M.
13-4-2016 15:30 DENI
Оно вообще не нужно гражданам.
Fenixoid
P.M.
13-4-2016 21:15 Fenixoid
Для Москвы, в границах МКАД, apco-25 весьма актуально. Лучше брать сканер. Его легче настроить и проще слушать корреспондентов разделив их по районам или роду деятельности.
GoBliNuke
P.M.
13-4-2016 21:21 GoBliNuke
Walkman
Для лучшего понимания вопроса: radioscanner.ru

------
N C - C N - cianet.info

Walkman
P.M.
13-4-2016 22:55 Walkman
Спасибо. Теперь понятно. Статья шикарная.
Mexic0
P.M.
14-4-2016 19:31 Mexic0
Можно, службы пока не ушли в "ключи", любители радио в прямых и репитерах используют шифрование. Речь про P25.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
P.M.
14-4-2016 19:47 Mexic0
Originally posted by Walkman:

Спасибо. Теперь понятно. Статья шикарная.

Статья гут, но там нет ответа про московские APCO25 .

Walkman
P.M.
14-4-2016 20:03 Walkman
Ну я так понял что смысла нет. Сканер с apco25 стоит некисло. Поймаешь чего или нет - под вопросом. Если и поймаешь, то верятность что переговоры шифруются 50 на 50. И если кто еще не шифрует то скоро будет.
barkas33
P.M.
14-4-2016 20:05 barkas33
В Челябинске DMR уже в ключах
Walkman
P.M.
14-4-2016 20:06 Walkman
Ну вот. А стоит тогда купить хайтеры чтобы самому с цифрой поэкспериментировать? И умеют они шифровать "из коробки"?
barkas33
P.M.
14-4-2016 20:22 barkas33
а зачем вам что то шифровать ?
Mexic0
P.M.
14-4-2016 21:19 Mexic0
Walkman:
Ну я так понял что смысла нет. Сканер с apco25 стоит некисло. Поймаешь чего или нет - под вопросом. Если и поймаешь, то верятность что переговоры шифруются 50 на 50. И если кто еще не шифрует то скоро будет.

Если не стоит вопрос с мобильностью, то есть SDR свистки + софт.

Walkman
P.M.
15-4-2016 00:00 Walkman
barkas33:
а зачем вам что то шифровать ?

Потому что могу. Потому что у меня есть право на приватность. Потому что алгоритмы стойкого шифрования открыты и являются общим достоянием.

Walkman
P.M.
15-4-2016 00:05 Walkman
Mexic0:

Если не стоит вопрос с мобильностью, то есть SDR свистки + софт.

Да пожалуй так и сделаю. На самом деле никакой задачи не стоит. Просто побаловаться.

Fath
P.M.
19-4-2016 23:05 Fath
Милицейская апка обычно не шифруется, а вот в dmr, который у нас стремительно уходит под Хайтеру с русскими шильдиками - фиг знает: там по умолчанию шифровалка нелицензируемая стоит, и если ее будут использовать, до ужо не послухаешь особо.
Комильфо
P.M.
20-4-2016 08:47 Комильфо
Mexic0, написал Вам в РМ.
С уважением!
Walkman
P.M.
20-4-2016 10:04 Walkman
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?
ploskyi
P.M.
20-4-2016 10:15 ploskyi
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.
Fath
P.M.
20-4-2016 11:41 Fath
Walkman:
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?

Вполне себе нормальное и не особо дешёвое кстати.

Walkman
P.M.
20-4-2016 13:38 Walkman
ploskyi:
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.

Где это написано? Можно ткнуть пальцем в закон, пожалуйста?


ploskyi
P.M.
20-4-2016 14:08 ploskyi
Mexic0
P.M.
20-4-2016 14:17 Mexic0
Walkman:
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?

Лучше не связываться. Получше прочего китая, но хуже нормальных, известных производителей.

Mexic0
P.M.
20-4-2016 14:18 Mexic0
ploskyi:
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.

Walkman:

Где это написано? Можно ткнуть пальцем в закон, пожалуйста?

ploskyi:
П. 4.7
radiovnimanie.ru

Ситуация на сегодняшний день следующая дэ юрэ:
1. Аналоговые инверсионные скремблеры никак не регламентированы.
2. Цифровые можно использовать до 56 бит включительно.

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 313 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству, распространению шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнению работ, оказанию услуг в области шифрования информации, техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и ... "

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

НПА про сибишку даже обсуждать не буду.

Дэ факто
1. В Москве на сегодняшний день работают три репитера, где люди общаются между собой в шифровании (с длиной ключа до 56), чтобы избежать ставших уже обычными обморочных голосов занудно просящих контроль, с последующими несущими, утробными звуками и натираниями тангентой об интимные места.

Используйте короткий ключ и не распространяйтесь об этом.
Публичные эфирные ресурсы, в силу менталитета на сегодняшний день к сожалению утопия.

2. В магазинах можно купить и МОТО DMR и P25, также эти станции есть в списке разрешенных для радиолюбительской связи. В этих аппаратах есть шифрование.

Fath
P.M.
20-4-2016 14:19 Fath
ploskyi:
П. 4.7
radiovnimanie.ru

Ну как-то с СССР-то сильно конечно. Сейчас не припомню, чтобы где-то был именно запрет на использование, а вот на продажу - это да: средства криптозащиты должны быть сертифицированы и продаются только лицензированными продавцами и не абы кому. Но тут уже вопрос в том, что считается средством криптографической защиты. Шифрование в Хайтере к СКЗИ не относится и попадает ли под какие-то требования, точно сказать не могу. Во всяком случае в описаниях такая функция указана:
hytera.com

Насколлко свободно можно купить такую, не знаю.

Fath
P.M.
20-4-2016 14:25 Fath
Mexic0:

Лучше не связываться. Получше прочего китая, но хуже нормальных, известных производителей.

Ну а сколько будет стоить аналог от Моторолы, или Вертекса?

Mexic0
P.M.
20-4-2016 14:35 Mexic0
Fath:

Ну а сколько будет стоить аналог от Моторолы, или Вертекса?

Вопрос требует уточнения, нужен первичный или вторичный рынок, какая именно модель, функционал нужны, в какой комплектации, со штатным, стандартной емкости АКБ или повышенной.

Опережая ответ, скажу что новая хайтера для конвеншнл использования
дешевле Мото примерно процентов на 20-30%,
если же речь идет о системных решениях, работе в инфраструктуре, то она примерно по стоимости равна МОТО.

Мнение мое - при таким соотношении цена/качества, лучше все таки взять б/у, но МОТО, чем новую, но Хайтеру.

P.S. Во время зимних учений одного отечественного силового ведомства, сотрудникам были выданы на руки хайтеры с русским названием на корпусе, еще до конца учений, хайтеры проявили себя не лучшим образом, после чего, участники увидели у смежников причем старые модели МОТО, которые прекрасно справлялись с задачей.

Fath
P.M.
20-4-2016 15:14 Fath
Mexic0:

Вопрос требует уточнения, нужен первичный или вторичный рынок, какая именно модель, функционал нужны, в какой комплектации, со штатным, стандартной емкости АКБ или повышенной.

Опережая ответ, скажу что новая хайтера для конвеншнл использования
дешевле Мото примерно процентов на 20-30%,
если же речь идет о системных решениях, работе в инфраструктуре, то она примерно по стоимости равна МОТО.

Мнение мое - при таким соотношении цена/качества, лучше все таки взять б/у, но МОТО, чем новую, но Хайтеру.

P.S. Во время зимних учений одного отечественного силового ведомства, сотрудникам были выданы на руки хайтеры с русским названием на корпусе, еще до конца учений, хайтеры проявили себя не лучшим образом, после чего, участники увидели у смежников причем старые модели МОТО, которые прекрасно справлялись с задачей.

И что было не так с "русскими Хайтерами"? Дело в том, что сам являюсь их счастливым пользователем и проблем за минувший год как-то не обнаружилось.
Цены на Моторолы сейчас даже узнавать страшно, а б/у dmr в нормальном состоянии еще по-искать надо.

Mexic0
P.M.
20-4-2016 16:11 Mexic0
Видимо на разных планетах иногда живем , уделите время мониторингу Ганзейской доски объявлений, там недавно проскакивали дмр в отличном состоянии по хорошим ценам.

У МЧСовцев "как-то" у хайтер в начале стали на морозе мудить АКБ, а потом и сами станции, из-за проблем с образованием конденсата, когда станции из-за пазухи (спасали акб от мороза) вытаскивались на холод и обратно.

Fath
P.M.
20-4-2016 16:25 Fath
Mexic0:
Видимо на разных планетах иногда живем , уделите время мониторингу Ганзейской доски объявлений, там недавно проскакивали дмр в отличном состоянии по хорошим ценам.

У МЧСовцев "как-то" у хайтер в начале стали на морозе мудить АКБ, а потом и сами станции, из-за проблем с образованием конденсата, когда станции из-за пазухи (спасали акб от мороза) вытаскивались на холод и обратно.

Да много чего "проскакивает" но не сильно часто и не в сильно хорошем состоянии.
У "русских Хайтер" по крайней мере проблем с конденсатом и АКБ не наблюдается. А у тех уважаемых силовиков, что таки за проблемы-то были?

Walkman
P.M.
20-4-2016 17:25 Walkman
По шифрованию в целом, слабый ключ устроит вполне. Основные причины желания закрыться камрад Mexic0 описАл в точку. Если расклад цен примерно такой, то я наверное за бу мото. Такая небольшая разница как раз говорит, что хайтера неполохой аппарат. Просто у амеров ресурс всегда такой, что одному нормальному хозяину не выработать. Аккумуляторы вопрос второй, но если продавец адекватный тоже проблем не будет. Сейчас время такое, что новье покупается только по реальной необходимости. Я не про рации даже.
barkas33
P.M.
20-4-2016 17:34 barkas33
Да ладно уже мото рекламировать.. . Всю зиму эксплуатация хайтер(названия не на кирриллице правда) в условиях горно лесистой ,урал если что -не юга ни разу .Ни каких конденсатов или умерших акб.В отдельных случаях гораздо лучше чем аналоговая 2ка .Всё что есть у хайтеры в базе у мото отдельные бабки .Для обеспечения приватности достаточно просто дмр .по крайней мере в наших помпасах ,пока.. .
Mexic0
P.M.
20-4-2016 17:36 Mexic0
Ну я же говорю на разных планетах живем .

Не понял к чему такой не первый раз акцент на русских гетерах, разве для вас новость что Мото, Айкомы, хитеры и пр. называют у нас Волнами, Вихрями, Тактами и Т.п.

Деталей до мелочей за давностью сегодня не вспомню, что именно там глючило и как, придумывать и доказывать не вижу смысла, каждому свое , кто задумается, стоит связываться с железом где качеством поступаются ради маркетинга и прибыли, кто нет.

Mexic0
P.M.
20-4-2016 17:50 Mexic0
barkas33:
Да ладно уже мото рекламировать.. . Всю зиму эксплуатация хайтер(названия не на кирриллице правда) в условиях горно лесистой ,урал если что -не юга ни разу .Ни каких конденсатов или умерших акб.В отдельных случаях гораздо лучше чем аналоговая 2ка .Всё что есть у хайтеры в базе у мото отдельные бабки .Для обеспечения приватности достаточно просто дмр .по крайней мере в наших помпасах ,пока...

Известные, очевидные и проверенные десятилетиями вещи в рекламе не нуждаются , китай да, видимо кому-то надо двигать .

Непонятно к чему и с чем сравнение с аналоговой двойкой, всеравно что черное со сладким , или вы как одна коммерческая фирма на своем сайте тоже будете утверждать о большей дальности цифры по сравнению с аналогом . Отсутствие в цифре свойственных аналогу замираний пшиков, чихов, шумов, да, но при слабом сигнале будет квакать, в то время как в аналоге можно будет что-то расслышать попытаться. Плюс цифры это именно приватность.

Что вам нужно в лесах горах в конвеншнл такого, чего нет якобы бесплатно в мото поведайте .

Advokat_174
P.M.
20-4-2016 18:03 Advokat_174
Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N
184
(ред. от 07.05.2015)
"Об утверждении Требований к использованию
радиочастотного спектра любительской
службой и любительской спутниковой службой
в Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте России
16.11.2012 N 25833)

4.13. Запрещается ведение радиообмена:
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации
(передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и
телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам
с использованием кодировки сигнала);

barkas33
P.M.
20-4-2016 18:09 barkas33
Ярослав ,ну вы же сами знаете... И кроме полей и огородов ещё городские условия есть .
Walkman
P.M.
20-4-2016 18:13 Walkman
Advokat_174:
Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N
184
(ред. от 07.05.2015)
"Об утверждении Требований к использованию
радиочастотного спектра любительской
службой и любительской спутниковой службой
в Российской Федерации"
...

Дык пусть любители себя и любят. Я к ним на кв или двойку не лезу. Я обычный цивилиан. Им не то что шифрование. Им кроме антенн и погоды ни о чем говорить нельзя.