Вопросик по поводу "приквартирной" территории

Приветствую. Возник вот такой вопросик, сходу не нашел подходящего ответа поиском.
Каковы нормативные документы, запрещающие (или не запрещающие) использование части приквартирного холла для складирования личных вещей? Чисто по-человечески все в рамках приличий - 3 коробки небольших. Особенно на фоне соседей, которые 2 года клянутся вывезти на дачу трюмо и шкаф, а также постоянно складируют там велосипеды и прочую муру.
Сегодня явилась мадам, 3 года радовавшая всех своим отсутствием (и сдававшая квартиру, к слову).
Первое, что было заявлено: "Быранах убрать всё, я когда уезжала - все было чисто и так и должно быть". Аргумент "сосеядм бы тоже нефигово прибраться" был проигнорирован, получены угрозы "я пожарных позову и в ЖЭК пойду". Я пожелал счастливого пути. Но хотелось бы уточнить правовой статус площади общего пользования.
Квартира приватизирована.

Заранее спасибо.

Мадам права, по правилам пожарной безопасности складирование барахла, тем более горючего, запрещено. Пожарники вправе составить протокол о нарушениях правил.

Ну вот когда пожарные придут - и будет разговор.

У шибко вумной мадам - поинтересоваться, она в налоговую длоходы от сдачи квартерки внеём задекларировала? А если уточнить в виде запросика?

Originally posted by Pragmatik:
Ну вот когда пожарные придут - и будет разговор.

Они тоже так думали:

"11-ноя-2009: Жильцам высоток дали 10 дней на расчистку коридоровЖителей Зеленограда обещают штрафовать за загромождение коридоров и лестничных клеток.

Проверки на предмет захламленности коридоров в жилых домах начались в Зеленограде после серьезного пожара в корпусе 1005 8 октября. На 21-м этаже дома в общем коридоре загорелся деревянный шкаф со строительным мусором. Огонь распространился на площади 14 квадратных метров и затронул 22-й этаж, на котором обгорели обшивки дверей пяти квартир и электрокабели на площади 12 квадратных метров. Спасатели эвакуировали 36 человек, включая четверых детей (из них двое грудных) и 95-летнюю женщину - неходячего инвалида первой группы. Позже власти округа обвинили в пожаре двух гастарбайтеров, которые вели ремонтные работы в одной из квартир с нарушением правил пожарной безопасности. Распространению огня также способствовала большая захламленность коридора. "

http://www.bonpetshop.ru/news/1933

Еще раз. Вот когда придут пожарные - тогда и будет РАЗГОВОР. И не факт, что пожарные даже выпишут предписание. Ибо для этого нужно сослаться на какой-либо НПА. А пока это - понты мадам.
Только вот - налоговая на сдачу квартерки внаём отреагирует быстрее, чем пожарные на пару коробок. Рекомендовал бы топикстартеру воспользоваться. Стопудово договор на съём квартиры не оформлен и налогов с этого не уплачено.

Originally posted by Pragmatik:

Еще раз. Вот когда придут пожарные - тогда и будет РАЗГОВОР. И не факт, что пожарные даже выпишут предписание. Ибо для этого нужно сослаться на какой-либо НПА. А пока это - понты мадам.
Только вот - налоговая на сдачу квартерки внаём отреагирует быстрее, чем пожарные на пару коробок. Рекомендовал бы топикстартеру воспользоваться. Стопудово договор на съём квартиры не оформлен и налогов с этого не уплачено.

Я бы в данной ситуации опасался не прихода пожарных, а реального пожара.
Когда загорится, огонь ни на какие НПА ссылатся не будет.

Насчет налоговой - миф, бродящий в умах граждан, что де достаточно настучать в налоговую на ближнего, как налоговики все бросят и с радостными криками кинутся ловить неплательщика.
Не бросят и не кинутся, в лучшем случае скажут: "Не мешайте работать".
У налоговиков нет стимула заниматься такой ерундой, они лучше пару-тройку коммерсантов за это время проверят на неуплату.
К тому же доказать возмездность сдачи практически нереально - любой арендодатель вправе:
1. Вообще ничего никому ничего не объяснять.
2. Заявить, что живут друзья, гости, знакомые.
3. Заявить, что вообще никто не живет, просто знакомые цветы приходят поливать.
4. Заявить, что де да, сдает, но вот беда, арендатор, гад такой, не платит, и выселить его сил нет, поэтому никакого дохода у него, доверчивого арендодателя, не возникло.
5....
6...
В общем, масса вариантов ответа.
И что дальше?

Originally posted by Серебряный:

Я бы в данной ситуации опасался не прихода пожарных, а реального пожара.
Когда загорится, огонь ни на какие НПА ссылатся не будет.

Да, пожар - это не дай Бог.
Но.. . Какова вероятность, что:
1) будет самовозгорание этих несчастных коробок
2) от возгорания коробок загорится весь дом. Ну, сгорят коробки. И чего?

Originally posted by Серебряный:
Насчет налоговой - миф, бродящий в умах граждан, что де достаточно настучать в налоговую на ближнего, как налоговики все бросят и с радостными криками кинутся ловить неплательщика.
Не бросят и не кинутся, в лучшем случае скажут: "Не мешайте работать".
У налоговиков нет стимула заниматься такой ерундой, они лучше пару-тройку коммерсантов за это время проверят на неуплату.

Возможно. А возможно - и нет.

Плюс - участковый. В свете последних веяний, участковому далеко не пофиг, кто квартирует на его "земле". Вот те и "палка" за раскрытие, "если чего".

Originally posted by Серебряный:
К тому же доказать возмездность сдачи практически нереально - любой арендодатель вправе:
1. Вообще ничего никому ничего не объяснять.
2. Заявить, что живут друзья, гости, знакомые.
3. Заявить, что вообще никто не живет, просто знакомые цветы приходят поливать.
4. Заявить, что де да, сдает, но вот беда, арендатор, гад такой, не платит, и выселить его сил нет, поэтому никакого дохода у него, доверчивого арендодателя, не возникло.
5....
6...
В общем, масса вариантов ответа.
И что дальше?

Вы не поняли. Тут главное -
не результат, а ПРОЦЕСС. Тётка подняла хвост на топикстартера. Тому - вот нихрена не грозит за коробки. А вот тётке - проверки очень нужны? Будут проверять, потом "поставят на карандаш". И следующих квартирантов участковый, с подачи "заинтересованных лиц", возьмет за кукан. На каком основании тута проживаете, а где регистрация, а где.. . а где.. . а что у вас там в сумачке за цветочки такие.. .

Так что - вот не в интересах тётки гнать волну. Ну а захочет - флаг в руки.

Originally posted by Pragmatik:

Вы не поняли. Тут главное -
не результат, а ПРОЦЕСС. Тётка подняла хвост на топикстартера. Тому - вот нихрена не грозит за коробки. А вот тётке - проверки очень нужны? Будут проверять, потом "поставят на карандаш". И следующих квартирантов участковый, с подачи "заинтересованных лиц", возьмет за кукан. На каком основании тута проживаете, а где регистрация, а где.. . а где.. . а что у вас там в сумачке за цветочки такие.. .

Так что - вот не в интересах тётки гнать волну. Ну а захочет - флаг в руки.

Это миф. Арендодатель со стажем прекрасно знает, что уличить его у неуплате налогов практически невозможно.
Участковый - так же, как и налоговик, не бросит все свои денежные темы, и не пойдет ловить проживающих без регистрации - потому как доказать этот факт - дело безнадежное.
Поэтому попытка напугать доносом в налоговую у любого арендодателя со стажем вызовет только здоровый смех.

Originally posted by Серебряный:

Это миф. Арендодатель со стажем прекрасно знает, что уличить его у неуплате налогов практически невозможно..

Это - Ваше мнение. Пока только - декларативное.
При ЖЕЛАНИИ - дать делу ход вполне можно. Если б так просто было уходить от налогов - их бы никто вообще не платил. Да, "серые" сдачи внаём - явление массовое, но, повторю, ПРИ ЖЕЛАНИИ, если пойти на тёткин "принцип" своим "принципом" - доказать можно. Особенно если квартира не приватизирована.

Originally posted by Серебряный:
Участковый - так же, как и налоговик, не бросит все свои денежные темы, и не пойдет ловить проживающих без регистрации - потому как доказать этот факт - дело безнадежное.

1) Безнадёжно - доказать проживангие без регистрации?!?!? Вы это сейчас серьёзно говорите???

2) Т.е., пожарный - вот всё бросит и поедет, а участковый - нет?
Видите ли, участковому, в отличие от пожарного, нужны:
а) "палки"
б) спокойствие на своей "земле", ибо в случае ЧП у участкового будет интим как со своим руководством, так и с руководством муниципального образования. У нас глава на совещаниях участкового чехвостил так, как тому не доставалось и на совещаниях у руководства ОВД...

Originally posted by Серебряный:
Поэтому попытка напугать доносом в налоговую у любого арендодателя со стажем вызовет только здоровый смех.

1) Ну, как известно, хорошо смеется тот.. .
2) Не менее здоровый смех вызывают страшилки пожарными - особенно по вопросу стоящих двух ящиков...

Originally posted by Pragmatik:

Вы не поняли. Тут главное -
не результат, а ПРОЦЕСС. Тётка подняла хвост на топикстартера. Тому - вот нихрена не грозит за коробки. А вот тётке - проверки очень нужны? Будут проверять, потом "поставят на карандаш". И следующих квартирантов участковый, с подачи "заинтересованных лиц", возьмет за кукан. На каком основании тута проживаете, а где регистрация, а где.. . а где.. . а что у вас там в сумачке за цветочки такие.. .

Так что - вот не в интересах тётки гнать волну. Ну а захочет - флаг в руки.

Вы просто не владеете вопросом.
Ну вот, теоретически рассуждая, я сдаю в аренду квартиру, соседи на меня настучали в налоговую - дальше что?
А дальше в 99% случаев в налоговой внимательно выслушали, повесили трубку и тут же забыли.
В 1% случаев мне позвонят, и предложат к ним прибыть, на что я отвечу, что мне недосуг, вызывайте повесткой, на чем вопрос будет закрыт.
Арендатора я предупрежу, чтобы дверь никому не открывал, тем более участковому - чтобы не попасть на штраф за проживание без регистрации.
И что дальше?
"Делу можно дать ход" - дайте. Интересно, каким образом и как это "давание хода" будет выглядеть на практике?

Спасибо за ответы. Примерно так и представлял. Про пожарных знаю, но ЁКЛМН, пропадает просто куча места ни за что. И если нормальные люди не занимаются церебральным сексом, а скидываются и ставят шкафы, то здесь вот такая вот прелесть.
Про намек на сдачу квартиры без оформления - тоже есть мысля, но пока все идет к тому, что площадку таки разберут. Вот когда там не останется мебели, которую грозятся вывезти 2 года - я уберу коробки, ибо обещал. А до того - "около птички" .

Originally posted by Thug:
Спасибо за ответы. Примерно так и представлял. Про пожарных знаю, но ЁКЛМН, пропадает просто куча места ни за что. И если нормальные люди не занимаются церебральным сексом, а скидываются и ставят шкафы, то здесь вот такая вот прелесть.
Про намек на сдачу квартиры без оформления - тоже есть мысля, но пока все идет к тому, что площадку таки разберут. Вот когда там не останется мебели, которую грозятся вывезти 2 года - я уберу коробки, ибо обещал. А до того - "около птички" .

Не "пропадает куча места", а отсутствует склад бытового мусора.
Я, когда ставил дверь на площадке, всех предупредил:"Давайте не будем превращать закрытый коридор в хламовник, если кто-то начнет складывать тут холодильники, старую мебель, ванны, велосипеды, старые газовые плиты и унитазы и пр., первое, что я сделаю - это сниму дверь с петель и поставлю рядом с прочим хламом... "
Вроде подействовало.
Потому что я неоднократно наблюдал удручающие картины свалок бытового мусора такого масштаба, что даже к дверям квартир пройти было затруднительно.
Не говоря уже о том, что это действительно пожароопасно.

Фоткать не буду, но предложу поверить на слово, что все аккуратно и ничему не мешает. Особенно, если соседи наконец увезут чертовы шкафы . Которые просто ни к чему, хотя опять же не мешают.

Originally posted by Thug:
Фоткать не буду, но предложу поверить на слово, что все аккуратно и ничему не мешает. Особенно, если соседи наконец увезут чертовы шкафы . Которые просто ни к чему, хотя опять же не мешают.

Тут, поверьте, стоит только начать. Сначала все аккуратно и никому не мешает, потом жители каждой из квартир начинают думать:"А чего это у меня на балконе пустые банки из под варенья стоят, дай-как я их в коридор выставлю", и пошло-поехало.

Originally posted by Серебряный:

Вы просто не владеете вопросом.

Да где уж нам.

Originally posted by Серебряный:

Ну вот, теоретически рассуждая, я сдаю в аренду квартиру, соседи на меня настучали в налоговую - дальше что?
А дальше в 99% случаев в налоговой внимательно выслушали, повесили трубку и тут же забыли.

Для забывчивых - повторю вопрос. Если в налоговой так индифферентны - откуда уверенность, что пожарные, задрав штаны, кинутся писать предписания на две коробки???

Originally posted by Серебряный:

Арендатора я предупрежу, чтобы дверь никому не открывал, тем более участковому - чтобы не попасть на штраф за проживание без регистрации.
И что дальше?

Ну конечно. Арендатор - он ведь на работу не ходит, жрать не просит, сидит сутками на адресе и никуда не выходит. Ибо ради того, чтоб безвылазно сидеть на хате, и арендовал её.. . Ага...

В Москву вот именно за этим и едут - снять хату и безвылазно там сидеть сутками, никуды не выходя.. . Точно...

Originally posted by Серебряный:

"Делу можно дать ход" - дайте. Интересно, каким образом и как это "давание хода" будет выглядеть на практике?

Точно таким же, как припахивание пожарных на пару картонных коробок.

А про участковых - я Вам рассказывать не буду. Кто знает, КАК это делается (или можно сделать), тот поймет и так, кто не в курсе - пусть пребывает с неведении.

Три года хозяйка (или наниматель) квартиры где-то шароё... сь - а нам говорят, что невозможно доказать, что квартира сдавалась все эти 3 года!!!
"Смешные вы люди!" (С) (К/ф "ДМБ")

Originally posted by :
Да где уж нам.

quote:
------
Originally posted by Серебряный:

Ну вот, теоретически рассуждая, я сдаю в аренду квартиру, соседи на меня настучали в налоговую - дальше что?
А дальше в 99% случаев в налоговой внимательно выслушали, повесили трубку и тут же забыли.
------

Для забывчивых - повторю вопрос. Если в налоговой так индифферентны - откуда уверенность, что пожарные, задрав штаны, кинутся писать предписания на две коробки???

quote:
------
Originally posted by Серебряный:

Арендатора я предупрежу, чтобы дверь никому не открывал, тем более участковому - чтобы не попасть на штраф за проживание без регистрации.
И что дальше?
------

Ну конечно. Арендатор - он ведь на работу не ходит, жрать не просит, сидит сутками на адресе и никуда не выходит. Ибо ради того, чтоб безвылазно сидеть на хате, и арендовал её.. . Ага...

quote:
------
Originally posted by Серебряный:

"Делу можно дать ход" - дайте. Интересно, каким образом и как это "давание хода" будет выглядеть на практике?
------

Точно таким же, как припахивание пожарных на пару картонных коробок.
А про участковых - я Вам рассказывать не буду. Кто знает, КАК это делается, тот поймет и так, кто не в курсе - пусть пребывает с неведении.

Про картонные коробки я уже писал - тут не пожарных надо опасаться, а пожара.
Засаду на арендатора никто устраивать не будет, да даже если и будут - дальше что? Начнут спрашивать, за сколько и у кого он снимает квартиру?
Ну, скажет он, и что дальше? Это слова, и не более.
Арендодатель может вообще ни с кем не разговаривать и ни на какие вопросы не отвечать, даже на вопросы великого и ужасного участкового.
Ответ один: "Вызывайте официальной повесткой".

Originally posted by Thug:
Вот когда там не останется мебели, которую грозятся вывезти 2 года - я уберу коробки, ибо обещал. А до того - "около птички" .

Ну вот примерно так и я себе это представляю. Должен быть консенсус. А то, как правило, уберёте эти свои коробки - соседи решат, шта освободилось местечко - и поставят еще что-нибудь ненужное в доме, но очень нужное по жизни. У меня у самого такие соседи. поэтому, во избежание того, чтоб они весь коридор своим барахлом заставили, пришлось поставить немного своего. Ибо - нехрен.

Originally posted by Серебряный:

Про картонные коробки я уже писал - тут не пожарных надо опасаться, а пожара.
Засаду на арендатора никто устраивать не будет, да даже если и будут - дальше что? Начнут спрашивать, за сколько и у кого он снимает квартиру?
Ну, скажет он, и что дальше? Это слова, и не более.
Арендодатель может вообще ни с кем не разговаривать и ни на какие вопросы не отвечать, даже на вопросы великого и ужасного участкового.
Ответ один: "Вызывайте официальной повесткой".

Вопрос, с какого это перепугу пожарный побежит писать предписания быстрее налоговиков - опять проигнорировали?
Ну тогда разговаривать дальше как-то неинтересно. Разговоры "только в одну сторону" - непродуктивны, тратить на них время - жалко.

З.Ы. Повторю - если кто не знаком со спецификой работы того же участкового на его же "земле" - я рассказывать не буду. Пребывайте в неведении и живите иллюзиями.

Кстати такой момент. имел дело с подобным захламлением. Пожарный приходит весьма шустро Это его "тема". Только с собственниками в моем случае не связывался, а нагнул ТСЖ за нарушения в содержании общего имущества (на 20 тон вроде штрафанули). А уж возмущенная "мировая общественность" потом отыгровалась на уродах-жильцах. что касается НПА: по СП (а ранее НПБ) ширина путей эвакуации не менее 1,2 + отсутствие горючего материала на пути эвакуации.
Кстати еще с талкивался с фичей: не правильная установка дверей по ходу эвакуации (для общих дверей нагибают ТСЖ, для квартирных хозяев (был правда лишь один случай - открытая дверь уродов лишала соседей возможности нормально выйти из квартиры))

Что касается налоговой. Прагматику не верю. ИМХО нереально нагнуть не просто арендодателя со стажем, но и просто чувака с головой на плечах. И налоговая к этому прохладно относится. (Это имхо)

Что касается регистрации проживания. Серебряному не верю. Участковый приходит. Не знаю как часто он откликается на просьбы соседей прнидти про верить, но случаи имели место быть в достаточном количестве, чтобы опасаться его прихода. Правда с доказухой у участкового напряг( с доказухой именно ПРОЖИВАНИЯ, с нахождением в адресе ноу проблем А вот с проживанием большие замороки) посему он отбривается если арендаторы с головой дружат. Либо является взяткоемким товарищем если они не дружат (но в известных мне случаях это все были разборки между арендаторами и участковым, до арендодателя не долетало).Точнее долетело один раз когда поднялся вопрос о наркоте, но там было ... конкретно палево.

Originally posted by Pragmatik:

З.Ы. Повторю - если кто не знаком со спецификой работы того же участкового на его же "земле" - я рассказывать не буду. Пребывайте в неведении и живите иллюзиями.

Уже 10 лет живу в свое квартире, за все это время участкового видел 2 раза: первый раз, когда две недели сам отлавливал его, и отловил в отделе милиции на разводе, чтобы акт о наличии сейфа подписать, и второй - когда перед очередным саммитом их насильно погнали по адресам владельцев оружия проверять надежность его хранения.
Все.
Такого, чтобы он ходил по квартирам и проверял, кто где живет, такого за 10 лет ни разу не было.
Более того, когда в одной из квартир арендаторы наркотиками торговали и наркоманы туда вереницей таскались, его, участкового, чуть ли не за руку председатель ЖСК туда тащила, думаете, пошел?

Originally posted by Or:

Что касается налоговой. Прагматику не верю. ИМХО нереально нагнуть не просто арендодателя со стажем, но и просто чувака с головой на плечах. И налоговая к этому прохладно относится. (Это имхо)

А я не говорил, что они САМИ ПО СЕБЕ побегут, задрав штаны.
Если так говорить - то у нас и рейдерства НЕ ДОЛЖНО быть - а оно есть.. .
Я говорил о том, что налоговую подключить В ПРИНЦИПЕ можно. Ибо тема про налогообложение "серых" сдач квартир внаём - старая, по Москве с ней пытаются бороться самыми разными способами.

Originally posted by Or:
Что касается регистрации проживания. Серебряному не верю. Участковый приходит. Не знаю как часто он откликается на просьбы соседей прнидти про верить, но случаи имели место быть в достаточном количестве, чтобы опасаться его прихода. Правда с доказухой у участкового напряг( с доказухой именно ПРОЖИВАНИЯ, с нахождением в адресе ноу проблем А вот с проживанием большие замороки) посему он отбривается если арендаторы с головой дружат. Либо является взяткоемким товарищем если они не дружат (но в известных мне случаях это все были разборки между арендаторами и участковым, до арендодателя не долетало).Точнее долетело один раз когда поднялся вопрос о наркоте, но там было ... конкретно палево.

У нас по городку, где я работал, прошла серия квартирных краж. Сработали приезжие. После того, что после этого глава городка на совещании совершил с участковым - он должон был на нём женицца. После этого участковый на рысях проскакал по всем точкам, где жили те, кто снимал квартиру. А помогали ему с информацией бабульки у подъезда.

Касаемо доказухи с ПРОЖИВАНИЕМ. Ребят, на несложно это. Просто участковому похрену вся эта суета, а в реале - да какие проблемы?
В случае данной темы: хозяйка 3 (Три!!!) года где-то шароё... ся, т.е., люди 3 (Три!!!) года живут. Доказывай, что хозяйки нет длительное время, доказывай, что квартиранты уходят и приходят в квартиру, длительное время. Всё, вот она, доказуха. Просто участковому за это Героя России не дадут, премию - не оформят. Т.е., за оклад ему ТАК корячиться, да ещё, как правило, ю в нерабочее время, ибо квартиранты с работы приходят поздно - участковому нафиг не нужно. Но если он ЗАХОЧЕТ - то схему работы я расписал.

Вот и всё...

Originally posted by Or:

Что касается регистрации проживания. Серебряному не верю. Участковый приходит. Не знаю как часто он откликается на просьбы соседей прнидти про верить, но случаи имели место быть в достаточном количестве, чтобы опасаться его прихода. Правда с доказухой у участкового напряг( с доказухой именно ПРОЖИВАНИЯ, с нахождением в адресе ноу проблем А вот с проживанием большие замороки) посему он отбривается если арендаторы с головой дружат. Либо является взяткоемким товарищем если они не дружат (но в известных мне случаях это все были разборки между арендаторами и участковым, до арендодателя не долетало).Точнее долетело один раз когда поднялся вопрос о наркоте, но там было ... конкретно палево.

Не знаю, у нас не приходит. Да даже если и придет, и что - ему просто никто открывать дверь не будет. Что он, ОМОН вызовет квартиру штурмовать? Повернется себе, и пойдет.
К тому же работающий арендатор утром уходит, вечером приходит - и что, участковый весь день в засаде у двери проведет, что ли?
И все равно, арендатор ему скажет, что де знакомый хозяина, дали ключи цветы поливать. Хозяин подтвердит. Дальше что?

Originally posted by Pragmatik:

САМИ ПО СЕБЕ побегут,

Originally posted by Pragmatik:

Но если он ЗАХОЧЕТ

Так блин, если захотеть можно и ось земную мальца подвинуть. Вопрос же не в том что В ПРИНЦИПЕ можно, вопрос в том, что реально по силам одному из жильцов, причем по затратам сопоставимо с уязвленным самолюбием+затраты на перенос коробок.
А в принципе можно и на нары соседку упечь, было бы желание.. . достаточно большое. Или в морг... .

Originally posted by Серебряный:

Уже 10 лет живу в свое квартире, за все это время участкового видел 2 раза: первый раз, когда две недели сам отлавливал его, и отловил в отделе милиции на разводе, чтобы акт о наличии сейфа подписать, и второй - когда перед очередным саммитом их насильно погнали по адресам владельцев оружия проверять надежность его хранения.
Все.

Вы поймите одно.
Есть понятие "как оно сейчас" и есть понятие "как оно может быть, если приложить усилия". Я пытаюсь говорить как раз про второй вариант. Я уже сказал, что сам по себе участковый никуда не пойдёт. Но его можно простимулировать или заинтересовать. Да, это непросто. Но варианты есть. Вопрос - в цене вопроса. Понятно, что летёхе-участковому это не нужно. А лишняя "палка" никому не помешает. А лишний разнос у руководства - никому не нужен.

Originally posted by :
Касаемо доказухи с ПРОЖИВАНИЕМ. Ребят, на несложно это. Просто участковому похрену вся эта суета, а в реале - да какие проблемы?
В случае данной темы: хозяйка 3 (Три!!!) года где-то шароё... ся, т.е., люди 3 (Три!!!) года живут. Доказывай, что хозяйки нет длительное время, доказывай, что квартиранты уходят и приходят в квартиру, длительное время. Всё, вот она, доказуха. Просто участковому за это Героя России не дадут, премию - не оформят. Т.е., за оклад ему ТАК корячиться, да ещё, как правило, ю в нерабочее время, ибо квартиранты с работы приходят поздно - участковому нафиг не нужно. Но если он ЗАХОЧЕТ - то схему работы я расписал.

Вот и всё...

Нет, не все. Лично меня "да несложно это" ничколько не впечатляет.
Расскажите поподробнее, вот, к примеру, я сдаю квартиру, Вы доносите на меня в налоговую - что дальше происходит, по-Вашему?

Originally posted by Серебряный:

Не знаю, у нас не приходит.

Вы просто не замечаете. С участковым все также как и и везде. Просто так ходить по квартирам и знакомиться это бредятина в стиле "участковый от слова участие", либо деревенский вариант. Он ходит к тем кто попал на карандаш. А к некоторым просто шоссе протаптывает. И весь вопрос в том попадет ли арендодатель на карандаш по заяве соседей или нет. А по двум заявам?
По моему опыту попадет. А в случае неправильного поведения там возле фамилии может и вопросик нарисоваться, а там и до протоптаного шоссе не далеко.
Но конечно вот так просто, без всякого побудительного толчка, придти и спросить кто живет это тоже мало вероятно. Собственно настолько же насколько мало вероятноо, что налоговик среагирует на побудительный толчек в виде кляузы соседа.
Т.е. Это все не то что бы невозможно, просто.. . и метеорит может на голову упасть... .

Originally posted by Or:

Вопрос же не в том что В ПРИНЦИПЕ можно, вопрос в том, что реально по силам одному из жильцов, причем по затратам сопоставимо с уязвленным самолюбием+затраты на перенос коробок.

Подкинуть инфу куда надо - по силам одному жильцу. Написать заяву в прокуратуру на длительное незаконное проживание в квартире в ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯЙКИ/КВАРТИРОСЪЁМЩИЦЫ в течение 3-х лет.
Полагаете, такая телега прокурору - не вызовет вот никакой реакции?

Originally posted by :
Вы поймите одно.
Есть понятие "как оно сейчас" и есть понятие "как оно может быть, если приложить усилия". Я пытаюсь говорить как раз про второй вариант. Я уже сказал, что сам по себе участковый никуда не пойдёт. Но его можно простимулировать или заинтересовать. Да, это непросто. Но варианты есть. Вопрос - в цене вопроса. Понятно, что летёхе-участковому это не нужно. А лишняя "палка" никому не помешает. А лишний разнос у руководства - никому не нужен.

Да и дальше что, максимум, что сможет сделать "простимулированный" участковый, это составить административный протокол за проживание без регистрации, каковой потом можно успешно отменить в суде или у его начальства.
И в прокуратуру жалобу на него написать. Оно ему надо?
И, главное, чего этим протоколом можно добиться?

Originally posted by :
Вы просто не замечаете. С участковым все также как и и везде. Просто так ходить по квартирам и знакомиться это бредятина в стиле "участковый от слова участие", либо деревенский вариант. Он ходит к тем кто попал на карандаш. А к некоторым просто шоссе протаптывает. И весь вопрос в том попадет ли арендодатель на карандаш по заяве соседей или нет. А по двум заявам?
По моему опыту попадет. А в случае неправильного поведения там возле фамилии может и вопросик нарисоваться, а там и до протоптаного шоссе не далеко.
Но конечно вот так просто, без всякого побудительного толчка, придти и спросить кто живет это тоже мало вероятно. Собственно настолько же насколько мало вероятноо, что налоговик среагирует на побудительный толчек в виде кляузы соседа.
Т.е. Это все не то что бы невозможно, просто.. . и метеорит может на голову упасть... .

Не ходит даже туда, куда его зовут. Я это знаю, как член правления нашего ЖСК.

Originally posted by Серебряный:

Нет, не все. Лично меня "да несложно это" ничколько не впечатляет.
Расскажите поподробнее, вот, к примеру, я сдаю квартиру, Вы доносите на меня в налоговую - что дальше происходит, по-Вашему?

1) Я не стану ПРОСТО ТАК никуда ходить и/или писать - если меня никто не трогает. Мне это просто не нужно.
2) Если квартиранты или хозяйка/квартиросъемщица задумали "пойти на принцип" -вот тогда можно что-то сделать в ответ. Первое - участковый. Как и что подробно -Вам и я, и Or пытаемся рассказать. Сразу - ничего не будет (ну если только участковый Вам не должен и не является Вашим кумом/братом/сватом). Тут главное - квартерка берется на карандаш. И так далее.
3) С налоговой - то же самое. Повторю, московские власти который год пытаются бороться с незаконными (читай - незарегистрированными) сдачами квартир. Соответственно, кто хочет - может поинтересоваться, какие органы и как проводят работы в данном направлении. Далее - уже вопрос простой.
Вот так.

Originally posted by Серебряный:

Не ходит даже туда, куда его зовут. Я это знаю, как член правления нашего ЖСК.

Угу.. . И у нас не ходил. И имел наглость дерзить главе на совещаниях. А потом упс.. . и В ГОРОДКЕ уже новый участковый, а старый - отправлен повышать квалификацию еще в более дальнюю глухомань, чем наша...

Originally posted by Серебряный:

Да и дальше что, максимум, что сможет сделать "простимулированный" участковый, это составить административный протокол за проживание без регистрации, каковой потом можно успешно отменить в суде или у его начальства.
И в прокуратуру жалобу на него написать. Оно ему надо?
И, главное, чего этим протоколом можно добиться?

Ну, тогда по-Вашему - надо сидеть на табуретке и ничего не делать.
Ситуация простая. "Под лежачий камень вода не течет". Вот и вся мудрость. Если ничего не делать - то ничего и не изменится само по себе.

Originally posted by :
Подкинуть инфу куда надо - по силам одному жильцу. Написать заяву в прокуратуру на длительное незаконное проживание в квартире в ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯЙКИ/КВАРТИРОСЪЁМЩИЦЫ в течение 3-х лет.
Полагаете, такая телега прокурору - не вызовет вот никакой реакции?

Абсолютно никакой не вызовет, это я говорю как специалист, уже лет 10 регулярно общающийся с прокурорскими.
Стандартно переправят в РУВД, оттуда - в территориальный отдел милиции, заявителю придет стандартный ответ - "при проверке сведений факты, изложенные в заявлении, не подтвердились".

Originally posted by Pragmatik:

1) Я не стану ПРОСТО ТАК никуда ходить и/или писать - если меня никто не трогает. Мне это просто не нужно.
2) Если квартиранты или хозяйка/квартиросъемщица задумали "пойти на принцип" -вот тогда можно что-то сделать в ответ. Первое - участковый. Как и что подробно -Вам и я, и Or пытаемся рассказать. Сразу - ничего не будет (ну если только участковый Вам не должен и не является Вашим кумом/братом/сватом). Тут главное - квартерка берется на карандаш. И так далее.
3) С налоговой - то же самое. Повторю, московские власти который год пытаются бороться с незаконными (читай - незарегистрированными) сдачами квартир. Соответственно, кто хочет - может поинтересоваться, какие органы и как проводят работы в данном направлении. Далее - уже вопрос простой.
Вот так.

То есть раскрыть механизм под названием "это не сложно" не можете? Я так и думал.

Originally posted by :
quote:
------
Originally posted by Серебряный:

Нет, не все. Лично меня "да несложно это" ничколько не впечатляет.
Расскажите поподробнее, вот, к примеру, я сдаю квартиру, Вы доносите на меня в налоговую - что дальше происходит, по-Вашему?
------

1) Я не стану ПРОСТО ТАК никуда ходить и/или писать - если меня никто не трогает. Мне это просто не нужно.
2) Если квартиранты или хозяйка/квартиросъемщица задумали "пойти на принцип" -вот тогда можно что-то сделать в ответ. Первое - участковый. Как и что подробно -Вам и я, и Or пытаемся рассказать. Сразу - ничего не будет (ну если только участковый Вам не должен и не является Вашим кумом/братом/сватом). Тут главное - квартерка берется на карандаш. И так далее.
3) С налоговой - то же самое. Повторю, московские власти который год пытаются бороться с незаконными (читай - незарегистрированными) сдачами квартир. Соответственно, кто хочет - может поинтересоваться, какие органы и как проводят работы в данном направлении. Далее - уже вопрос простой.
Вот так.


Pragmatik

------

quote:
------
Originally posted by Серебряный:

Не ходит даже туда, куда его зовут. Я это знаю, как член правления нашего ЖСК.

------

Угу.. . И у нас не ходил. И имел наглость дерзить главе на совещаниях. А потом упс.. . и В ГОРОДКЕ уже новый участковый, а старый - отправлен повышать квалификацию еще в более дальнюю глухомань, чем наша...

Тут есть небольшой нюанс - как правило, сдают квартиры и снимают в основном в крупных городах, где на совещание "к главе" ходит не участковый, а начальник РУВД.
В сельских поселениях в деревнях, где главы общаются с участковыми, потому что ниже чина в милиции на таком уровне просто нет, сдавать квартиру бессмысленно, потому что никому не нужно.

Originally posted by Pragmatik:

Подкинуть инфу куда надо - по силам одному жильцу. Написать заяву в прокуратуру на длительное незаконное проживание в квартире в ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯЙКИ/КВАРТИРОСЪЁМЩИЦЫ в течение 3-х лет. Полагаете, такая телега прокурору - не вызовет вот никакой реакции?

Вот сейчас, в данной конкретной ситуации, реакции не будет. Будет отписка в стиле факты изложеные вами не подтвердились. Потому что даже если сейчас прокурские придут (а они от силы позвонят) то они увидят хозяйку во плоти. А то что ее не было три года это вы подите узнайте...
И участковый сейчас тоже не смотрится. Впрочем как и налоговики. В данной, конкретной ситуации хозяйке по сути нечего предъявить, а вот она может предъявить в легкую. Ибо нарушение пож безопасности вот оно. Оно здесь и сейчас.
Это если про конкретную ситуацию.
А если вообще, то в зависимости от запущенности ситуевины возможны разные варианты. Опять же возможны, но степень их вероятности надо еще оценить.

Originally posted by Серебряный:

Абсолютно никакой не вызовет, это я говорю как специалист, уже лет 10 регулярно общающийся с прокурорскими.
Стандартно переправят в РУВД, оттуда - в территориальный отдел милиции, заявителю придет стандартный ответ - "при проверке сведений факты, изложенные в заявлении, не подтвердились".

Ну Вы за всех-то не говорите.
Я Вам за себя скажу. Когда работал в одном учреждении, то прокурорские представления приходили в контору порой по нескольку штук в неделю. Половина - на основании обращений граждан. Так что - работает прокуратура, причем вполне себе нормально работает.

Originally posted by :
То есть раскрыть механизм под названием "это не сложно" не можете? Я так и думал.

Вам этот механизм тут раскрывают уже два человека, я и Or. Если Вам этого недостаточно - это уже не к нам вопрос. Как говаривал мой первый декан "думающему достаточно".
Вы, похоже, заняли простую позицию - милиция не реагирует, прокурор - не реагирует, налоговая - не реагирует, поэтому - никуда обращаться нет смысла.
Если Вы так считаете - зачем мне Вас переубеждать?

Originally posted by Pragmatik:


Вам этот механизм тут раскрывают уже два человека, я и Or. Если Вам этого недостаточно - это уже не к нам вопрос. Как говаривал мой первый декан "думающему достаточно".
Вы, похоже, заняли простую позицию - милиция не реагирует, прокурор - не реагирует, налоговая - не реагирует, поэтому - никуда обращаться нет смысла.
Если Вы так считаете - зачем мне Вас переубеждать?

Никто ничего не раскрывает, неубедительно. Заявление в прокуратуру - я уже сказал, что с ним будет. Стук в налоговую - и что дальше?

Вы же сами сказали - "да там все просто", вот и расскажите, как это "просто" будет происходить, поэтапно.

И не путайте организацию, т.е. юрлицо, на которое куча методов, и гражданина, на которого, в отличие от юрлица, где сядешь, там и слезешь.

Originally posted by Серебряный:

Не ходит даже туда, куда его зовут. Я это знаю, как член правления нашего ЖСК.

Потому что кот как известно гуляет сам по себе, это собачка по свисту прибигает .
Это опять же не вопрос может или не может, (должен не должен), а вероятно или нет. по моему опыту приход участковаго в нужное место в нужное время вполне посилам обеспечить любому. Полезный выхлоп с этого, это отдельный разговор. но приход в квартиру наймодателя организовать легко. Вот заставить участкового не брать взятку с жильцов а собрать доказуху по проживанию и нагнуть наймодателя это уже задачка не тривиальная.

Originally posted by Or:

Вот сейчас, в данной конкретной ситуации, реакции не будет. Будет отписка в стиле факты изложеные вами не подтвердились. Потому что даже если сейчас прокурские придут (а они от силы позвонят) то они увидят хозяйку во плоти. А то что ее не было три года это вы подите узнайте...
И участковый сейчас тоже не смотрится. Впрочем как и налоговики. В данной, конкретной ситуации хозяйке по сути нечего предъявить, а вот она может предъявить в легкую. Ибо нарушение пож безопасности вот оно. Оно здесь и сейчас.
Это если про конкретную ситуацию.
А если вообще, то в зависимости от запущенности ситуевины возможны разные варианты. Опять же возможны, но степень их вероятности надо еще оценить.

1) То, что НИЧЕГО СРАЗУ не будет - я понимаю, чай, не на Рублёвке живу. Но я так же понимаю, что вода камень долбит.
2) Нарушение пожарной безопасности:
а) еще надо доказать
б) за две коробки - в худшем случае напишут предписание, чтоб убрали. Всего и делов. А реально - человек эти коробки при инспекторе может убрать.
в) так что пужание пожинспектором из-за двух картонных коробок - это перебор
3) То, что увидят хозяйку - ну и что? Она опять отъедет на три года - тогда и можно. Опять же, то, что её три года не было - доказывается просто, а вот то, что в её отсутствие в квартире вода-газ-электричество потреблялись - это кто всё делал-то??? Санта-Клаус заезжал? Вот Вам и доказуха - потреблённые (да небось еще и по счетчику) коммунальные ресурсы. Эх ребята, без огонька вы работаете, без выдумки.. . )
4) Так я изначально и говорил исключительно про то, что "возможны разные варианты".

Originally posted by :
Потому что кот как известно гуляет сам по себе, это собачка по свисту прибигает .
Это опять же не вопрос может или не может, (должен не должен), а вероятно или нет. по моему опыту приход участковаго в нужное место в нужное время вполне посилам обеспечить любому. Полезный выхлоп с этого, это отдельный разговор. но приход в квартиру наймодателя организовать легко. Вот заставить участкового не брать взятку с жильцов а собрать доказуху по проживанию и нагнуть наймодателя это уже задачка не тривиальная.

У участкового есть полномочия "собирать доказуху" и "нагибать наймодателей"?