Полиция

В Законе должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень, когда гражданин ОБЯЗАН ПОДЧИНИТЬСЯ.

Всем известно, что сейчас в правоохранительной среде главенствует правовой нигилизм, когда Закон попирается даже не в силу умысла, а в силу того, что его не знают и не желают знать, а население отвечает правоохранителям взаимной ненавистью.
Полагаете назвав человека, представляющего ненавистный орган ПОЛИЦЕЙСКИМ, можно вызвать доверие народных масс?

Originally posted by Pragmatik:
Не, тут я полностью с тобой согласен.
Мне понравилось одно предложение, выдвинутое то ли Алексеем Пимановым, то ли еще кем-то - повысить зарплату СМ-мам в 5 раз, но автоматически в эти же 5 раз повысить их ответственность. А может - и в 10 раз.

То есть в худшем случае полицая пять-десять раз уволят из органов

Законопроект уже несет зловещую ауру! Вдумайтесь: пропагандируют ВОВ, борются с переписыванием истории и результатов ВОВ, а куда в большинстве своем реальные предатели народа попадали?
Правильно в полицию! Как их называли? Полицаи!
Как будут называть теперь СМ? Понты? Вряд ли, скорее - ПОЛИЦАИ.
Кем они будут являться для народа?
По крайней мере уже честнее.. .

Originally posted by Аркан:

При чём тут "полицейское государство"? Последовательно: 1) накал страстей вокруг МВД, 2) "осознание необходимости реформ", 3) освоение средств, 4) резкое снижение эффективности правоохранительных органов. В данный момент реализуются этапы 3 и 4. Предусмотрен ли этап N 5 - международная гуманитарная операция по поддержанию правопорядка в России - не знаю. Знаю только, что армии в России уже нет и в отношении милиции производятся те же действия, которыми уничтожены остатки военной мощи страны.

P.S.: Не знаю более полицейского государства, чем светоч демократии и свободы.

Наоборот. Если целью милиции, формально разумеется, были охрана правопорядка, жизни и здоровья граждан, то задача полиции состоит в защите государства как такового.
Так что эффективность правоохранительных органов снижена не будет. Будут изменены задачи и функции.

Originally posted by Егор:

Всем известно, что сейчас в правоохранительной среде главенствует правовой нигилизм, когда Закон попирается даже не в силу умысла, а в силу того, что его не знают и не желают знать, а население отвечает правоохранителям взаимной ненавистью.
Полагаете назвав человека, представляющего ненавистный орган ПОЛИЦЕЙСКИМ, можно вызвать доверие народных масс?

Вот простейший пример. В УПК РСФСР была норма, которая позволяла прекращать уголовное дело за недоказанностью. Правильная и нужная норма. Но ее отменили, посчитав, раз вина не доказана, уголовное дело прекратит суд путем вынесения оправдательного приговора.
Но Слава Лебедев, председатель ВС РФ, имеет на то свою точку зрения. Нет в России оправдательных приговоров. Практически нет. Раз попал под суд - будешь осужден. Если судья уверен в невиновности подсудимого, он назначает ему максимально мягкое наказание. Но и только.
Потому избегаю уголовных дел, занимаюсь преимущественно гражданскими.

Originally posted by Алексей ВБ:
Кем они будут являться для народа?
По крайней мере уже честнее...

Да, это единственное, что в законе правильно.

Originally posted by Егор:

С медициной уже эксперимент произвели и что?
Появился конкурс и резко улучшилось медобслуживание?

Судя по оголтелой рекламе стоматологии - борьба за клиентуру у них идёт нешутошная.
Касаемо самогО медобслуживания - тут вопрос открытый, конечно.

Originally posted by Егор:

Или уменьшилось количество врачей - взяточников?

Взяточники - они в бюджетной медицине.
Смотрел вакансии по нашему району. Ищут врачей, с недеццким стажем и опытом. Зарплата - ахрененная, пля. Целых 13000 рублей, а по одной вакансии - обещали ну аж целых 15000.. . Туда же медсестёр искали - 4-5 тысяч рублей. "Привлекательная" зарплата, не так ли.. . Учитывая, что сейчас за небольшую "двушку" коммунальные платежи уже 4 с лишним тысячи рубликов.. . Озолотиться можно, с таких зарплат-то.

Originally posted by Егор:

Что, мало платят депутатам или работникам администраций?

Работал начальником юр. отдела администрации городского поселения. Правда, в кризис. Обещали, с учетом квалификационного разряда - около 23 тысяч рублей. Реально через месяц стал получать на руки около 16000 рублей (после того, как Губерния сократила расходы, ибо мы были дотационным поселением). С учётом периодического совмещения за своих сотрудников, уходящих в отпуск - иногда бывало аж целых 19000 рубликов. Один раз в год получил мат. помощь в размере оклада. Всё.. .
Моя коллега, работавшая на этой должности до кризиса, с учётом немалого муниципального стажа получала около 30 тыс. рублей.

Соответственно, если б не кризис и не уменьшение зарплат в Москве в 2-а раза - хрен бы я пошёл на эти гроши!

Вот Вы и думайте, кто и зачем идёт на эти зарплаты.. .

Касаемо депутатов. На муниципальном уровне - оплачивается лишь пара человек, остальные - на общественных началах (но им и не надо, там, как правило, или бизнесмены местные, которые идут, чтоб лоббировать свои же интересы, или ткачихи-поварихи, кому просто так не работаетца и хоцца приключениев или поиграцца в политику).
А вот уже депутаты областной думы - там да, там настолько шоколадно, что да, не голодают - это мягко сказано. Ну так туды просто так и не попадёшь, конкуренция преогромнейшая!

Originally posted by Егор:

И что, это как нибудь повлияло на количество взяточников в этой среде?

Вы телевизор смотрели? Всё время, что шел кризис, прокуратура "принимала" муниципальных чиновников пачками.
Но проблема в том, что на эти мизерные зарплаты всё равно идут или те, кому деваться нЕкуда, или те, кто знает, КАК они эту должность смогут "использовать"...

Originally posted by Егор:

Ежели сообщается о взяточниках в администрации Президента, то где их следует искать дальше?

Вы не поверите - взяточника взяли в Верховном суде Китая. А там за подобные дела порой калибр 7,62 прописывают (или какой там у них таперича).. . А всё одно - взятки берут...

Коррупцию никто и нигде не смог победить. Вопрос - в её количестве...

novayagazeta.ru

Владимир, уверяю, всё проще: Кумарыч, глядя на Табуреткина, тоже хочет "освоить" СЕРЬЁЗНЫЕ деньги.
В изобилующей ляпами и ложью статье по Вашей ссылке, несмотря на моё презрительное отношение к правым вообще и данному СМИ в частности, тем не менее есть одна не новая, но верная мысль: в принципе невозможно реформировать лишь один из органов правоохранительной системы, не затрагивая других и системы в целом. Но о реформировании всей системы речь и не идёт!
Поэтому никаких реальных реформ и никакого полицейского государства. Освоение средств и гигантские откаты. Всё просто.

Originally posted by Аркан:
Поэтому никаких реальных реформ и никакого полицейского государства. Освоение средств и гигантские откаты. Всё просто.

Будем надеется, что Вы окажетесь правы.

Внук приходит к деду:
- Деда у нас милицию в полицию переименовывают!
- Слава Богу, дождался, доставай-ка, внучек, из сарая аусвайс и белую повязку!

Сайт законопроект2010.ру - модераторы не пропустили ни одного из 4 моих топиков (юридически вполне обоснованных, кстати), при полном соответствии правилам дискуссии.

Налицо прямое мошенничество.

Законопроект очень "сырой" - полюбопытсвуйте мои недавние посты в разделе для СМ, если интересно.

yapfiles.ru

Originally posted by panzerhaubitz:
Сайт законопроект2010.ру - модераторы не пропустили ни одного из 4 моих топиков (юридически вполне обоснованных, кстати), при полном соответствии правилам дискуссии.

Налицо прямое мошенничество.

Законопроект очень "сырой" - полюбопытсвуйте мои недавние посты в разделе для СМ, если интересно.

Если это юридический материал, так опубликуйте его здесь ! Главное, чтобы без политики.

Уже выкладывал - однако, если государству эта реформа не интересна, то зачем начинать дискуссию еще и здесь?
Ежели кто пожелает мои слова проверить - пожалуйста, глядите топики; однако здесь я хотел лишь оставить свое мнение.

Originally posted by Егор:
С медициной уже эксперимент произвели и что?
Появился конкурс и резко улучшилось медобслуживание?
Или уменьшилось количество врачей - взяточников?

А што Вы имеете в виду под "экспериментом с медициной"?
Повышение зарплат врачам поликлиник? Так скажу, что не только зарплату повысили до 20000, но и навалили дополнительно работы, к тому же инфляция давно съела эту прибавку, а индексировать ни кто ни чего не собирается - этот "эксперимент" был просто надувательством, ни о какой солидной позиции государства здесь речи идти не может.

Про полицию - та же ситуация; среди членов комиссии МВД, составлявшей проект закона "О полиции", профессиональных юристов нет - есть только чиновники от МВД - законодатели, правозащитники, Верховный суд, в конце концов, который, кстати, обладает правом законодательной инициативы - все вместе отдыхают
Но зато пункт 4 статьи 4 предполагает: "Состав территориальных органов федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, а также порядок их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации определяются Президентом Российской Федерации" - единолично, Президентом.
Госдума, Совет ферерации, судебная власть в полном составе отдыхают и в этом случае.

ИМХО : если законопроект будет принят(а это не факт),то именно это ни к чему не приведёт,только прийдёться на всех ихних машинах замазать буквы МИ,и написать ПО,а так, я думаю, что как говориться еси в барделе дела идут плохо, то надо девок менять, а не кровати передвигать.

Originally posted by Vovan-Lawer:
[B
Вот простейший пример. В УПК РСФСР была норма, которая позволяла прекращать уголовное дело за недоказанностью. Правильная и нужная норма. Но ее отменили, посчитав, раз вина не доказана, уголовное дело прекратит суд путем вынесения оправдательного приговора.
Но Слава Лебедев, председатель ВС РФ, имеет на то свою точку зрения. Нет в России оправдательных приговоров. Практически нет. Раз попал под суд - будешь осужден. Если судья уверен в невиновности подсудимого, он назначает ему максимально мягкое наказание. Но и только.
Потому избегаю уголовных дел, занимаюсь преимущественно гражданскими.

[/B]

Как-же,как-же... была такая норма. Весьма забавная для клиента - вину твою в совершении преступления следователи в установленном порядке не доказали, но сочли - подозрительный ты тип. Ну там физиономия твоя не нравится, или образ жизни ведешь паразитический и аморальный, в общем - редиска. И оставляют тебя в подозрении, причем дело-то уголовное не прекращается - ибо преступление не раскрыто и виновные не найдены. Просто выносят "отсекающее" постановление - проходивший по делу имярек вроде злодей, только шибко скрытный, но поскольку все возможности собирания доказательств исчерпаны - пускай гуляет себе. Что характерно, принятое решение учитывалось в кримучетах МВД наряду с приговорами судов, считалось компрматериалом в отношении проверяемого лица. На госслужбу таких не брали, хотя считался не судимым.

В чем правильность и нужность воссоздания подобного сегодня - не понимаю.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Будем надеется, что Вы окажетесь правы.

"Министерство финансов РФ зарезервировало на реализацию закона "О полиции" 84,8 млрд руб. в 2012г. и 132,5 млрд руб. - в 2013г. Как сообщил журналистам глава Минфина Алексей Кудрин, эти суммы учитывают также предстоящую реформу денежного довольствия сотрудников полиции "с повышением примерно на 30%".
Также А.Кудрин напомнил, что на федеральный уровень планируется перевести финансирование подразделений милиции общественной безопасности, и это также было учтено при резервировании данных средств.
Напомним, 30 августа глава Минфина отметил, что в 2010г. доходы бюджета РФ превысят план, однако размер его дефицита ведомство оставит прежним. А.Кудрин рассказал, что эта мера связана с тем, что в 2012-2013гг. в России будет проводиться "много реформ, связанных с полицией", поэтому доходы бюджета Минфин предпочел зарезервировать на будущее."

top.rbc.ru

А вот понятие полиция как раз подходит под деятельность МВД.

Это МВД не подходит под деятельность полиции
Ну какие внутренние дела????? Это в 1806 году МВД практически управляло страной, а щас?
Сделать МОБ - министерство общественной безопасности

Ибо милиция это нечто другое.

Да все с этим согласны, но сила привычки знаете ли

Вот Вы и думайте, кто и зачем идёт на эти зарплаты.. .

Всё о России думаешь, Юрий Венедиктович! (с)

Мне понравилось одно предложение, выдвинутое то ли Алексеем Пимановым, то ли еще кем-то - повысить зарплату СМ-мам в 5 раз, но автоматически в эти же 5 раз повысить их ответственность. А может - и в 10 раз.

Хули. вы всё в зарплаты смотрите?
Низкая зарплата повод воровать? А высокая тем более?
НИКТО не хочет работать - в этом причина.
Врачи, учителя, воспитатели дет. садов, менты - все тока орут: "Нам мало платят!" и обворовывают самым наглым образом нас с вами - нагло и с хамством. Не хочешь работать - уходи. Нет же, блять, мы будем сидеть, ныть, вызверятся на клиентах и обсчитывать их.

Кто идёт в милицию?
"В детстве не хотел учиться, в армии - не хотел служить, когда вырос - не хочет работать"
Что вы хотите от этого контингента, когда еще боле-мене нормальные советские кадры еще в 90-е отсеялись??????
Кадры надо менять, а не название!!!!

Originally posted by Gurian:

Врачи, учителя, воспитатели дет. садов, менты - все тока орут: "Нам мало платят!" и обворовывают самым наглым образом нас с вами - нагло и с хамством.

Да? Я знаком с врачами, работающими одновременно в нескольких больницах и не берущими с больных ничего, кроме подарочного коньяка; знаю воспитателей детсадов, честно работающих ТОЛЬКО за 5 тысяч; знаю учителей, которым в голову не приходит что-то с кого-то вымогать; вот с ментами немного сложнее...
Не меряйте одной меркой.

Не меряйте одной меркой.

К сожалению - это скорей, исключение.
Как собственно и нормальные милиционеры.
А количество ненормальных всё увеличивается и увеличивается, и не только ментов, но и военнослужащих, гражданских и муниципальных служащих, врачей, учителей, воспитателей и прочих.
Страшно думать о том, когда Система наполнится говном до критической отметки.
То ли люди щас вообще разболтались, то ли синусоидальное развитие общества - ХЗ.
Спасут ли Родину, массовые расстрелы?

youtube.com
Все видели? Мне как то не по себе от таких "дырок" в законе. Фактически наших ментов превратили в инквизицию - с пытками и полной безнаказанностью за них.

Короче, полицаи, мля.. .

Интересно, что в соответствии с обсуждаемым законопроектом, полицейский будет иметь право безвозмезно "в интересах службы" пользоваться за мой счёт мобильным телефоном и автомобилем.

Не захочет полицейский на работу добираться общественным транспортом, тормознёт любую тачку и поедет за счёт гражданина на работу! В интересах службы сможет использовать транспорт граждан (лишь бы не опоздать на совещание). А попробуешь возразить - выкинет из машины и сам поедет (надеюсь я неправильно прочел и понял законопроект). Интересно, в случае ДТП с причинением вреда здоровью деньги на лечения будет выплачивать собственник машины, как владелец средства повышенной опасности?

Как можно допускать беспрепятственный вход в квартиру? Последним шагом можно ввести разрешение на использование граждан женского пола "с целью снятия психофизических нагрузок, связанных с тяжёлыми условиями службы".

novayagazeta.ru

Передача <Справедливость>, которую постоянно ведет (или вел?) на РЕН-ТВ депутат Государственной думы Андрей Макаров, посвященная проекту закона <О полиции> и анонсированная в двух частях на 22 и 23 сентября, снята из эфира. Обсуждение полицейского проекта, демократично предложенное президентом, завершилось поруганием Конституции РФ: <Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается> (статья 29, пункты 1, 3, 5).

Ничего принципиально нового в передаче сказано не было. Выступила мама одного мальчика, которому отбили половые органы при задержании его без ясных причин в городе Кстове Нижегородской области. Вслед за нею в эфир потянулись и другие осмелевшие жители городка. Участники передачи во всей полноте и убедительности увидели ту же самую картину, которую, только копни, найдешь повсеместно: мордобой и пытки в милиции, попытки завезенных из другого региона ментов повесить нераскрытые (или даже не совершенные) преступления на первых попавшихся, чаще всего молодых, людей. Примерами такого рода полна сама жизнь, полон Интернет и независимые печатные СМИ, не было их до сих пор разве что на центральных каналах ТВ, контролируемых из Кремля.

В эфире РЕН-ТВ, кроме ведущего Андрея Макарова, должны были появиться со своим компетентным мнением о том, как и что изменится в этой сфере в случае принятия закона <О полиции>, адвокат и член Общественной палаты Генри Резник; правозащитник Валерий Борщев; лидер профсоюза московской милиции Михаил Пашкин; журналисты Сергей Бунтман и Леонид Никитинский (т.е. я) и другие эксперты по этой теме. За весь МВД, отказавшийся участвовать в передаче по той причине, что им не нравится ведущий, с большим личным достоинством и мужеством отдувался депутат Государственной думы Владимир Васильев.

Обсуждались разные аспекты будущего закона, но принципиальным его даже не недостатком (в проекте, как подчеркивали выступавшие, вообще отсутствует концепция), а положением, вообще не совместимым с Конституцией и стандартами европейского права, может стать подмена презумпции невиновности <презумпцией правоты мента>, что прямо, хотя и другими словами, прописано в проекте. Все участники, включая бывшего заместителя министра МВД Владимира Васильева, сошлись в том, что проект очень сырой, что в таком виде и вне общего пакета с другими законами и мерами его принятие опасно для граждан страны.

Другого мнения придерживается руководство МВД, которому, как утверждает адвокат Макаров, накануне дали посмотреть передачу (затребованную в порядке предварительной цензуры) в администрации президента. Не желая обсуждать свои проблемы публично, руководство МВД настояло на запрете выхода передачи в эфир, продемонстрировав как цену <демократического обсуждения>, так и то, кто руководит страной.

"... весь компромат по части коррупции на высших должностных лиц России исходит из одного и того ж источника. Это Борис Иосифович Бернштейн - загадочный бизнесмен, миллионер который в 1979 году уехал из нашей страны и, пробыв полтора года в Израиле, разбогател. Те, кто находится на подхвате у него и поставляет компрометирующую информацию о коррупции - это известный всем Якубовский, телекомментатор Караулов, адвокат Макаров, по кличке "Таня". ...
считает, что за Бернштейном стоят израильская и американская разведки, а все операции были совместными, их цель - внести еще большую дестабилизацию и развал в России. Состояние президента Ельцина сейчас не очень хорошее, и спецслужбы Запада, зная это, готовят ему преемника.
("Советская Россия" 4 сентября 1993 года)

Извиняюсь за OFF, не удержался: как слышу "адвокат Макаров"-почему то сразу "по кличке Таня" само-собой добавляется.

Пересекался я с этим адвокатом на одном учредительном съезде. Умный. Но с двойным дном.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Но с двойным дном.

Это именно в ЭТОМ смысле? Забавно.. .

Интересно, что в соответствии с обсуждаемым законопроектом, полицейский будет иметь право безвозмезно "в интересах службы" пользоваться за мой счёт мобильным телефоном и автомобилем.

Так же там четко указано что делается это только в интересах службы а не как не личных. И по поводу машин то же самое. Только в конкретно оговоренных случаях Кстати для информации - все эти положения действуют и сейчас - откройте Закон "О милиции" и посмотрите.

"Статья 11 пункт 28
использовать транспортные средства организаций, общественных объединений или граждан, кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и транспортных средств специального назначения, для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами;"

"Пункт 29 пользоваться беспрепятственно в служебных целях средствами связи, принадлежащими организациям, общественным объединениям и гражданам;"

И что, много сейчас милиционеры разговаривают за Ваш счет? Или ездят на Вашем авто?
Что за непонятное желание посильнее напугаться собственной тени?
В целом новый Закон "О полиции" более либеральный и более ограничивающий работу сотрудников чем ныне действующий.

Originally posted by hurik:
Это именно в ЭТОМ смысле? Забавно...

Не в этом. Едроска - клуб негодяев, но с жесткой партийной дисциплиной. Инакомыслие там под запретом. А Макарову разрешено говорить то, о чем остальные предпочитают помалкивать.

Originally posted by Dobres:
Интересно, что в соответствии с обсуждаемым законопроектом, полицейский будет иметь право безвозмезно "в интересах службы" пользоваться за мой счёт мобильным телефоном и автомобилем.

Не захочет полицейский на работу добираться общественным транспортом, тормознёт любую тачку и поедет за счёт гражданина на работу! В интересах службы сможет использовать транспорт граждан (лишь бы не опоздать на совещание). А попробуешь возразить - выкинет из машины и сам поедет (надеюсь я неправильно прочел и понял законопроект). Интересно, в случае ДТП с причинением вреда здоровью деньги на лечения будет выплачивать собственник машины, как владелец средства повышенной опасности?

Заком о милиции может и поменяют, а вот КоАП остается тот же, и те же 100 рэ за отказ милиционеру предоставить транспортное стредство, как я полагаю; ПДД, кстати, тоже ни кто менять вроде не желает.

Как уже было сказано в СМИ, законодательная база будет изменятся под данный закон. Никто не гарантируют, что из КоАП данное правонарушение не переведут в УК.

Конституцию и то сочли возможным изменить без народного референдума (я про 6-летний срок полномочий).