АНТЕЙ
P.M.
|
Товарищ недавно поехал на охоту с гладкостволом. Все документы в порядке, оружие перевозится по правилам, ПДД не нарушает. Проезжает через пост, где инспектор ГИБДД, вероятно, увидев камуфлированную одежду товарища, останавливает машину и интересуется, есть ли с собой оружие. Получив утвердительный ответ, инспектор с товарищем проходят на пост, где проверяют документы и оружие, вплоть до номера на затворе. После проверки товарища отпустили с миром. Насколько правомерны действия этого инспектора ГИБДД? Могу попасть в ту же ситуацию и мне совершенно не хочется терять время на бесполезное общение с господами полицейскими.
|
|
sKs
P.M.
|
Все полностью законно, это же не досмотр, а сверка номеров и документов, - на посту пожалуйста. Меня так же проверяли и тоже на посту. Чего стрематься если все ок?
|
|
Fom@
P.M.
|
Подпишусь, тоже интересно. Но вроде для досмотра они должны составлять протокол, понятых искать или что то типа того?
|
|
igorek04
P.M.
|
Originally posted by Fom@:
Подпишусь, тоже интересно.
|
|
Veter
P.M.
|
Если бы досмотр проводился то да, а так просто после положительного ответа на вопрос об оружии просто проверили законность нахождения оружия, т. е. провели сверку номеров и все
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Originally posted by Veter: провели сверку номеров и все
Так весь вопрос в том, имеют ли они право это делать и отнимать мое личное время?
|
|
qwert26-2
P.M.
|
6-12-2011 14:40
qwert26-2
Подпишусь
|
|
FIN981
P.M.
|
У меня буквально пару недель назад был похожий случай (первый раз, кстати, за 5 лет постоянной транспортировки гладкоствола на личной машине). На посту тормозят, туда сюда, документы, что везем. Я говорю- ничего незаконного нет. Он мне в лоб- а оружие законное есть, я говорю есть, три ствола. Он- предъявите для осмотра. Я говорю- для какого-такого осмотра? Протокол, двое понятых, тогда смотрите что угодно, а так стволы не дам, и точка. Он замялся (а молодой такой, зеленый еще), через пару минут сбежал в будку с правами, через пять минут вышел, права отдал, говорит- счастливого пути. А вообще камуфляж- лишние вопросы. Мы с товарищами всегда переодеваемся в нормальную одежду после охоты.
|
|
Tai_ger
P.M.
|
тяжело выйти на 5 минут, и не качать права на пустом месте? зодно можно покурить и размятся
|
|
sych.v
P.M.
|
Вообще на все такие случаи у них отмазка одна, поступила оперативная информация, о том что вы например незаконно перевозите оружие. Вот и основание. Показывай. Вопрос другой понятые, они естественно нужны, для того что бы не написали что ружье транспортируется с нарушениями. А на стационарном посту они вообще помоему, имеют право на досмотр без всяких оснований. А то что номер проверили, так это сам Бог велел, в разрешении на ношение у Вас конкретно написано какое оружие с каким номером вам разрешено носить, вот они и проверяют, это нормально.
|
|
Fom@
P.M.
|
Originally posted by Tai_ger:
тяжело выйти на 5 минут, и не качать права на пустом месте?
Так и будете до пенсии под всех "стелиться"?
|
|
Maksim V
P.M.
|
Так и будете до пенсии под всех "стелиться"?
Вы против ЗАКОНА ?
|
|
Maksim V
P.M.
|
Он- предъявите для осмотра. Я говорю- для какого-такого осмотра? Протокол, двое понятых, тогда смотрите что угодно, а так стволы не дам, и точка.
Сверка номеров на оружии , тоже самое что и сверка номера кузова (шасси) автомобиля . Тоже понятых требуете ? А на ТО с адвокатом приезжаете ?
|
|
gabir
P.M.
|
Вы против ЗАКОНА ?
Можно ссылочку на этот закон ?
|
|
Fom@
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Вы против ЗАКОНА ?
Я нет, но если я не обязан это делать то для чего? Я может и не прав по данному вопросу, тогда признаю свою вину и прошу прошения.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Можно ссылочку на этот закон ?
Так . Владелец оружия не знает своих обязанностей . Вы где проживаете ? Можно телефон вашего ЛРО ?
|
|
FIN981
P.M.
|
Тут дело не в качании прав, и выйти из машины мне не трудно, всегда выхожу, когда общаюсь с полицейскими независимо от причины. Тут дело вот в чем- достань покажи ружья, дай заглянуть в багажник, а потом будет как в фильме: "А что это у него в багажнике?"-"Да трава какая-то, товарищ лейтенант, на зеленый чай похожа." Тем более, в законах и нормативных документах нет такого понятия, как "дайте сверить номера", "вы мне багажник откройте, а я только погляжу, что вы везете" и т.д., зато четко обозначено понятие досмотра со всеми прилагающимися манипуляциями. С какой радости я должен передавать свое оружие какому-то постороннему лицу, пусть даже он и полицейский? Maksim V! Вы конечно сказочник и фантазер известный на Ганзе, но с оружием посерьезнее надо, если не знаете, так нечего и писать.
|
|
Maksim V
P.M.
|
"вы мне багажник откройте, а я только погляжу, что вы везете"
Абсолютно законное требование . Досмотром или обыском не являющееся и составления протокола не требует , равно как и присутствия понятых. Вы конечно сказочник и фантазер
У меня суровая проза жизни и практический опыт , а фантазёром меня считают только те , кто свою жизнь проводит в четырёх стенах у компьютера и всерьёз считающие , что иномарки не ломаются , а СП вообще ни каких прав не имеют .
|
|
FIN981
P.M.
|
А я не хочу, чтобы в моей машине лазили посторонние лица, и имею на это законные права. Хочет посмотреть оружие, багажник- процедура досмотра, см. законы, которых Вы, Maksim V, не знаете, а исходите из какой-то своей "... суровой прозы жизни... "; какая у Вас проза жизни, и в чем ее суровость- одному Вам известно. Полицейские имеют законодательно закрепленное право контролировать оборот гражданского оружия, вот и пусть контролируют его тоже согласно закону. А то права у нас у всех есть, а как дело доходит до обязанностей- все сразу в кусты.
|
|
Veter
P.M.
|
Абсолютно законное требование
каким законом требование регламентированно? Досмотром или обыском не являющееся и составления протокола не требует , равно как и присутствия понятых.
а раз не прописано в законах, то идут лесом со своими требованиями то есть просят открыть показать, а вот тут вы либо можете согласиться либо нет, так как вы не обязанны этого делать 2Maksim V вы наверное считаете что требование сотрудника ДПС предъявить аптечку и огнетушитель тоже Абсолютно законное ?
|
|
Roman11reg
P.M.
|
7-12-2011 00:30
Roman11reg
По поводу понятых - не нужны, см. п.4 ст.27.7 КоАП С какой радости я должен передавать свое оружие какому-то постороннему лицу, пусть даже он и полицейский?
Можете не передавать. Абсолютно законное требование . Досмотром или обыском не являющееся и составления протокола не требует , равно как и присутствия понятых.
Абсолютно законная ПРОСЬБА. А вот если в качестве ТРЕБОВАНИЯ, то уже строго в соответствии со ст.27.9 КоАП.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
7-12-2011 01:43
panzerhaubitz
Значит так: в машину лазить без составления протокола досмотра без понятых крайне нежелательно во избежание "подбрасывания" "наркоты" и прочих неучтенных "радостей", которых у милиционеров, естественно, до... я. Или еще "мокрое" оружие подбросят - вообще не откупитесь до пенсии. Лицензию показал - и досвидоз. "Сверить номера" - а по какой причине? Может, еще и карту стоматолога сверить надо, а то пломбы сильно дорогие? "Сверить", не допуская что-либо подбросить - это трудно, именно поэтому лучше досмотр по правилам. Работают господа полицейские как машинные воры - один отвлекает, другой подбрасывает.
|
|
FIN981
P.M.
|
Так и я говорю- досмотр с протоколом и двумя понятыми- и смотри, что хочешь.
|
|
pionerr
P.M.
|
А вот ситуация в охот.угодьях. Егерь с СП (сотрудники полиции), останавливают Вас, Вы на машине, в камуфляже, ясно что не прогулятся вышли и просят предьявить доки и оружие для проверки, что, тоже права качать будете ? Понятых и т.д. ? ------ ... больше, чем Вы видите на первый взгляд..
|
|
Voices
P.M.
|
Максим Ве и тут успел отличиться с перлами.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
Раз в год у нас перекрывают дорогу и досматривают ВСЕ машины , а это не много и немало , а примерно 17 000 штук за день . Машины на 99% московские . Так вот - ни разу за 20 лет НИ ОДИН водитель не "качал права" - НИ РАЗУ и НЕ ОДИН. Среди них ПОСТОЯННО есть участники Ганзы , но все как миленькие открывают МОЛЧА багажники и сумки . А здесь все герои - "рембо клавиатурные ". Максим Ве и тут успел отличиться с перлами...
Давай поспорим , что если Вас остановят у нас при ежегодной проверке - будешь МОЛЧА выполнять все требования сотрудников ГИБДД и ОМОНА ?
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Давай поспорим , что если Вас остановят у нас при ежегодной проверке - будешь МОЛЧА выполнять все требования сотрудников ГИБДД и ОМОНА ?
Давай включим мозг и не будем спец операции, которые и проходят раз в год, а то и реже, сравнивать с обычными хотелками доебаться до человека сотрудника на ровном месте? Хорошо?
|
|
FIN981
P.M.
|
Да бесполезно с Maksim V разговаривать, у него своя суровая проза жизни.. .
|
|
Алексей 44
P.M.
|
7-12-2011 09:52
Алексей 44
а примерно 17 000 штук за день
По 11 машин в секунду? Или сколько человек по 1 машине в минуту? 100? 200? Или калькулятор у вас барахлит? И никакая спец.операция не дает оснований для досмотра без понятых и протокола.
|
|
Fom@
P.M.
|
Короче вывод из темы в том что можно послать их лесом и вообще не выходить и не открывать машину?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Алексей 44: По 11 машин в секунду? Или сколько человек по 1 машине в минуту? 100? 200? Или калькулятор у вас барахлит?
считать научись, а потом выпендривайся 24*3600/1700 = 5,08 "Или калькулятор у вас барахлит?" :-)
|
|
Алексей 44
P.M.
|
7-12-2011 10:35
Алексей 44
считать научись, а потом выпендривайся 24*3600/1700 = 5,08"Или калькулятор у вас барахлит?" :-)
А за 5 секунд КАЖДАЯ машина досматривается?
|
|
wspace
P.M.
|
Если бы все 17 000 водителей после такого "досмотра" написали бы в прокуратуру жалобы на нарушения процессуальных норм, глядишь что-нибудь да поменялось бы. Да и вообще, на каждое нарушение если бы автоматом шла жалоба, думается, что тоже что-нибудь поменялось бы. Вывод из темы такой, что нужно в любом случае попросить предъявить документы и записать фио СП, также попросить копию протокола досмотра, если СП хочет проводить досмотр. Номера оружия Вы обязаны показать безо всякого протокола. Да, чуть не забыл: когда Вас останавливает СП, нужно переставать торопиться.
|
|
SENSXUP
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Абсолютно законное требование . Досмотром или обыском не являющееся и составления протокола не требует , равно как и присутствия понятых.
Бред. В законе о полицаях нет ни слова ни про какой "осмотр". Есть четкое понятие "досмотр" ------ 16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами; ------ Если дпс-ник просит показать ему содержимое моего багажника или салона, это не является ничем более, чем ПРОСЬБА. Я в полном праве отказать ему, так как его требование незаконно. Хотите законно? Протокол/понятые. Мне абсолютно непонятны высказывания типа "да че там, показал и все, они же тоже люди". Дело в том, что они хотят обыскать меня для того, чтобы доеб"ца до меня так? Так! С хера ли я им должен им в этом помогать? Все разговоры про человечность с ментами- полная херня. Я законопослушный человек, почему я должен проходить через унизительные шмоны, пускай вон чурок на вокзалах шмонают
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Алексей 44: А за 5 секунд КАЖДАЯ машина досматривается?
я не о машинах, а о тебе написал. о том, что прежде чем других учить, надо самому научиться. что же касается 5 секунд, то довольно часто я вижу, как на самом обычном посту ДПС через Оку (Серпухов) единовременно досматривается штук 5 машин. плюс сколько-то в противоположном направлении, плохо видно - пусть 2. при каком-либо там "перехвате" ничего не стоит кол-во проверяющих увеличить вдвое. вот и получится (5+2)х2 = 14 машин единовременно, т.е. 70 секунд на машину. если допустить, что значительная часть машин не досматривается, а лишь проверяются документы и что (маловероятно?) водители настроены конструктивно (т.е. готовят документы загодя и выходят к инспектору), а не на "права покачать", то время уже похоже на реальное. хотя думаю, что 17000 - это несколько преувеличено.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by SENSXUP: Бред. В законе о полицаях нет ни слова ни про какой "осмотр". Есть четкое понятие "досмотр" .... Если дпс-ник просит показать ему содержимое моего багажника или салона, это не является ничем более, чем ПРОСЬБА. Я в полном праве отказать ему, так как его требование незаконно. Хотите законно? Протокол/понятые.
тоже бред. :-) в законе нет никаких слов типа "просьба" поэтому просьбы не запрещены и незаконными являться не могут.
|
|
SENSXUP
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
в законе нет никаких слов типа "просьба"поэтому просьбы не запрещены и незаконными являться не могут.
аахахахахах) ага! А если он попросит вас нагнуться и раздвинуть булки и подмазаться вы выполните его просьбу? Ведь в законе нет никаких слов поэтому просьбы не запрещены и незаконными являться не могут. Ничего личного, просто пример. Перед тем, как что-то предположить, нужно подумать хорошенько. Если ментам все разрешено, что не запрещено, то они могут делать практически все что захотят. Не нужно ерунду писать
|
|
Maksim V
P.M.
|
И никакая спец.операция не дает оснований для досмотра без понятых и протокола.
Это НЕ СПЕЦОПЕРАЦИЯ .Федеральную трассу перекрывают железобетонными блоками - оставляют проезд рядом стоят машины с сотрудниками ГИБДД , ОМОН, МЧС , автозак , скорая помощь - кинологи с собаками , автоматчики , в кустах снайперы и сотрудники ФСО. Останавливают ВСЕ машины - проверяют багажники , просят открыть сумки . Реакция ВСЕХ водителей примерна одинакова : Сей момент , не извольте беспокоится , всё покажу .Естественно всё это делается без понятых и протоколов - в строгом соответствии с Законом . Десятки ТЫСЯЧ москвичей и жителей других регионов РФ , подданные других государств проходят эту процедуру без всяких вопросов . Сотни форумчан попадали на эту проверку , в этом году минимум 15 участников Ганзы там были и ни кто не возмущается и не пишет писем . 17000 - это несколько преувеличено.
В 2007 было больше 20 000 машин ... справились как-то . Если бы все 17 000 водителей после такого "досмотра" написали бы в прокуратуру жалобы на нарушения процессуальных норм,
Среди всех этих 17 000 водителей не нашлось НИ ОДНОГО идиота способного на такую глупость .
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by SENSXUP:
аахахахахах) ага! А если он попросит вас нагнуться и раздвинуть булки и подмазаться вы выполните его просьбу? Ведь в законе нет никаких слов еще раз напишу. просьба - это не понуждение. представим, что на моральную сторону плюём. тогда если попросит - я спокойно скажу "не-а". в УК, например, есть слова "действия сексуального характера", причем наказывают за "насильственные действия... ". или за "Понуждение к действиям сексуального характера" даже "развратные действия" - касаются только несовершеннолетних (ну, до 18).
|
|
SENSXUP
P.M.
|
Пример я неудачный привел, но суть остается за мной. "Если ментам все разрешено, что не запрещено, то они могут делать практически все что захотят"
|
|
|