Возможно ли судиться с РПЦ

Valentinuth

25-12-2011 23:41 Valentinuth

Суть вопроса:
Насколько знаю- у нас уже 20 лет не "советское",но СВЕТСКОЕ государство,т.е. церковь отделена от государства.
В трех кварталах от моего дома ,в сквере пару лет назад построили церковь- были "протесты" против данного строительства со стороны местных жителей ("проклятое" место- раньше там было "кладбище домашних животных").
Сначала донимал колокольный звон- звонарь,видно бывший "рок-музыкант"- хреначит на колоколах долго и громко. Даже по "ППС-ному эфиру проходило-"наряд,подойдите к церкви- там мужчина хочет звонаря побить!"
И мужчину можно понять- ребёнка спать уложишь или больной родственник,или сам с работы пришёл с ночи - а тут этот .удила в колокола наяривает.
А сейчас и того хуже: недели три назад иду по улице и вдруг раздался "глас божий"- поп загнусил,а через некоторое время (как батюшка "выдохся")- церковный хор "заныл". Оказалось- на церковь,по бокам от ворот, установили мощные "колонки" и вещают в "тестовом режиме".
А сейчас данную "религиозную пропаганду" сделали регулярной - вчера "гундели" дважды (утром и вечером),а сегодня- утром вещали (это помимо традиционного колокольного звона). И слышно аж за ТРИ квартала и через пластиковые окна.
Есть желание арендовать поливочную машину,залить её керосином,облить храм и ... стать Геростратом.
Но хотелось как то "цивилизовано",как бы :"религиозная реклама"- не должна быть навязана? Что ,юристы ,скажите? Можно пожаловаться в мэрию или в суд подать?
P.S.
"Сменить место жительства" не предлагать (лучше предложите огнемёт).. .

Волга-Волга

26-12-2011 00:03 Волга-Волга

РПЦ - юридичекое лицо и в суде должно отвечать. Только вот кто будет отвечать за действия конкретного прихода? Они там как филиалы, что ли? И какую норму права нарушила церковь своим звоном? Это надо подумать...

Valentinuth

26-12-2011 00:17 Valentinuth

Только вот кто будет отвечать за действия конкретного прихода? Они там как филиалы, что ли? И какую норму права нарушила церковь своим звоном? Это надо подумать...

Ага- "филлиал ЗАО РПЦ РФ"
"Какую норму... " - "Потому что мешает!"(с)
А может их главному "Геббельсу"-Чаплину в "личку" отписать? Пусть их "прыть умерит".. . ну или "обоснует",типа:"На всё воля "бывшего-будующего" президента- "государство+религии= сильная Россия!""

Voices

26-12-2011 07:38 Voices

красный петух наше все

Vovan-Lawer

26-12-2011 08:00 Vovan-Lawer

К сожалению, церковь стала одним из институтов государства и выполняет функцию по оболваниванию народа, чтобы сидели тихо и власть терпели. Потому полагаю, что суды ориентированы ЗАО "РПЦ" не трогать.

SIFFT

26-12-2011 11:32 SIFFT

У РПЦ есть разделение на епархии, которым подчиняются местные приходы - храмы. На местную епархию и подать в суд. Скорее всего данное учреждение как организация зарегистрирована в качестве наголоплательщика в местной налоговой. Попробовать получить оттуда сведения, об официальном названии данной организации.
Да и церковь не церковь, но требование на соблюдение тишины в вечернее и ночное время с 23 часов до 06-00 утра распространяется на всех. За нарушение - административная ответственность, через заявление, поданное в местное ОВД.
Можно еще кляузу настрочить от имени местной общины мусульман в прокуратуру, о том, что данные действия по трансляции церковных служб, кор
обят их религиозные чувства, хотя прокуратура тоже обычно не люби связываться с местными приходами, но ответ дать должны.
А в целом современная церковь - коммерческая организация, с льготным налогообложением. Были для примера факты, котгда они приходили в ГАИ и требовали оформить им техосмотр машин, зарегистрированных на приход,без уплаты транспортного налога, мотивируя это тем, что брать деньги с церкви - это болльшой грех.

gsnake

26-12-2011 11:54 gsnake

почаще вызывать 02 и заявление написать. Участковый решит вопрос.

SIFFT

26-12-2011 12:15 SIFFT

Участковый к сожалению до конца вопрос не решит. Максимум, что он сделает - составит протокол, который представитель прихода просто не подпишет, и придется еще свидетелей искать для вписания в данный протокол. Или вообще вынесет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Вызов полиции - только одна из частичных мер решения данного вопроса. Можно еще посмотреть по строительным нормам и правилам, должны быть какие-либо акты, регламентирующие постройку данных культовых сооружений. И наверняка они при строительстве в жилом массиве грубейшим образом нарушены.

Волга-Волга

26-12-2011 13:52 Волга-Волга

Здесь надо СанПиНы смотреть, по шумам

Palitch

26-12-2011 14:11 Palitch

У меня фемина на Люсиновской гнездилась-колокольня напротив дома.Летом окна и балкон открыты,поп как в колокол утром в\.бёт!Убить готов был .И в Воронцовском парке вздрагивал-утром,часов в 5 шёл с хадедеры какой-то,с минарета через усилок,мауэдзин как заорал!

Вот радость для жильцов в округе была.Но они потом вроде добились запрета на трансляцию

SBZ

26-12-2011 14:16 SBZ

Originally posted by Волга-Волга:
РПЦ - юридичекое лицо и в суде должно отвечать. Только вот кто будет отвечать за действия конкретного прихода? Они там как филиалы, что ли? И какую норму права нарушила церковь своим звоном? Это надо подумать...

юрлицами могут быть и епархии и приходы, соответственно могут быть ответчиками в суде.
и тут действительно нужно Санитарные нормы смотреть , если нарушаются- делать официально замеры и обращаться в санэпиднадзор или суд

Valentinuth

26-12-2011 14:31 Valentinuth

Спасибо всем за ответы! Да в общем понятно,что хрен что сделаешь (ведь действительно-не поджигать же). Тем более,что ГОСУДАРСТВО сделало резкий поворот в сторону церкви ,аналогичный "большевистскому"-только не в "минус",а в "плюс" -идёт "насаждение религиозности".
Раньше занимались наукой и техникой и поэтому строили "студенческие" и "научные" городки,а сейчас занимаются "одурманиванием" населения на всех "уровнях"- поэтому и строят городки "религиозные".
У нас в Тамбове власти собираются построить более 30 (!) церквей,что бы было даже больше чем до революции 1917 г.
Я не против Веры и людей верующих- я против ЗАО РПЦ и её "слуг"!
Просто я считаю,что "ТРАНСЛЯЦИЯ РЕЛИГИОЗНОЙ СЛУЖБЫ" через "звукоусилительные устройства"- является РЕКЛАМОЙ И ПРОПАГАНДОЙ РЕЛИГИИ. А в "светском" государстве это ,по-моему ,считается незаконным (или я ошибаюсь)?

P.S.
На счёт "шумов","СанПиНов","строительства в жилмассиве",участковых и "прочих"- это ерунда! Строительство "благословили" губернатор и "смотрящий" от ЗАО РПЦ по Тамбовской области.

Anatoliy B

26-12-2011 14:53 Anatoliy B

Я как-то читал ответ попа на претензию от энергосбыта за неуплату на 300 с гаком тыр. Ответил - с божьей помощью когда нибудь отдадим. Типа ответ подшейте и отвалите.

SBZ

26-12-2011 15:09 SBZ

Originally posted by Valentinuth:

Просто я считаю,что "ТРАНСЛЯЦИЯ РЕЛИГИОЗНОЙ СЛУЖБЫ" через "звукоусилительные устройства"- является РЕКЛАМОЙ И ПРОПАГАНДОЙ РЕЛИГИИ. А в "светском" государстве это ,по-моему ,считается незаконным (или я ошибаюсь)?

нет не является рекламой, более того реклама и пропаганда религии не запрещена.

C-5k

26-12-2011 15:11 C-5k

Как то знакомая юристка рассказывала что судилась с местным батюшкой по поводу земельного участка. Поп хотел оттяпать часть ведомственного детского садика на том основании что его игровая площадка разбита на кладбище. Так что судиться можно.

А вот по поводу шума - это к сан.нормам. Колонки и трансляция - это явно лишнее, а вот колокола.. . Я бы был только рад иметь колокольню прямо в окна. Да и батюшка может предать анафеме, епитимью наложить.. .

Anatoliy B

26-12-2011 15:20 Anatoliy B

Originally posted by C-5k:

колокольню прямо в окна

Зашёл я к одним знакомым в старом центре города, у них колокольня метров 50 от окон, летом.Только за стол сели и тут как шандарахнет по ушам, я чуть "рюмочку чая" не уронил от неожиданности. И как вы живёте спрашиваю,привыкаем говорят. Живут здесь недавно но на риэлтеров зуб держут - показы квартиры были строго вне расписания колокольного звона.

Valentinuth

26-12-2011 17:44 Valentinuth

quote:
Originally posted by Valentinuth:
Просто я считаю,что "ТРАНСЛЯЦИЯ РЕЛИГИОЗНОЙ СЛУЖБЫ" через "звукоусилительные устройства"- является РЕКЛАМОЙ И ПРОПАГАНДОЙ РЕЛИГИИ. А в "светском" государстве это ,по-моему ,считается незаконным (или я ошибаюсь)?

нет не является рекламой, более того реклама и пропаганда религии не запрещена.

Ну коли так- тему можно и закрывать (на усмотрение модератора- ну или пусть форумчане "пар выпустят)! "Соль проблеммы" и была в неприятии МНОЙ "публичных церковных служб" .По времени не придирёшься: в "вилку" от 7.00 до 23.00 укладываются,звук меньше колокольного звона (но-дольше).
Всех - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!

Полимах

26-12-2011 21:17 Полимах

Originally posted by C-5k:

Я бы был только рад иметь колокольню прямо в окна.

А Вы батенька - извращенец, однако.

Valentinuth, а Вы уверены, что там звонарь (пономарь)?
Неделю назад, был вдруг ошарашен раздавшимся перезвоном колоколов. Дело было около 11:15 по местному времени. Вспомнил, что рядом строился новый православный храм, пошёл посмотреть - послушать.
Посмотрел - звук идёт, а вот колокола и верёвки от них не шелохнутся. Фанеру гоняют?

Shumaher

26-12-2011 21:48 Shumaher

Originally posted by Anatoliy B:

И как вы живёте спрашиваю,привыкаем говорят

Девочка в молодости меня была. Жила в 30 метрах от крупной желдор станции. Дык я неё дома заснуть не мог, потому как грохочет, а она у меня, потому как тихо. Вот так мы и не спали.

Valentinuth

26-12-2011 21:57 Valentinuth

Девочка в молодости меня была. Жила в 30 метрах от крупной желдор станции. Дык я неё дома заснуть не мог, потому как грохочет, а она у меня, потому как тихо. Вот так мы и не спали.

Ой как всё плохо.. . "от грохота и от тихо" не спали!
А я в молодости с "девочкой" от "секса" не спали(смайл)

Shumaher

26-12-2011 22:47 Shumaher

Originally posted by Valentinuth:

Ой как всё плохо.. . "от грохота и от тихо" не спали!
А я в молодости с "девочкой" от "секса" не спали(смайл)

Вот и плохо было, что ни тишины, ни грохота не слышали. От любви в ушах звенело.

афоня

27-12-2011 00:24 афоня

Самое интересное, что РПЦ зарегистрирована как некоммерческая организация

lespot

27-12-2011 01:21 lespot

При всем моем хорошем отношении к православию, знаю лично что делала и делает РПЦ. Так вот, знакомых выселили из помещения, где они были прописаны, т.к. мешали монастырю. Суды длились лет 5-6. Прошли ВСЕ инстанции, дошли даже до ГААГИ, итогом стало выселение с показом этого дела по НТВ, причем информация в сюжете была полностью перевернута с ног на голову. Так такая, вот, некоммерческая организация.. .

SBZ

27-12-2011 10:25 SBZ

Originally posted by афоня:
Самое интересное, что РПЦ зарегистрирована как некоммерческая организация

естественно, религиозные разновидность некоммерческих.
хотя коммерческая деятельность им не запрещена, были у меня клиенты -православный монастырь и мечеть, там сложная структура согласований, но работать можно

Valentinuth

27-12-2011 22:03 Valentinuth

Самое интересное, что РПЦ зарегистрирована как некоммерческая организация

Да-да,именно- "как некоммерческая и богоугодная",ибо "фарцевать" алкоголем и табаком в 90-е - это "это самое и есть"!
P.S.
Шёл сегодня из гаража в районе 6-ти вечера. За 200 метров "до" и за 300 "после" церкви слышался "заунывный вой" из "церковных динамиков". Х.З. что там- то ли отпевали кого,то ли просто "репертуар" такой,только собаки ночью и то веселее воют.. .

Дог

28-12-2011 00:09 Дог

А открыть напротив церковь .. . оппонента так скажем. И кто кого переорет.

------
Lupus lupo homo est

SBZ

28-12-2011 00:42 SBZ

Originally posted by Дог:
А открыть напротив церковь .. . оппонента так скажем. И кто кого переорет.

в Казанском кремле так и есть

Valentinuth

28-12-2011 10:29 Valentinuth

А открыть напротив церковь .. . оппонента так скажем. И кто кого переорет.

"Умно"! У меня два уха (левое ,правда, плохо слышит)- что они будут ОРАТЬ мне в "стерео" режиме? У каждого свой канал? Такое "предложение" из разряда-"буду ,назло маме,ходить без шапки... "

Valentinuth

28-12-2011 10:29 Valentinuth

А открыть напротив церковь .. . оппонента так скажем. И кто кого переорет.

Cazador

28-12-2011 10:42 Cazador

Originally posted by Valentinuth:
Что ,юристы ,скажите?ожно пожаловаться в мэрию или в суд подать

Можно, если не боитесь церковной анафемы или святой инквизиции
К тому же колокольный звон, говорят благотворно влияет на человека, даже вирусы гриппа убивает

panzerhaubitz

28-12-2011 11:24 panzerhaubitz

Originally posted by Cazador:
.. . церковной анафемы ...

А вот это, наверное, будет оскорблением, за которое надо будет отвечать.

ДжонДоу

28-12-2011 11:24 ДжонДоу

Originally posted by Cazador:

К тому же колокольный звон, говорят благотворно влияет на человека, даже вирусы гриппа убивает

Это тока если колоколом по башке врезать.

Boland

28-12-2011 12:31 Boland

В январе жили месяц с подругой на маленьком островке в Индонезии. Так на нём около тысячи мечетей. Только в нашей деревне было штук 40. И вот начиная часов с 4-х утра, отовсюду, через динамики, завывания муэдзинов.
Учитывая 8-ми часовую разницу во времени, хрен выспишься...
Особенно были недовольны иностранные девушки-туристки, как раз в это время ложащиеся спать после клубной ночи.

Valentinuth

28-12-2011 20:33 Valentinuth

Можно, если не боитесь церковной анафемы или святой инквизиции

Ну "анафема" мне вообще пофигу,а с "инквизицией"- она на меня с "щипцами" и "огнём",а я на неё-с "Сайгой"! "Ну кто же виноват,что они на "перестрелку" с "ножичком" пришли?!"

LOMM

29-12-2011 11:03 LOMM

эх люди, люди...
вроде тема юридическая, а сколько говна. страшно даже, как вроде некоторые приличные люди, ведущие умные и глубокоуважительные разговоры, вдруг меняются в разговорах о церкви и религии.
хочу напомнить, что церковь, это не только попы и иерархи, которые, как и все остальные люди, могут иметь душевные пороки. это еще и народ. при этом народ по большей части грешный, но ради именно такого народа Христос принес себя в жертву, и именно такой народ он хочет спасти.
подозреваю, что другими люди в этом мире быть не могут. такова природа человека- самолюбие, сребролюбие, славолюбие. и такие люди везде - в политике, среди юристов, в межличностных отношениях, в церкви. поэтому наивно, когда одни больные смеются и обличают болезни других. или, прапример, клянут продажну власть, в то время как эта власть вся из этого же народа, а не с луны свалилась.
что касается колокольного звона, то это, извините, интересы большинства.представляю, сколько людей могут собраться и возмутиться, если власти вдруг запретят колокольный звон, потому что он кому-то спать мешает. иначе можно много что запретить, что в городе создает шум. в том числе и орущего ребенка за стенкой, и сирены, и транспорт.. .

Boland

29-12-2011 11:30 Boland

Originally posted by LOMM:
что касается колокольного звона, то это, извините, интересы большинства.
представляю, сколько людей могут собраться и возмутиться, если власти вдруг запретят колокольный звон, потому что он кому-то спать мешает. иначе можно много что запретить, что в городе создает шум. в том числе и орущего ребенка за стенкой, и сирены, и транспорт...

При всём уважении - КАКОГО БОЛЬШИНСТВА? Откуда статистика?
Всё остальное перечисленное Вами - звуки, сопутствующие необходимым процессам современной жизнедеятельности.
Что-то в Индии я спал спокойно, видимо буддизм не зря советует жить самому и давать жить другим (вольная трактовка), а не долбить по голове звонами и песнопениями всех вокруг, пусть даже и приверженцев данной религии.

LOMM

29-12-2011 12:04 LOMM

Originally posted by lespot:

знакомых выселили из помещения, где они были прописаны, т.к. мешали монастырю.

это случайно не на 15 линии ВО?

Cazador

29-12-2011 12:12 Cazador

Originally posted by Boland:
а не долбить по голове звонами и песнопениями всех вокруг, пусть даже и приверженцев данной религии.

Сомнительно, чтобы "песнопения" из церкви слышал кто-нибудь за ее пределами. Лично я был бы рад, если бы из окон моего дома был вид на церковь и слышался колокольный звон.

Boland

29-12-2011 12:58 Boland

Originally posted by Cazador:
Сомнительно, чтобы "песнопения" из церкви слышал кто-нибудь за ее пределами.

Если с усилителями и динамиками - запросто. И не только из церкви, из мечети тоже.

Лично я был бы рад, если бы из окон моего дома был вид на церковь и слышался колокольный звон.
[/QUOTE]

А вот у ТСа другие предпочтения. Да и я сам предпочитаю вид на зелёный парк или свой маленький дворик и тишину.

Cazador

29-12-2011 13:14 Cazador

Originally posted by Boland:
Если с усилителями и динамиками - запросто. И не только из церкви, из мечети тоже.
А вот у ТСа.другие предпочтения. Да и я сам предпочитаю вид на зелёный парк или свой маленький дворик и тишину.

Согласен, вид из окна - это дело вкуса. Хорошо море или горы и река, но и церковь не самый плохой вариант, имхо конечно.
Я никогда не слышал, чтобы из церкви что либо транслировали через усилители и динамики.
Не хочу разжигать, но разговор же вроде был о христианской церкви, а не о мечети в городе (стране) с подавляющим большинством христиан. О мечети разговор конечно иной должен быть, имхо.