MRGrey
P.M.
|
Такой вопрос уважаемые: У меня есть знакомый а у него есть тоже знакомый... У которого образовалась квартира по наследству. Он сам не родственник наследодарителя, так по жизни пару раз помог - фрукты купил, хлеб с молоком и т.д. Суть истории, человек пару раз помог дедку (соседу) поговорил за жизнь и т.д. Дедок спустя годы умирает . А человека вызывают бумагой и уведомляют что на него оформлена в наследство квартира дедка. Человек удивляется своему счастью и вступает в права собственности. Спустя пару лет появляется близкая родственница (дочь) и требует квартиру ей отдать, на что ей следует совет обращаться в суд. Родственница в суд не подала но и никуда не пропала. Прошло ещё пару лет и вот сейчас человек решил квартиру продать.
Такой вопрос - будут ли проблемы у будущих покупателей с этой квартирой? если родственница таки соберётся с духом и подаст в суд то на кого ? на наследника или на новых владельцев жилья? Дедок был адекватный , ходячий, в уходе не нуждался. спасибо.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-5-2012 15:20
AU-Ratnikov
Originally posted by MRGrey: Такой вопрос - будут ли проблемы у будущих покупателей с этой квартирой? если родственница таки соберётся с духом и подаст в суд то на кого ? на наследника или на новых владельцев жилья?
Не изучив всех документов, ответственно ответить невозможно. Однако по Вашей вводной возможно предположить: - родственница никаких прав не имеет - прав обратиться в суд родственницу тоже никто не лишал - к судебному процессу за квартиру следует относиться всерьез, т.е. нанимать хорошего адвоката, т.е. платить деньги
Вывод. Данная квартира не вполне чиста с правовой точки зрения что снижает ее рыночную стоимость.
|
|
ManOfWar
P.M.
|
А не подскажете какой срок давности по вопросам оспаривания наследства - 3 года?
|
|
Полимах
P.M.
|
Originally posted by ManOfWar:
А не подскажете какой срок давности по вопросам оспаривания наследства - 3 года?
Смотря какое заявление. Если восстановление срока принятия наследства, то 6 месяцев после устранения причины, препятствующей принятию наследства. Если же, споры по разделу наследства - общий срок исковой давности. Исходной информации действительно мало: Неясно, приняла ли дочь наследство. Что из себя представляет завещание (человек является наследником по завещанию). Какие именно требования предъявляет дочь.
|
|
Saja
P.M.
|
Три года это чтобы налог при продаже не платить (продаваемая квартира должна быть в собственности не менее трёх лет). Вступление в права наследства через 6 месяцев.
|
|
fudzisava
P.M.
|
Пропущенный срок вступления в наследство легко восстановить в суде. Сам так делал ТС, ну прочитайте законы, прежде чем спрашивать очевидное. Т.к. ваш товарищ явно наследовал по завещанию, все зависит от того, имеет ли дочь право на обязательную долю в наследстве Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве http://www.gk-rf.ru/statia1149
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by fudzisava:
имеет ли дочь право на обязательную долю в наследстве
Это здесь ключевой момент. Хотя шансов у нее судя по всему не много.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 13:48
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador:
Это здесь ключевой момент. Хотя шансов у нее судя по всему не много.
Кто знает, может быть и еще кто из наследников сыщется, которые о наследстве и не сном не духом .. .
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
может быть и еще кто из наследников сыщется, которые о наследстве и не сном не духом .. .
Я так понял товарищ ТСа унаследовал квартиру по завещанию. Так что в крайнем случае теоретическая опасность может исходить только от лиц, имеющих право на обязательную долю в наследстве, как здесь уже писали.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 14:59
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador: Так что в крайнем случае теоретическая опасность может исходить только от лиц, имеющих право на обязательную долю в наследстве, как здесь уже писали.
С одной стороны такие лица. С другой стороны невозможно исключить существование еще одного завещания. И какое из них более правильное?
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
И какое из них более правильное?
Однозначно то, которое более позднее.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 15:41
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador:
Однозначно то, которое более позднее.
Это то - да, хотя и это возможно поставить под сомнение. А вот есть ли еще одно-другое и если есть какое из них более позднее и в итоге самое правильное. Я в общем уже сформулировал. При таких обстоятельствах стоимость данной квартиры снижается. Существует ряд рисков как вообще потери квартиры так и просто геморроя от судебных разбирательств. Оценка степени этих рисков и потерь стоимости квартиры - иной вопрос.
|
|
Веселый могильщик
P.M.
|
4-5-2012 15:50
Веселый могильщик
Originally posted by MRGrey:
будут ли проблемы у будущих покупателей с этой квартирой?
Будущее от нас (юристов) сокрыто, также как и от "обычных людей" (с) Предположить можно следующее. Вариант 1, наиболее вероятный, т.к. Originally posted by MRGrey:
Дедок был адекватный , ходячий, в уходе не нуждался.
Никаких проблем не будет, поскольку имеется не оспоренное, т.е. действительное, завещание, и наследство, которое было принято наследником по завещанию в установленные сроки и порядке через нотариуса. Вариант 2. Родственница имела право на обязательную долю в наследстве (инвалид и проч. Подробнее см. 3 часть ГК РФ). При этом, теоретически, она вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности на причитающуюся ей долю и о восстановлении срока для принятия наследства (или просто о признании права собственности по мотиву фактического принятия наследства). В этом случае ее требования могут быть удовлетворены. Как-то так. Про способы принятия наследства - фпоиск, тема неоднократно обсуждалась. Вариант 3 (гипотетический, ибо крайне маловероятно). Родственница оспаривает завещание в суде. Результат - Ваш знакомый вообще не наследник. Originally posted by AU-Ratnikov:
Не изучив всех документов, ответственно ответить невозможно.
+1 Originally posted by AU-Ratnikov:
к судебному процессу за квартиру следует относиться всерьез, т.е. нанимать хорошего адвоката, т.е. платить деньги
+1
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
При таких обстоятельствах стоимость данной квартиры снижается.
Для нас, знающих тайну этой квартиры - да, как у покупателей интерес к данной квартире будет меньше :-), а вот у сторонних покупателей это вряд ли повлияет на цену так как все что они могут узнать и увидеть это свидетельство о праве собственности, свидетельство о праве на наследство и выписку из регслужбы о собственниках квартиры. А теоретически такая слегка мутная история может быть у любой квартиры - мало ли кто что может оспорить.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 16:38
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador:
А теоретически такая слегка мутная история может быть у любой квартиры
К крупным сделкам следует относиться серьезно и изучать историю приобретаемого имущества. При купле-продаже более крупных объектов нежели рядовая квартира, например практикуется укрепление договора купли-продажи постановочным судебным процессом, дабы исключить реальный процесс в будущем.
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
например практикуется укрепление договора купли-продажи постановочным судебным процессом, дабы исключить реальный процесс в будущем.
Я не специализируюсь на недвижимости, но интересно что за такой постановочный процесс?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 17:19
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador:
интересно что за такой постановочный процесс?
Вы продаете мне. У нас все хорошо .. . сегодня, поэтому думаем о завтра. Заключаем договор и один из нас идет с иском в суд оспаривать этот договор. Задача получить отказное судебное решение препятствующее в будущем обратиться в суд с оспариванием договора если отношения испортятся или правопреемники сменятся и возникнут трения и пр.
|
|
Веселый могильщик
P.M.
|
4-5-2012 17:20
Веселый могильщик
Я не специализируюсь на недвижимости, но интересно что за такой постановочный процесс?
Междусобойчик))) Истец и ответчик заранее согласовывают позиции и лоббируют необходимое решение (обычно о том, что доводы истца - полное гуано. КГ/АМ, в общем). Еще можно сделку в мировое обернуть)))
|
|
Cazador
P.M.
|
Какие сложности :-)
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 17:51
AU-Ratnikov
Originally posted by Cazador:
Какие сложности
Это далеко не весь перечень страховочных приемов. Хочешь мира - готовься к войне.
|
|
Полимах
P.M.
|
ТС пропал, уточнить вопрос не хочет. Все увлечённо фантазируют. Пожалуй приму участие. Originally posted by MRGrey:
Человек удивляется своему счастью и вступает в права собственности. Спустя пару лет появляется близкая родственница (дочь) и требует квартиру ей отдать, на что ей следует совет обращаться в суд. Родственница в суд не подала но и никуда не пропала.
Выяснилось, что родственница - дочь счастливого наследника. Семейный междуусобойчик.
|
|
Веселый могильщик
P.M.
|
4-5-2012 19:47
Веселый могильщик
Выяснилось, что родственница - дочь счастливого наследника.
Не, вряд ли. Как мне кажется, родственница - это дочь наследодателя, которая была потеряна им в раннем детстве. Возможно даже похищена цыганами, с которыми она долго скиталась и испытывала всевозможные лишения. Но потом старая цыганка перед смертью открыла ей тайну ее происхождения. Родственница поехала к отцу, но к моменту ее приезда тот уже скончался, завещав все свое имущество знакомому. В действительности, знакомый являлся сыном наследодателя, однако не знал об этом, поскольку отец долгое время находился на секретной работе, где и дал подписку никогда не иметь детей. Таким образом, складывается следующая ситуация: - сын, который не знает, что он сын, принимает наследство и долгое время единолично извлекает из папиного состояния всевозможные ништяки в виде экстези, автомобиля БМВ Х5 и т.д., фактически становясь молодым прожигателем жизни; - дочь, которая знает, что она дочь, но не знает, что она сестра, вынашивает план мести сыну, которого считает виновным во всех своих злоключениях. При этом она консультируется у подонка-адвоката (его роль я готов взять на себя), который подливает масла в огонь и всячески натравливает сестру на брата. Однако, как это всегда бывает в жизни, брат и сестра узнают друг друга по характерным родинкам в форме текста завещания, расположенным на их левых ягодицах. Коварный замысел негодяя адвоката трещит по швам и он уползает зализывать раны в отчекрыженную таки у знакомого и родственницы квартиру. При этом адвокат чувствует себя глубоко несчастным, т.к. он хотел поиметь еще и БМВ Х5 брата. Ну, а счастливые родственники на последние деньги, вырученные от продажи авто, снимают однушку на Выхино и начинают новую жизнь.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2012 21:14
AU-Ratnikov
Originally posted by Веселый могильщик:
Ну, а счастливые родственники на последние деньги, вырученные от продажи авто, снимают однушку на Выхино и начинают новую жизнь.
Выясняется что наследодатель вовсе не умер, а впал в банальный летаргический сон. Начинается самая интересная часть действа .. .
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
6-5-2012 14:38
Anatoliy B
Вот за это мне и нравиться Ганза.
|
|
Gurian
P.M.
|
А не подскажете какой срок давности по вопросам оспаривания наследства - 3 года? Спустя пару лет появляется близкая родственница (дочь) и требует квартиру ей отдать, на что ей следует совет обращаться в суд. Родственница в суд не подала но и никуда не пропала. Прошло ещё пару лет и вот сейчас человек решил квартиру продать.
Пусть подождёт ещё годик - для гарантии. Ибо знакомый владеет хатой 4 года, но дочь узнала про наследство ч/з 2 и с этого момента начинает течь срок давности. Итого 4-2=2-3= -1 Другой вариант: продать хату по-быстрому пока виртуальные обременения и проблемы не стали реальными, а уж потом родственнице судиться надо будет до посинения если захочет. Правда может наслать порчу и говнопроклятия uote:Выяснилось, что родственница - дочь счастливого наследника. Не, вряд ли. Как мне кажется, родственница - это дочь наследодателя, которая была потеряна им в раннем детстве. Возможно даже похищена цыганами, с которыми она долго скиталась и испытывала всевозможные лишения. Но потом старая цыганка перед смертью открыла ей тайну ее происхождения. Родственница поехала к отцу, но к моменту ее приезда тот уже скончался, завещав все свое имущество знакомому. В действительности, знакомый являлся сыном наследодателя, однако не знал об этом, поскольку отец долгое время находился на секретной работе, где и дал подписку никогда не иметь детей. Таким образом, складывается следующая ситуация: - сын, который не знает, что он сын, принимает наследство и долгое время единолично извлекает из папиного состояния всевозможные ништяки в виде экстези, автомобиля БМВ Х5 и т.д., фактически становясь молодым прожигателем жизни; - дочь, которая знает, что она дочь, но не знает, что она сестра, вынашивает план мести сыну, которого считает виновным во всех своих злоключениях. При этом она консультируется у подонка-адвоката (его роль я готов взять на себя), который подливает масла в огонь и всячески натравливает сестру на брата. Однако, как это всегда бывает в жизни, брат и сестра узнают друг друга по характерным родинкам в форме текста завещания, расположенным на их левых ягодицах. Коварный замысел негодяя адвоката трещит по швам и он уползает зализывать раны в отчекрыженную таки у знакомого и родственницы квартиру. При этом адвокат чувствует себя глубоко несчастным, т.к. он хотел поиметь еще и БМВ Х5 брата. Ну, а счастливые родственники на последние деньги, вырученные от продажи авто, снимают однушку на Выхино и начинают новую жизнь.
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
7-5-2012 23:46
Anatoliy B
А троюродный племянник внучатой тётки наледодателя в этой истории уже что, совсем никто? "Тварь дрожащая или права имеет?"
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы продаете мне. У нас все хорошо .. . сегодня, поэтому думаем о завтра. Заключаем договор и один из нас идет с иском в суд оспаривать этот договор. Задача получить отказное судебное решение препятствующее в будущем обратиться в суд с оспариванием договора если отношения испортятся или правопреемники сменятся и возникнут трения и пр.
А можно чуток развернуть идею? Я понимаю, что данное судебное решение укрепит позицию покупателя против продавца. Но чем данное судебное решение поможет против оспаривания договора со стороны третьих лиц?! (ну как выше предлагалось - какой-нибудь ребёнок-инвалид, интересы которого не были учтены при продаже вдруг решит возбухнуть) ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
11-5-2012 13:44
AU-Ratnikov
Originally posted by Ignat:
А можно чуток развернуть идею? Я понимаю, что данное судебное решение укрепит позицию покупателя против продавца. Но чем данное судебное решение поможет против оспаривания договора со стороны третьих лиц?! (ну как выше предлагалось - какой-нибудь ребёнок-инвалид, интересы которого не были учтены при продаже вдруг решит возбухнуть)
Так ведь если есть заинтересованные третьи лица - не надо про них забывать на берегу. Или они также участвуют в постановочном процессе или нахрен такую сделку с заложенной подставой.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Так ведь если есть заинтересованные третьи лица - не надо про них забывать на берегу. Или они также участвуют в постановочном процессе или нахрен такую сделку с заложенной подставой.
Угу. Спасибо. В таком раскладе идея более-менее понятна. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
11-5-2012 14:47
AU-Ratnikov
Originally posted by Ignat:
более-менее
Задача в том, чтобы исключить в будущем риск возможности оспаривания.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Задача в том, чтобы исключить в будущем риск возможности оспаривания.
Угу. "Повторное обращение тех же сторон в суд по тому же поводу" и т.д. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
кобзон
P.M.
|
Есть такая штука как страхование титула. Титульное страхование - это страхование финансового риска, связанного с потерей права собственности или его ограничением в части владения (распоряжения, пользования). Основное отличие этого вида страхования от других в том, что оно защищает не от событий, которые могут произойти в будущем, а от возможных последствий уже произошедших. Кому интересно Гугл в помощь.
|
|
36and6
P.M.
|
а в чём проблема вообще? Классикой узаконивания спорной собственности является цепочка добросовестных покупателей, действия которых нельзя оспорить если не доказать, что они являются связанными с продавцом сговором. 1. можно продать с занижением и тогда даже в случае оспаривания наследники будут претендовать только на ту сумму за которую было продано, а на остальные деньги претендовать не смогут, не было их, за 1 рупь продали. 2. квартиру можно подарить надёжному человеку, а тот уже продаст и тогда вопрос о деньгах вообще не стоит. я наследник, захотел и подарил кому хотел. А то что потенциальный наследник узнал через 2 года, то это проблема наследника. Доказать что наследник был 2 года в неведении, а потом узнал о смерти наследодателя и поэтому срок давности должен считаться с этого момента невозможно. Срок давности по делам наследства считается с момента вступления в наследство имеющегося наследника. Никаких других дат для начала срока давности по делам наследования быть не может. Была расчудесная история с наследством. Дамочка разведённая с бывшим мужем получала от него алименты на ребёнка в течении нескольких лет, а потом бац и алименты прекратились. Она конечно начала пытаться на мужа давить, что за фигня и тут выяснилось, что муж умер уже несколько лет как, а алименты платил его отец. У них одинаковые инициалы были. За это время он вступил в собственность, дождался окончания срока давности и перестал платить бывшей жене сына. Та конечно сунулась в суд, но суд криминала не нашёл в факте выплат алиментов за сына и тётку послали на х...
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by 36and6:
Была расчудесная история с наследством. Дамочка разведённая с бывшим мужем получала от него алименты на ребёнка в течении нескольких лет, а потом бац и алименты прекратились. Она конечно начала пытаться на мужа давить, что за фигня и тут выяснилось, что муж умер уже несколько лет как, а алименты платил его отец. У них одинаковые инициалы были. За это время он вступил в собственность, дождался окончания срока давности и перестал платить бывшей жене сына. Та конечно сунулась в суд, но суд криминала не нашёл в факте выплат алиментов за сына и тётку послали на х...
Честно говоря, весьма чуднАя история. Криминала в уплате алиментов "посторонним лицом", действительно, нет, а вот в почему сына с наследством прокатили - непонятно (детали нужны). В общем случае (без завещания) и сын и отец в первых рядах за наследством. Плюс формально самое оно - не было информации о смерти, даже скорее наоборот, делалось всё возможное, чтобы эту информацию ненавязчиво скрыть... Плюс уже не в контексте данной истории, а вообще - возможна проблема не только в знании факта смерти, но и факта наследства. Простой пример: человек умер, наследства - шиш (ни квартиры ни машины не записано), а через время T (более 6 месяцев) дома находится сберкнижка на умершего с хорошей суммой на ней. И что делать?! Я как-то сильно сомневаюсь, что, например, ВСЕ участники форума (особенно кому ещё не за 50 лет) где-то дома держат список всего ценного имущества, счетов, банковских ячеек и т.п., что на них зарегистрировано . Собственно сам имел доступ к реальным судебным делам (правда, без личных данных) - случаев восстановления срока наследования тысячи, а не единицы... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|