Конфликт с сотовым оператором

Брату пришло письмо из городу Казани (он в Подмосковье), по поводу долга за обслуживание номера, которым он никогда не пользовался. Договор оформлен в 2009 году на паспорт украденный/утерянный в 2006 году. Оператор предлагает явиться в г. Казань для оплаты и урегулирования конфликта, в противном случае угрожает не судом, а обращением в коллекторское агенство. Что уже странно.
Готов выслушать советы по сложившейся ситуации.

Originally posted by Эндрюблейк:

Готов выслушать советы по сложившейся ситуации.

Если есть доказательства того что паспорт утерян и об этом брат сообщил куда следует, то какие проблемы? Пусть обращаются хоть к Папе Римскому или Кофи Аннану! Накрайняк можете по электронной почте послать им что так то и так то- вас поимели мошенники- пусть ваша СБ занимается ими в тесном сотрудничестве с полицией а если будете меня беспокоить то мой личный адвокат Барщевский и Кучерена выставят вас на хороший счёт!

Originally posted by Kristall78:
Если есть доказательства того что паспорт утерян и об этом брат сообщил куда следует, то какие проблемы? Пусть обращаются хоть к Папе Римскому или Кофи Аннану! Накрайняк можете по электронной почте послать им что так то и так то- вас поимели мошенники- пусть ваша СБ занимается ими в тесном сотрудничестве с полицией а если будете меня беспокоить то мой личный адвокат Барщевский и Кучерена выставят вас на хороший счёт!

как доказательство - новый паспорт, выданный в 2006 году

Лавкрафт

По существу с Вами согласен.
По форме - нет.
Письмо и конверт, на всякий случай (а случай разный бывает), лучше сохранить. Пускай полежит годика 3.

Андрей, привет!
Я б тебе категорически посоветовал написать письмо оператору, где подробно всё изложить, про утерянный паспорт и т.п. Брат в Казани жил? Если уехал до того, как договор был заключен - то это тоже можно указать.

Проблема в том, что такая хня может быть с каждым. Мы покупаем симки, а копии наших паспортов при этом остаются в этих конторках. Кто мешает на эти копии ещё продать кучу симок? Что в принципе давно и происходит.. .

Совсем игнорировать такие письма я б тебе не советовал. Если это не шарашкина контора, а оператор связи - то у них это дело поставлено на поток, тут просто отмахнуться от них не получится, они подадут в суд, получат исполнительный лист и отдадут его коллекторам. А эти ребята могут реально попортить нервы.
Опять же, факт направления тобой письма оператору будет не лишним, если они передадут дело в суд. Судья, по крайней мере, прочитает. Ты ж с братом не поедешь в Казань на суд, поэтому чем больше ты сможешь направить в суд документов в свою защиту, тем лучше.

Да, как один из вариантов - можно запросить у оператора копию договора. Если повезет - то подпись окажется не такой, как у брата. Опять же, смотри на дату заключения договора и ищите алиби на эту дату - где брат был в это время, свидетели, документы и т.п. И всё это - направляй оператору.

Да, направляй ценным письмом, с описью вложения (!), с уведомлением о вручении. Опись делают только в ценном письме, поэтому оно и нужно.

Ну и это, есличо - обращайся, земляки, чай. Я тут давеча в твоих краях был, можно было б и пересечься, если надо.

Originally posted by Kristall78:
Накрайняк можете по электронной почте послать им что так то и так то- вас поимели мошенники- пусть ваша СБ занимается ими в тесном сотрудничестве с полицией а если будете меня беспокоить то мой личный адвокат Барщевский и Кучерена выставят вас на хороший счёт!

Не всё так просто, к сожалению.
ИМХО - да клали в Казани они на Барщевского и Кучерену. Барщевскому не до защиты отдельных граждан, он вращается в высших сферах. Так что, чем дальше от Москвы, тем меньше можно напугать москалями. ДА и выставить на счёт - ИМХО, проблеммно, ибо они пытаются взыскать своё, а факт мошенничества - он пока ещё известен только ТС-у и никому больше. А, ну ещё тем, кто оформил левую симку на паспорт брата ТС-а. Но те граждане небось уже давно сменили работу.

То, что их поимели мошенники - это ещё предстоит доказать. И ТС-у в этом желательно поучаствовать, ибо СБ оператора пойдёт по простейшему пути - подаст в суд на того, кто фигурирует в договоре. И будут формально правы. Да и запретить обратиться к коллекторам им никто не может, т.к. коллекторы хоть и ходят по грани, но, всё же, не являются 100% вне закона.

Originally posted by Pragmatik:

СБ оператора пойдёт по простейшему пути - подаст в суд на того, кто фигурирует в договоре.

Да пожалуйста. Суд (а оператору надо будет подавать по месту жительства ответчика) извещает ответчика. Ответчик кладет на бумагу вышеизложенное, добавляет, что во всем этом виновата как раз СБ оператора, не наладившая у себя нормальный контроль морды лица при сверке с паспортом, добавляет требование компенсации потерянного времени, возмещения морального вреда, расходов на адвоката и шлет это в суд. Суд это читает и к заседанию готовит соответствующее решение. Ответчик приходит на первое заседание, показывает паспорт, просит внести в протокол дату его выдачи. Если дальше и будут заседания, в них уже можно участвовать заочно.

Originally posted by Pragmatik:

Кто мешает на эти копии ещё продать кучу симок?

ну как бы сам человек. Я периодически, раз в два три месяца уточняю сколько телефонов на мне зарегистрировано.

Originally posted by Pragmatik:
Андрей, привет!
Я б тебе категорически посоветовал написать письмо оператору, где подробно всё изложить, про утерянный паспорт и т.п. Брат в Казани жил? Если уехал до того, как договор был заключен - то это тоже можно указать.

Проблема в том, что такая хня может быть с каждым. Мы покупаем симки, а копии наших паспортов при этом остаются в этих конторках. Кто мешает на эти копии ещё продать кучу симок? Что в принципе давно и происходит.. .

Совсем игнорировать такие письма я б тебе не советовал. Если это не шарашкина контора, а оператор связи - то у них это дело поставлено на поток, тут просто отмахнуться от них не получится, они подадут в суд, получат исполнительный лист и отдадут его коллекторам. А эти ребята могут реально попортить нервы.
Опять же, факт направления тобой письма оператору будет не лишним, если они передадут дело в суд. Судья, по крайней мере, прочитает. Ты ж с братом не поедешь в Казань на суд, поэтому чем больше ты сможешь направить в суд документов в свою защиту, тем лучше.

Да, как один из вариантов - можно запросить у оператора копию договора. Если повезет - то подпись окажется не такой, как у брата. Опять же, смотри на дату заключения договора и ищите алиби на эту дату - где брат был в это время, свидетели, документы и т.п. И всё это - направляй оператору.

Да, направляй ценным письмом, с описью вложения (!), с уведомлением о вручении. Опись делают только в ценном письме, поэтому оно и нужно.

Ну и это, есличо - обращайся, земляки, чай. Я тут давеча в твоих краях был, можно было б и пересечься, если надо.

Привет, Серег!
Да брат если и был в Казани, то проездом. Он на дальняк в то время ходил. Паспорт в поездке "ушел". Самое главное, что этим оператором брат не пользовался никогда.
P/S/ А пересечься стоило бы

Originally posted by Pragmatik:

направляй ценным письмом, с описью вложения

Его просто никто не придет получать в ОПС.

Originally posted by Лавкрафт:

Его просто никто не придет получать в ОПС.

Вроде есть доставка прямо до получателя?

PS: а можно ли так же (посылкой до получателя) отправлять испорченную технику?

Originally posted by Эндрюблейк:

Да брат если и был в Казани, то проездом. Он на дальняк в то время ходил. Паспорт в поездке "ушел". Самое главное, что этим оператором брат не пользовался никогда.

Ну вот и сними копии с его трудовой книжки, или что там у моряков. Будет идеально, если в то время, как был заключен этот договор, брат был бы в плавании и это подтверждалось документами.
Вот всё это и направь оператору, с подробными пояснениями. Как правило, их СБ крысёнышей в своей епархии отлавливают, ибо нормальному оператору связи такие дела тож не шибко упёрлись. Как правило, этим занимаются разные "дилеры", операторы их могут дрючить за такие дела.
То есть, просто предоставь им максимум информации и попроси по факсу или е-мейл копию договора. Тебе нужна дата заключения договора и подпись. Хотя, конечно, если есть договор, то копия паспорта брата у них наверняка была, поэтому и роспись может быть похожей. ТОгда главное - доказывать, что на дату заключения договора брат был в других местах.

А, да, вот ещё что! Попроси оператора сделать биллинг, с распечаткой - на каких базовых станциях был "прописан" этот номер. Если окажется, что брат был где-нить в Гонолулу, а по трубе общались в Казани - то явно это был не брат. Хотя, они могут возразить, что, мол, "он купил и кому-то подарил".

Originally posted by Voices:

ну как бы сам человек. Я периодически, раз в два три месяца уточняю сколько телефонов на мне зарегистрировано.

Можно и так, конечно.
А как Вы это делаете? Пишете запрос оператору и они отвечают?

Originally posted by Лавкрафт:

Его просто никто не придет получать в ОПС.

Да, они могут отказаться получать. Тогда почта должна делать пометку типа "отказались от получения". Что для суда будет одним из доводов.
Но, скажу как юрист-"претензионист". В подобных случаях компании, как правило, хотят именно решить вопрос по существу. Именно для этого они и направляют письма. Поэтому им бегать от писем как-то нет особенного смысла. Я, к примеру, всегда работал с письмами, когда работал в торговой конторе, посылавшей товары по всей России. И многие вопросы удавалось решать именно на стадии досудебного урегулирования конфликта.

Originally posted by bondis:

PS: а можно ли так же (посылкой до получателя) отправлять испорченную технику?

Формально - можно. Но получатель имеет право отказаться от получения посылки и заставить его невозможно.

В конторе, где я работал, этот момент был очень подробно регламентирован. Как отправляется товар потребителю, как он принимается потребителем ,как составляется претензия, если потребитель чем-то недоволен. Соответственно, так же оговаривался порядок отправки товара обратно. Лопухнулись наши один раз, когда менеджер забрал на почте посылку, а открыл её не на почте, а в конторе. А в посылке был совсем не товар. В итоге - контора попала на деньги, т.к. доказать, что в посылке был не товар, а какая-то шняга, было невозможно. После этого мы внесли коррективы в порядок приемки товаров, прислыанных обратно - чтобы вскрывать посылку на почте, в присутствии сотрудников почты.

Originally posted by Pragmatik:

Тогда почта должна делать пометку типа "отказались от получения".

типа "истек срок хранения".

Вот вы много советов дали, особенно мне понравились, вот этот -

сними копии с его трудовой книжки

и вот этот -

Попроси оператора сделать биллинг, с распечаткой - на каких базовых станциях был "прописан" этот номер

Немного моей любимой бюрократии
Дело в том, что как известно прежде чем получить новый паспорт взамен утерянного надо подать запросы (или сейчас это делают сами органы?) в РОВД, ЛОВД: "Не находили ли мой паспорт?" И только после этого выдаётся новый паспорт взамен утерянного. А старый паспорт заносится в базу, как утерянный. Если потеряли в 2006 году, то однозначно так было.
Посему сама процедура выдачи новго паспорта уже отсекает многие вопросы.

по-моему, лучше всего написать ответное письмо с уведомлением: "Я не я, паспорт потерял в 2006 году, договора в 2009 не заключал, в Казани не был" Можно отксерить страиничку о ранее выданных паспортах и приложить.