Gasn
P.M.
|
Доброй ночи. Специалисты по уголовному и гражданскому праву ответьте пожалуйста на некоторые вопросы если не затруднит (а может кто и другой в курсе): 1)возможна ли подача гражданского иска в уголовном процессе, при рассмотрении дела в особом порядке? 2)На каком этапе рассмотрения дела это можно делать. Заранее спасибо.
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
12-3-2012 07:58
Vovan-Lawer
1. Возможна. 2. До начала прений сторон.
|
|
Gasn
P.M.
|
Спасибо. А ещё такой вопрос, подсудимый (ст.161 ч.2) или его защита, ходатайствовал о рассмотрении дела в особом порядке. 1)Что для потерпевшего лучше, что бы рассмотрение проходило в обычном режиме или в особом порядке? 2) Потерпевший ведь может протестовать против рассмотрении дела в особом порядке? Как это делается? Устно и под протокол или обязательно письменно?
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
12-3-2012 17:33
Vovan-Lawer
Зачем протестовать ? Подсудимый признал вину.
|
|
Gasn
P.M.
|
Вину то признал, но не сдал соучастника. Да и есть опасение что получит он условный срок. И даже худшем случае, для него, он получит не более 4 лет, а хотелось бы что бы ему судья дал по максимуму. Есть ли какие то варианты, что бы добиться максимального для него срока?
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
12-3-2012 20:33
Vovan-Lawer
Спрашивается, а что Вы делали при ознакомлении с материалами дела ? Активность нужно проявлять не только в суде, но и на следствии. Судья в любом случае не станет выходить за пределы предъявленного обвинения. Это ему просто не нужно.
|
|
Gasn
P.M.
|
Я с ним не знакомился,я не участник этого процесса, я только учусь. Просто зашел разговор, что обвиняемому могут условку дать, вот и думаем как поступить, что бы для обвиняемого это было действительно наказание за деяние, а не просто "выговор". Статья по предъявленному обвинению то не измениться, но санкция может же быть максимальная, а особое производство само по себе уже снижает её на 1/3. То есть, по вашему мнению, уже нет вариантов убедить судью в общественной опасности данной личности?
|
|
афоня
P.M.
|
Два вопроса. Он сейчас на подписке или арестован? Если на подписке - получит условно. Вменяется группа лиц или значительный ущерб? Как я понимаю, скорее первое, раз соучастника не сдал. Он его сдавать не обязан, тут не надо путать сделку со следствием и особый порядок
|
|
Gasn
P.M.
|
на подписке. Вменяется ст.161 ч.2 пункт "г"
|
|
афоня
P.M.
|
Если были подельники, должен вменяться еще пункт "а"
|
|
Gasn
P.M.
|
Обвинительное я так полагаю прокурором подписано без "соучастника". Как вменить ещё один пункт? Протестовать против "особого порядка" переводя его в общий и на судебном следствии разбираться с соучастником? (Но по нему нет ни каких данных, подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был ) Какова вероятность, что общий порядок "ужесточит" наказание?
|
|
Trump
P.M.
|
Originally posted by Vovan-Lawer:
2. До начала прений сторон.
Есть ли они при особом порядке? ------ Проверено электроникой, обработано силиконом.
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
Протестовать против "особого порядка" переводя его в общий
А в чем проблема то? Если потерпевший против, не будет никакого особого порядка. Прокурор то согласится, понятно
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
и на судебном следствии разбираться с соучастником?
Нет, судья с этим не разбирается. Нужен дослед
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
Но по нему нет ни каких данных, подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был
При таких обстоятельствах никто ему соучастие никогда не вменит
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Trump:
Есть ли они при особом порядке?
Нет, там сразу приговор
|
|
CORTEZ
P.M.
|
Как вменить ещё один пункт?
Стать следователем, получить в производство дело с этим эпизодом. Реально - никак, если не вернут на доп. А вероятность что вернут около 0,0001%. Постановление об отказе или о прекращении уголовного преследования в отношении второго в деле есть? Если есть, то на следствии не надо было щелкать, а надо было долбить и обжаловать хотя бы. Какова вероятность, что общий порядок "ужесточит" наказание?
Ужесточит по отношению к чему? По срокам - не более 2\3 от максимального. подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был
Дело в отношении второго выделено? Что в обвинительном написано - группой или один совершил?
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by CORTEZ:
Что в обвинительном написано - группой или один совершил?
Читайте внимательно, квалификация уже обсуждалась в теме
|
|
Gasn
P.M.
|
Originally posted by афоня:
При таких обстоятельствах никто ему соучастие никогда не вменит
Originally posted by афоня:
А в чем проблема то? Если потерпевший против, не будет никакого особого порядка. Прокурор то согласится, понятно
Originally posted by афоня:
Нет, судья с этим не разбирается. Нужен дослед
По этому на данном этапе я думаю так (алгоритм) 1) протестовать против особого порядка переводя его в общий 2) На судебном следствии поднять вопрос об втором участнике, по результатам чего ходатайствовать о направлении дела на доследование 3) организовывать розыск второго соучастника и заниматься переквалификацией обвинительного заключения. Так правильно или можно миновать какие то этапы?
|
|
CORTEZ
P.M.
|
ходатайствовать о направлении дела на доследование
Помечтать - можно. На практике - забудьте. Прокурор утвердил обвинительное. Направление на доп - это как серпом по яйкам, сделают все, чтобы не запороть палку. Так что гособвинение вам в этом не то что не союзники - противники. Суду это тоже не надо, особый порядок - это как медом помазать. Если смотреть на дело реально - все уже решено, время для воздействия на ситуацию упущено. Читайте внимательно, квалификация уже обсуждалась в теме
Да, сорри. Теперь увидел.
|
|
Gasn
P.M.
|
При рассмотрении дела в обычном порядке, есть ли шансы, что бы обвиняемый получил больший срок, чем при рассмотрении дела в особом порядке? Или Судья уже всё решил при ознакомлении с делом? Вообще имеет ли смысл заморачиваться? Ведь попытка-не пытка.
|
|
CORTEZ
P.M.
|
В обычном порядке судья назначает наказание в рамках санкции (если не применяет ниже низшего предела). В особом - не больше 2\3 от максимального. При первоначально ознакомлении с делом, до судебного разбирательства, у судьи уже возникает общая схема, которая накладывается на обычную практику по подобным категориям дел. Если подводных камней нет, то наказание идет в рамках общего тренда по району. Вообще имеет ли смысл заморачиваться? Ведь попытка-не пытка.
Ну попробуйте, раз не пытка. Расскажете потом кто из нас ошибся. Жизнь полна чудес, только происходят они все время не с нами...
|
|
афоня
P.M.
|
Вообще надо радоваться, что злодея нашли, привлекли да еще и в суд направили.
|
|
Gasn
P.M.
|
Originally posted by CORTEZ: В обычном порядке судья назначает наказание в рамках санкции (если не применяет ниже низшего предела). В особом - не больше 2\3 от максимального. При первоначально ознакомлении с делом, до судебного разбирательства, у судьи уже возникает общая схема, которая накладывается на обычную практику по подобным категориям дел. Если подводных камней нет, то наказание идет в рамках общего тренда по району. Ну попробуйте, раз не пытка. Расскажете потом кто из нас ошибся. Жизнь полна чудес, только происходят они все время не с нами...
Я бы попробовал, но я не адвокат, я скажем так "советник-аналитик" пока. Это как лабораторная работа, обдумываю варианты. Потом расскажу потерпевшему, а он пусть выбирает. Сегодня изучал практику этого "N-го суда", так вот за прошлый год по этой статье было рассмотрено 24 дела, 11 из которых окончились примирением сторон, при чём большинство этих дел рассматривал судья, назначенный и на наше дело. По остальным приговорам, точных данных по вынесенным наказаниям нет. Но практика 45/55 уже не радует. Ладно, хочу задать ещё несколько вопросов по существу гражданского иска. В ходе следствия следователем было вынесено постановление о признании потерпевшего гражданским истцом (кража мобильно и часов на сумму 4000р.). Вообщем гражданский иск получается уже предъявлен в рамках УД. Собственно вопросы: 1) вынесение обвинительного приговора по УД и удовлетворение требований по гражданскому иску на заявленную сумму, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке (допустим по возмещения материального ущерба: за лечение, за испорченную одежду; и за возмещение морального вреда)? Да или Нет??? 2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке? 3) Возможно ли изменить (дополнить)исковые требования заявленные в рамках УД? 4) Что лучше, подать гражданский иск в рамках УД или отдельно, после вынесения приговора в рамках гражданского дела? 5) по сложившейся практике (если у вас такая есть), какую примерно сумму удовлетворяет суд в качестве компенсации морального вреда по ст.161 ч.2 "г"
|
|
Gasn
P.M.
|
Originally posted by афоня: Вообще надо радоваться, что злодея нашли, привлекли да еще и в суд направили.
Согласен, полиция сработала хорошо, помог фоторобот и то, что этот дурак оставил себе похищенный телефон. Но всё равно, хочется наказать преступника по суровей.
|
|
афоня
P.M.
|
Кстати, злодей ранее судим? Сидел?
|
|
Gasn
P.M.
|
К сожалению нет, но имел многократные приводы в милицию. Думаю, может стоит ходатайствовать о допросе местного участкового, в качестве лица которое может дать показания относительно данных характеризующих личность подсудимого или помочь в установлении отягчающих обстоятельств.
|
|
Trump
P.M.
|
15-3-2012 19:42
Trump
Originally posted by афоня:
Нет, там сразу приговор
Вот и я о том.
------ Проверено электроникой, обработано силиконом.
|
|
Trump
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
стоит ходатайствовать о допросе местного участкового
Суду запросить документы на злодея из архива участка. ------ Проверено электроникой, обработано силиконом.
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
К сожалению нет, но имел многократные приводы в милицию. Думаю, может стоит ходатайствовать о допросе местного участкового, в качестве лица которое может дать показания относительно данных характеризующих личность подсудимого или помочь в установлении отягчающих обстоятельств.
Я к чему этот вопрос задавал. Вы, руководствуясь субъективными мотивами мести, не понимаете важного момента. Получит условно - над ним будет висеть своеобразный дамоклов меч. В следующий раз украдет - будет тюрьма. Возможно, остепенится. А если сядет - через год выйдет законченным рецидивистом и продолжит совершать преступления. Следователи, прокуроры и судьи это прекрасно понимают, в отличие от Вас. Советую успокоиться и направить энергию в полезное русло
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Как раз наоборот. "Условники", как правило, считают, что их "простили" и можно продолжать в том же духе.
|
|
Gasn
P.M.
|
Вор должен сидеть в тюрьме. c Условный срок - за тяжкое преступление, это пионер лагерь, а не дамоклов меч. Если в 19 лет мозги не появились, то и к 30-ти им будет неоткуда взяться. Ну да ладно, это всё лирика. Я думаю, что каждый останется при своём мнении. Но всё равно огромное спасибо. Бог с ним со сроком, сейчас меня больше всего занимают вот эти вопросы:
1) вынесение обвинительного приговора по УД и удовлетворение требований по гражданскому иску на заявленную сумму, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке (допустим по возмещения материального ущерба: за лечение, за испорченную одежду; и за возмещение морального вреда)? Да или Нет??? 2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке? 3) Возможно ли изменить (дополнить)исковые требования заявленные в рамках УД? И ответа на них в УПК я не нашел? Кто нибудь может по ним что нибудь сказать? Есть ли какой нибудь опыт?
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by ДжонДоу:
Как раз наоборот. "Условники", как правило, считают, что их "простили" и можно продолжать в том же духе.
Более чем спорное утверждение
|
|
афоня
P.M.
|
Originally posted by Gasn:
будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке
Не будет. Подать то можно. Что такое право-прекращающий факт? Originally posted by Gasn:
2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке?
Читайте ГПК, статьи 24 и 31 Originally posted by Gasn:
И ответа на них в УПК я не нашел?
Естественно. См.выше
|
|
Gasn
P.M.
|
Originally posted by афоня: Что такое право-прекращающий факт?
Под правопрекращающими юридическими фактами принято понимать факты, с которыми нормы права связывают прекращение конкретного права определенного лица. c
то есть, я имел ввиду удовлетворение материальных требований (путем вынесения приговора) заявленного в рамках следственных действий, не будет ли поводом отказа в заявлении новых исковых требовании в гражданском процессе, по факту причинения материального ущерба совершенным преступлением.
|
|
афоня
P.M.
|
Сссылки на ГК выше. Там все написано.
|
|
Gasn
P.M.
|
Вообщем, наш самый гуманный суд в мире решил и дал обвиняемому 2 года и 1 месяц условно и это за тяжкое преступление. А самое поганое, что прокурор в обвинительном сразу запросил 2,6 условно, не смотря на то, что у подсудимого (как в последствии всё таки оказалось) были и ранее судимость, пусть даже уже и погашенные. Жаль, что мне не удалось уговорить потерпевшего о переводе дела в общий порядок и добавлении исковых требований, так как возмещение ранее заявленного материального вреда в рамках УД произошло в полном объёме и суд это счел одним из факторов смягчающим приговор. Ну да ладно, приговор уже вынесен. По этому у меня возникло ещё пару вопросов.
Есть желание обжаловать данный приговор, но изучая УПК совсем запутался, ч.3 ст.360 УПК РФ и ч.1 ст.387 УПК РФ гласят "суд кассационной инстанции вправе применить к осужденному уголовный закон о менее тяжком преступлении и снизить наказание в соответствии с измененной квалификацией содеянного. При этом суд кассационной инстанции не вправе применить уголовный закон о более тяжком преступлении или усилить назначенное наказание." В то же время ч.4 ст.360 УПК РФ и ч.2 ст.383 УПК РФ гласят, что "Суд кассационной инстанции вправе отменить оправдательный приговор, а также обвинительный приговор в связи с необходимостью применения закона о более тяжком преступлении или назначения более строгого наказания в случаях, предусмотренных частью второй статьи 383 и статьей 385 настоящего Кодекса."
Разъясните пожалуйста, можно ли ли обжаловать приговор суда в кассационном порядке с целью ужесточения наказания или нет?
|
|
афоня
P.M.
|
Обжаловать можно. Но Вы же не верите в объективную реальность.
|
|
Gasn
P.M.
|
А как обжаловать не подскажете? На основании чего? Ст.383 УПК Рф и только? Нет ли у Вас или кого нибудь, случаем, примера такой Кассационной жалобы по тем же мотивам?
|
|
афоня
P.M.
|
Обжаловать можно в свободной форме. Юридические познания при подаче жалобы не нужны. Кассация не назначит злодею другое наказание, а засилит приговор. Впрочем, весь разговор теряет смысл при условии, что Originally posted by Gasn:
Жаль, что мне не удалось уговорить потерпевшего о переводе дела в общий порядок и добавлении исковых требований
Просто тратим время.
|
|
|